謝櫟

一切故事的開(kāi)端來(lái)自那個(gè)叫伊卡洛斯的機(jī)甲帶著主腦的意志飛向宇宙搖籃的懷抱，一顆種子被隨意拋灑在陌生的行星上，從此茁壯發(fā)展。

在離開(kāi)故鄉(xiāng)之后，故鄉(xiāng)才開(kāi)始在身后越發(fā)清晰。

“找哪個(gè)？柚子貓？那家公司的嘛，往里邊兒直走。”

保安大叔探出頭，往打卡機(jī)上擦啦一下劃開(kāi)門(mén)，再在空中比劃一下指出方向，縮回崗?fù)だ铩Ａ⑾牡闹貞c，太陽(yáng)已經(jīng)跑出來(lái)吐火，烤得地面熠熠反光，空氣中蒸騰著一股味兒，瀝青仿佛正在融化，只有崗?fù)だ镒猿梢粋€(gè)世界。

這是一個(gè)商住結(jié)合樓區(qū)，但在一扇緊閉著的尋常的門(mén)背后，名為伊卡洛斯的機(jī)甲正在進(jìn)行第無(wú)數(shù)次起航。大叔顯然司空見(jiàn)慣，漫不經(jīng)心地指了指路，實(shí)際上非常精確，證明每天往來(lái)柚子貓的訪客踏破門(mén)檻。到達(dá)之后，Kat姐給我們打開(kāi)門(mén)，熱情地招呼著“歡迎歡迎！平時(shí)我們都開(kāi)著門(mén)的，是擔(dān)心貓跑出去才給關(guān)上了。”

喵子簡(jiǎn)直是每個(gè)工作室的標(biāo)配。采訪組兩眼一放光，“有貓貓？！”

“有的～”

“那待會(huì)兒能拍貓貓嗎？”

“當(dāng)然可以～”

“可太好了！當(dāng)然也想拍拍大家的工作狀態(tài)——”

“沒(méi)問(wèn)題，”Kat姐笑瞇瞇地說(shuō)，“大家都被拍習(xí)慣了?！?/p>

大家都被拍習(xí)慣了——從Kat姐嘴里說(shuō)出來(lái)是句尋常的話，這就是柚子貓工作室各位的日常。

距離柚子貓工作室的《戴森球計(jì)劃》上線steam平臺(tái)過(guò)去了五個(gè)月的時(shí)間。上線第一周30萬(wàn)銷量的亮眼成績(jī)讓整個(gè)中國(guó)獨(dú)立游戲界為之振奮，目前《戴森球計(jì)劃》已經(jīng)突破100萬(wàn)銷售量，但制作組忙到?jīng)]時(shí)間慶功——大家正在忙著給玩家們“搞個(gè)大的”。作為一款科幻背景模擬工廠經(jīng)營(yíng)類游戲，一經(jīng)面世便引得無(wú)外國(guó)玩家們站在steam社區(qū)的中心大聲呼喚“we?need?English?version！”;短短五個(gè)月，狀況天翻地覆。游戲界的年輕人們奔赴重慶，為此有人辭了大公司的工作，Kat姐介紹目前團(tuán)隊(duì)已經(jīng)由初始的五人擴(kuò)充到了十幾人，“我們的團(tuán)隊(duì)最終設(shè)想也不會(huì)超過(guò)20人的哈，”接著她又補(bǔ)了一句，“不過(guò)呢，電腦還是沒(méi)有升級(jí)的！我們目前還是在用著最低配置的電腦在跑測(cè)試，有些玩家的電腦配置不夠高，我們需要去適配他們?！?/p>

小伙伴拍了一張墻上的工作室logo發(fā)到幻圈群，“猜猜這是哪里？”

“這不是柚子貓嗎？做戴森球那個(gè)！”群里掀起一陣小小的漣漪，空氣活潑了起來(lái)。

一、戴森球宇宙

坐在柚子貓工作室的會(huì)客廳，采訪正式開(kāi)始。

問(wèn)：非常感謝Kat姐更新游戲百忙中來(lái)接受這次訪談，游戲已經(jīng)發(fā)行了一段時(shí)間了，這次我們想多聊聊游戲的內(nèi)容本身——關(guān)于戴森球計(jì)劃的宇宙是個(gè)怎樣的宇宙，以及這個(gè)世界后面有怎樣的發(fā)展走向。

Kat：首先謝謝《科幻世界》雜志事先提供的大綱，問(wèn)題都很專業(yè)??！因?yàn)槲覀兪悄M經(jīng)營(yíng)游戲，它沒(méi)有很具體很復(fù)雜的架構(gòu)，更接近一個(gè)背景骨架，那些問(wèn)題我只能說(shuō)盡所能去回答，但是我知道我的答案不一定跟問(wèn)題是對(duì)應(yīng)的，因?yàn)槲铱赡茏约憾紱](méi)有想過(guò)那么清楚，作為策劃，我有個(gè)總概念，但也沒(méi)有深入細(xì)致地去回答過(guò)，我把所有知道的都告訴你，也希望跟你們探討，畢竟大家都熱愛(ài)科幻，說(shuō)不定能碰撞出更深入的火花呢？游戲是玩家和制作者共同完成的產(chǎn)物——在此我先放個(gè)預(yù)告——5、6月份《戴森球》有一次大更新，除了系統(tǒng)升級(jí)，玩家們提到的問(wèn)題都有改進(jìn)，也有很多新功能加入，讓各位工程師久等了！

問(wèn)：（鼓掌）好的，那么我們先聊聊游戲設(shè)計(jì)本身吧，先說(shuō)說(shuō)里面的科幻?！阌怪靡?，這個(gè)游戲吸引了大波科幻迷，其中不乏考據(jù)控。很多人以挖掘內(nèi)容彩蛋為樂(lè)，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到各種技能樹(shù)彩蛋解讀帖滿天飛，大家都在樂(lè)此不疲地挖掘著，但還是想請(qǐng)制作者自己來(lái)講講當(dāng)初埋“?！钡男膽B(tài)。

Kat：確實(shí)埋了不少，其實(shí)也不算是?！覀冎皇前岩恍┛茖W(xué)的故事一句話簡(jiǎn)述，我們自己也是玩家，知道如果文案寫(xiě)得非常死板，會(huì)覺(jué)得特別枯燥，簡(jiǎn)直分分鐘要棄玩。所以從玩家角度來(lái)說(shuō)我想把科學(xué)常識(shí)放進(jìn)游戲，但想用一個(gè)比較輕松的方式，就像玩家說(shuō)的薛定諤的貓，為什么要寫(xiě)薛定諤的貓呢？因?yàn)槿绻艺娴母婕艺f(shuō)量子疊加原理，他是沒(méi)有興趣的，他不想聽(tīng)這種大道理，但薛定諤的貓很有趣，他就會(huì)去查，這樣背后蘊(yùn)含的科學(xué)知識(shí)就由他自己獲取，不累。

很多人都覺(jué)得我們的科學(xué)技術(shù)都描述比較準(zhǔn)確，要描述這些抽象的理論本身就很難，這里我們不僅考量文案，對(duì)于科技樹(shù)圖標(biāo)也有設(shè)計(jì)。關(guān)于物理定律的特性，比如光子核電器的圖標(biāo)，它包括短波和長(zhǎng)波，我們用兩條波交纏的圖標(biāo)經(jīng)過(guò)合并之后就變成遞增，反映的是增幅的一個(gè)過(guò)程。

還有一個(gè)例子是狄拉克裂變?cè)怼Ｖ圃齑魃蛐枰薮蟮哪芰?，如何聚焦？怎樣?chǔ)存？而狄拉克就是通過(guò)正負(fù)反復(fù)的湮滅來(lái)產(chǎn)生能量的;包括我們前面說(shuō)到的光子核電器，光子核電器通過(guò)灌注，把低能量變成高能量，然后不斷地變成臨界方式，就會(huì)提升能量。如果我們通過(guò)迪拉克裂變把能量搜集起來(lái)，通過(guò)迭代儲(chǔ)存為反物質(zhì)，反物質(zhì)只要不和正物質(zhì)去相遇是不會(huì)消滅的——這就是一種能量的儲(chǔ)存方式，當(dāng)時(shí)做設(shè)定的時(shí)候我們看了很多種物理定律后再做科技樹(shù)，所以了解科幻的玩家會(huì)覺(jué)得比較親切。

問(wèn)：不得不說(shuō)科幻迷做的游戲果然很硬，而且線程引導(dǎo)設(shè)置得非常精妙，當(dāng)伊卡洛斯開(kāi)始制造第一條地面流水線后，游戲流程會(huì)慢慢引導(dǎo)玩家走向太空——為了制造更高級(jí)的材料需要鈦，為了獲得鈦只能走出母星去到別的星球。游戲進(jìn)行到這一步，一般母星的資源已經(jīng)大部分開(kāi)采完畢，促使玩家開(kāi)始進(jìn)行星際探索，去領(lǐng)略更加廣闊的宇宙。作為幻迷同樣也是戴森球的玩家，我們有一個(gè)小伙伴已經(jīng)通關(guān)了，大家一致認(rèn)為這個(gè)流程的、娓娓道來(lái)式的設(shè)計(jì)讓人驚嘆不已，這又是怎樣設(shè)計(jì)出來(lái)的呢？

Kat：我覺(jué)得設(shè)計(jì)整個(gè)流程的過(guò)程中，有幾個(gè)出發(fā)點(diǎn)，第一我們希望《戴森球計(jì)劃》是一個(gè)自由度很高的游戲，它不會(huì)去限制玩家必須要做什么。我個(gè)人非常喜歡經(jīng)營(yíng)游戲，包括我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)都非常喜歡，但是作為玩家我非常反感必須要完成某個(gè)流程才可以進(jìn)入下一個(gè)階段的設(shè)計(jì)。所以我做游戲的時(shí)候就想要把我覺(jué)得很舒服的點(diǎn)發(fā)揮出來(lái)，在我看來(lái)，作為一個(gè)玩家如果我不太喜歡某些點(diǎn)，可能很多玩家也不會(huì)喜歡。

當(dāng)時(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)了幾條不同的線，玩家可以選擇自己喜歡的路線去走，比如想造戴森球就去造。但有的玩家不喜歡造戴森球，他就喜歡花100個(gè)小時(shí)來(lái)做生產(chǎn)線，他的樂(lè)趣是不斷優(yōu)化生產(chǎn)線，他可以二拆三拆，規(guī)劃得特別整齊，甚至有的人就是對(duì)產(chǎn)線左右對(duì)稱有要求。而有的玩家喜歡信息物聯(lián)網(wǎng)，他就會(huì)覺(jué)得做好物流特別有成就感。還有的玩家喜歡星際探索，去不同的星球上看看不同的風(fēng)景，我們的星球有很多種類型，而玩家誕生在初始星球上是不能縱覽群星的，有些星球很遙遠(yuǎn)，那些喜歡星際旅行的人，會(huì)努力去各種星球上打卡。

問(wèn)：太空打卡這個(gè)點(diǎn)子太浪漫了！每個(gè)科幻迷都做過(guò)這樣的夢(mèng)。

Kat：是呀，我也同意，所以一開(kāi)始就把這個(gè)設(shè)定放在計(jì)劃里了。玩家找到屬于自己的樂(lè)趣就不會(huì)覺(jué)得流程枯燥。現(xiàn)在有的玩家喜歡用我們物品的功能去整活兒，一些設(shè)計(jì)讓我都覺(jué)得好棒。前天我看到有個(gè)人用太陽(yáng)能板做了一個(gè)哥斯拉。還有人做如意金箍棒的，這種自由就是我們想要給到玩家的一個(gè)體驗(yàn)?！?/p>

問(wèn)：聽(tīng)起來(lái)豈不是有朝一日是可以實(shí)現(xiàn)做CPU？一個(gè)長(zhǎng)久以來(lái)的美麗宏大的科幻設(shè)想：把整個(gè)星球做成一個(gè)大功率的CPU，一個(gè)大計(jì)算機(jī)，懸浮在永恒的太空中。

Kat：CPU這個(gè)點(diǎn)子也是包含在內(nèi)的，我們?cè)谧鲆粋€(gè)追加計(jì)劃，包括現(xiàn)目前我們所提供的游戲內(nèi)容都只是計(jì)劃的一部分，后期還有很大的內(nèi)容包。關(guān)于游戲引導(dǎo)——我們想給玩家一個(gè)心流體驗(yàn)，你剛剛提到的為什么要讓玩家這樣去做，因?yàn)橥婕夜铝懔愕貋?lái)了一個(gè)星球，在一個(gè)陌生的環(huán)境中，這個(gè)環(huán)境中的一切，包括他的飛行艙，都是為了給他的開(kāi)場(chǎng)提供一種儀式感，他作為空間聯(lián)盟的一員來(lái)到了真實(shí)的世界，開(kāi)始肩負(fù)這個(gè)世界的理想：我們的任務(wù)開(kāi)始了。

我們還會(huì)有一個(gè)里程碑系統(tǒng)。目前的設(shè)計(jì)是一個(gè)大電子板。電子板上面每個(gè)地方都有圈，每個(gè)圈都是一個(gè)里程碑，當(dāng)你完成里程碑的時(shí)候就會(huì)點(diǎn)亮那一點(diǎn)。這個(gè)功能很快就會(huì)上線。我們確實(shí)在主線上給到玩家一定的引導(dǎo)性，但會(huì)很松。在我自己玩的過(guò)程中，我很希望有一段時(shí)間很忙碌地讓科技去驅(qū)動(dòng)我必須進(jìn)行一定建設(shè)，但有的時(shí)候我只想打雜和放空。你剛剛提到的為了驅(qū)動(dòng)玩家去外星采集鈦資源，在那段科技建設(shè)的時(shí)間中，大概會(huì)有6～8個(gè)小時(shí)的閑逛時(shí)間，我真的在游戲里什么都沒(méi)做，6～8個(gè)小時(shí)就過(guò)去了。但是這樣度過(guò)是很舒服的一件事情對(duì)吧？游戲有緊張期和舒適期，就跟我們的日常生活一樣，玩家就是需要一個(gè)舒適期。

問(wèn)：游戲里面有龐大的科技樹(shù)，科技樹(shù)的設(shè)計(jì)也是基于非常寫(xiě)實(shí)的科技知識(shí)嗎？還是有基于“戴森球宇宙”所特別設(shè)定的一些東西？或者說(shuō)借鑒了一些游戲，比如《文明》。

Kat：游戲里的科學(xué)計(jì)劃就是一部人類文明的發(fā)展史，貫穿始終的是“人”。剛開(kāi)始我們需要發(fā)展最基礎(chǔ)的電池。其實(shí)我們當(dāng)時(shí)定下的誕生星球，就是二級(jí)文明的象征，按照文明的發(fā)展，在這條線上面它會(huì)支出來(lái)很多科技，核心是對(duì)能量的運(yùn)用。剛開(kāi)始是基礎(chǔ)化學(xué)，接著有了高級(jí)化學(xué)，有了石墨烯這類超導(dǎo)材料，這是一個(gè)材料學(xué)的發(fā)展，然后是電池學(xué)的發(fā)展。剛開(kāi)始的電池就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的電動(dòng)機(jī)，慢慢地我們有電池渦輪，再有電池容器。這就是按照電池學(xué)的發(fā)展順序，甚至包括我們后面這種領(lǐng)域透鏡和領(lǐng)域效應(yīng)，包括太陽(yáng)能的利用。冶煉也是很基礎(chǔ)的，慢慢地可以用鐵。

《文明》是一個(gè)很好的例子，但我們更側(cè)重科幻，從基礎(chǔ)的物理和基礎(chǔ)化學(xué)，到高分子化學(xué)，一個(gè)個(gè)過(guò)來(lái)。剛開(kāi)始玩家只能在誕生球上慢慢配化學(xué)方程式（笑），地面的發(fā)展會(huì)帶你去星球與星球之間，看到更大的世界。這個(gè)世界背后有運(yùn)行規(guī)律，你要去掌握規(guī)律，就是按照科技去發(fā)展，包括發(fā)展出太陽(yáng)帆，開(kāi)始建造戴森球。其實(shí)戴森球有很多種形式，包括戴森云、戴森環(huán)和戴森球。你可以慢慢地創(chuàng)造大循環(huán)，把太陽(yáng)帆一片一片連接在一起。在現(xiàn)實(shí)生活中，我們幾乎不可能接觸到這種材料（太陽(yáng)帆），只有在游戲里我們才可以去實(shí)現(xiàn)這種宏偉的目標(biāo)。

問(wèn)：太陽(yáng)帆是很科幻又夢(mèng)幻的一個(gè)東西，展現(xiàn)在游戲里面像一片片金色的羽毛，它是建成戴森球的必經(jīng)之路，當(dāng)時(shí)我們也被游戲里的戴森球震撼到了。

Kat：在游戲里面玩家玩得特別容易，但從技術(shù)上也是特別難的，我們當(dāng)時(shí)也是抓了好幾個(gè)星期的腦殼才抓出來(lái)，因?yàn)榉乔蛎娴?，而最重要是你沒(méi)辦法估計(jì)玩家到底要建個(gè)什么形狀的，比如說(shuō)有些人要做花瓣，所以留給我們的具體難題是系統(tǒng)是怎么去識(shí)別他們的造物。

問(wèn)：這種技術(shù)難題聽(tīng)起來(lái)真的很硬核很科幻呀。（笑）

Kat：是的，要實(shí)現(xiàn)有順序的像排隊(duì)一樣一片一片排列起來(lái)，我們需要不斷建模，用函數(shù)來(lái)解決各種問(wèn)題，這里真的迭代了N版，才找到最好的。雖然很辛苦，但到了游戲窮盡的那一刻，玩家看到自己的太陽(yáng)帆，金燦燦的排隊(duì)整齊地飛過(guò)去，這體驗(yàn)是無(wú)與倫比的。

倘若是一團(tuán)亂麻的形狀，體驗(yàn)就會(huì)特別糟糕。在調(diào)試的過(guò)程中我錄了很長(zhǎng)的視頻，加快了之后會(huì)發(fā)現(xiàn)它（太陽(yáng)帆群）非常有邏輯性，它保持著一個(gè)完整形狀沖上去;我大概錄了2～3小時(shí)，加快了幾百倍，然后縮減到幾十秒，整個(gè)過(guò)程非常震撼，玩家辛辛苦苦造到這一步肯定舍不得拆掉自己的心血。

問(wèn)：沒(méi)有人舍得拆掉自己花心血造出的房子。

Kat：說(shuō)到房子，提綱里我看到你有一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)我巨構(gòu)的問(wèn)題對(duì)吧？

問(wèn)：是的，關(guān)于太空巨構(gòu)。我們知道伊卡洛斯是一臺(tái)巨大的機(jī)械，包括伊卡洛斯在內(nèi)，玩家在誕生星上制造了無(wú)數(shù)巨大的建筑，這些造物是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于人類的尺寸的，科幻里一直有刻畫(huà)人類對(duì)于巨型建筑的迷戀，我們看到游戲里也體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

Kat：具體到游戲里，我認(rèn)為不是我們想刻意造什么巨構(gòu)，而是玩家想造什么巨構(gòu)。每個(gè)人心目中的建筑是不一樣的。我們作為官方，不想做一個(gè)固定的東西，而希望玩家去達(dá)到他們心目中的成就，理想的狀態(tài)是他造出了想要的樣子，所以我們接下來(lái)也設(shè)計(jì)了一個(gè)太空平臺(tái)，它是一個(gè)高度自由的平臺(tái)，玩家可以通過(guò)這樣的模塊，它有一個(gè)核心和很多零件，自己去組裝，可以做飛行器大炮等等，有著非常高的自由度，所以最后可能組裝出來(lái)就是你想到的任意東西，只要你有想象力就能實(shí)現(xiàn)，一切都靠你自己，太空平臺(tái)包含在這次大更新當(dāng)中。

問(wèn)：聽(tīng)起來(lái)就很有趣！關(guān)于更新還有什么可以透露的？

Kat：新更新跟科幻有關(guān)，我有一個(gè)朋友他非常喜歡科幻，特別喜歡《戴森球計(jì)劃》，那時(shí)候《戴森球》還沒(méi)有發(fā)售，我們每次吃飯就一起討論，接下來(lái)的更新就是聊出來(lái)的——銀河。每個(gè)玩家的戴森球都是社區(qū)里的一顆種子。戴森球需要能量供應(yīng)，如果把其中的能量抽出來(lái)，就能把種子點(diǎn)亮;一個(gè)銀河系里面有懸臂，我們就把這些種子分布在不同的群體上，如果有一個(gè)種子的單純流量就是能量的最高點(diǎn)，然后你就會(huì)在銀河里發(fā)現(xiàn)有國(guó)內(nèi)國(guó)外的玩家。大家能看到有多少人在共同建造戴森球，也是在共同建造一個(gè)三級(jí)的整個(gè)懸臂中各自的懸臂。這也是我們會(huì)更新的東西：一個(gè)新的系統(tǒng)，在銀河系里能顯示所有建造了戴森球的人。

問(wèn)：星星們組成了一個(gè)宇宙，就像“宇宙社會(huì)學(xué)”宏大又美麗，內(nèi)含著規(guī)律。在《戴森球計(jì)劃》里，主腦把人類派出去開(kāi)拓星星，這是一個(gè)怎樣的社會(huì)？

Kat：有點(diǎn)類似于《黑客帝國(guó)》，主腦是真實(shí)存在的，伊卡洛斯也是，我們的世界是一個(gè)半徑為200米的小球，但主腦控制著矩陣研究站，矩陣研究站也叫主腦連接器，它連接的伊卡洛斯是存在于現(xiàn)實(shí)世界的，它通過(guò)伊卡洛斯搜集現(xiàn)實(shí)世界的能源，再通過(guò)矩陣對(duì)能源進(jìn)行研究和運(yùn)用，然后將能量傳輸?shù)街髂X;玩家所制造的戴森球也是存在于真實(shí)世界的。主腦是一個(gè)超級(jí)電腦，就像《黑客帝國(guó)》一樣，它的運(yùn)算量超級(jí)龐大，這個(gè)世界的設(shè)定初步構(gòu)想也類似于《黑客帝國(guó)》，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界的情況往往是難以預(yù)計(jì)的，存在著各種物理意義上無(wú)法解決的難題，人類可能更想要生活在一種理想的世界里。

我們?cè)O(shè)定人類通過(guò)未來(lái)科技，在空間和時(shí)間迭代了之后，身體會(huì)存在于一個(gè)類似于缸中腦的地方，在意識(shí)上傳之后，超級(jí)電腦用算力去模擬一個(gè)世界，讓人的意識(shí)在這個(gè)世界里面生活，他感覺(jué)不到自身是虛擬的，我看過(guò)一本小說(shuō)叫《看海的人》，它里面就有一個(gè)類似于這樣的設(shè)定——在長(zhǎng)期的宇宙漫游旅途里，主角其實(shí)已經(jīng)死了，他在現(xiàn)實(shí)世界的大腦已經(jīng)萎縮，但虛擬世界中的意識(shí)并不知道外面正在發(fā)生什么。主腦依然在支撐他生活，讓他覺(jué)得他是真實(shí)生活在虛擬世界中的，他甚至可以結(jié)合繁衍，然后意識(shí)就像真實(shí)的人類的人口一樣會(huì)逐漸增長(zhǎng)，但超級(jí)計(jì)算機(jī)的算力是有限的，而且它需要海量的能量來(lái)維持虛擬世界，所以主腦需要開(kāi)采現(xiàn)實(shí)世界的能量，只有戴森球這種二級(jí)文明的終極解決方式才能提供維持海量運(yùn)算所需要消耗的能量。因此主腦是存在于真實(shí)世界的，伊卡洛斯也是存在于真實(shí)世界的，而意識(shí)是存在于虛擬世界的。

問(wèn)：WOW～這個(gè)瞬間我產(chǎn)生了一個(gè)腦洞：既然戴森球可以建起來(lái)，那么也就意味著，可以把它拆掉。對(duì)，是誰(shuí)拆的？為什么要拆？他想達(dá)到個(gè)怎樣的目的？這些碎片已經(jīng)讓我有感到觸及到《戴森球計(jì)劃》的世界的邊緣了，變化是任何世界和文明發(fā)展所需要經(jīng)歷的必然階段，對(duì)，這是一個(gè)必然。

Kat：其實(shí)不難設(shè)想，在戴森球的世界里面，一開(kāi)始的生產(chǎn)需要倚仗伊卡洛斯，它整個(gè)的自動(dòng)化程度已經(jīng)非常高了，內(nèi)熔爐可以分解和制造，它已經(jīng)擁有一個(gè)小型的循環(huán)配置，所以，哪怕它制造生命也不奇怪。

問(wèn)：哇哦～

Kat：對(duì)，它可能會(huì)制造生命，只是跟我們所理解的也許不一樣，那也許是另一種意義上的智慧。

問(wèn)：也就是說(shuō)伊卡洛斯身上的秘密是什么呢？

Kat：我也看到了你們的提綱里面提出的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)伊卡洛斯的秘密是比較復(fù)雜的，你們可能會(huì)覺(jué)得它看起來(lái)有點(diǎn)丑（笑），有點(diǎn)簡(jiǎn)陋，那是故意的。它是可以升級(jí)的，我們本來(lái)是想做一個(gè)機(jī)器機(jī)甲的制定系統(tǒng)，他自己去創(chuàng)造。在游戲里你要生成無(wú)數(shù)產(chǎn)線，那么多的流水線和自動(dòng)化的東西，都是自動(dòng)生成生產(chǎn)的。往下發(fā)展他們都會(huì)是“智能”的，所以伊卡洛斯說(shuō)不定哪一天就發(fā)展出“智能”了呢？

問(wèn)：作為一個(gè)老游戲人，一開(kāi)始進(jìn)入游戲我就很在意這一點(diǎn)，這個(gè)機(jī)甲不簡(jiǎn)單。

Kat（眨眼）：它說(shuō)不定會(huì)衍生出自己的智慧，然后哪一天就叛變了。

問(wèn)：那就很有意思了。

Kat：伊卡洛斯自身蘊(yùn)含的一個(gè)秘密，是我們接下來(lái)會(huì)給到玩家的。

問(wèn)：所以接下來(lái)會(huì)有太空敵對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

Kat（笑）：敬請(qǐng)期待～

問(wèn)：無(wú)論如何，作為游戲本身而言，這個(gè)驚喜不可謂不大，甚至可以吸引到另一類游戲愛(ài)好者了，比如PVP或者RPG類玩家。

Kat：我們的更新都是基于游戲?qū)嶋H的，就算現(xiàn)在還沒(méi)走到那一步，也會(huì)被人想到。我在知乎上面開(kāi)了一個(gè)貼，叫做你們?cè)O(shè)想中的戴森球的敵人是怎樣的？每個(gè)人都在猜，但計(jì)劃的實(shí)施一定基于我們現(xiàn)有的主線，也就是主腦世界的“現(xiàn)實(shí)”。

問(wèn)：我們對(duì)敵對(duì)系統(tǒng)很期待！我是一個(gè)非常熱衷PVP的玩家，當(dāng)然經(jīng)營(yíng)類也非常熱愛(ài)。（笑）

Kat：謝謝～不過(guò)這個(gè)系統(tǒng)里面不會(huì)放過(guò)多過(guò)重的東西，因?yàn)橹鞲梢呀?jīng)形成了，我們也擁有了幾十萬(wàn)玩家，他們不一定喜歡對(duì)抗，甚至有可能不喜歡別人拆他們做的建筑。所以更主干的設(shè)計(jì)也許會(huì)放在我們的下一個(gè)游戲。

問(wèn)：畢竟不能辜負(fù)玩家的期待??！

Kat：對(duì)，我們作為官方，要更好地優(yōu)化現(xiàn)階段體驗(yàn)，包括像今天我們剛知道全球銷量前十，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)第二，至少玩家們真的很喜歡。我們是有壓力的，我們肯定要做到不辜負(fù)這些玩家對(duì)《戴森球》的期望。

問(wèn)：那讓我們來(lái)盡情期待一下柚子貓的下一個(gè)游戲吧～

Kat：好呀，我們現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)也擴(kuò)充了，包括非常強(qiáng)力的美術(shù)大佬和程序，下一個(gè)游戲也許會(huì)有不同。我們的定位依然是模擬性和策略，還會(huì)是科幻的，但也要看策劃案，我們會(huì)從幾個(gè)策劃中選擇最好的。目前這個(gè)想法依然是科幻，而且是真實(shí)向的，表現(xiàn)風(fēng)格也會(huì)更寫(xiě)實(shí)，但是尺度也會(huì)比戴森球計(jì)劃更大，整個(gè)背景設(shè)計(jì)會(huì)更大，場(chǎng)面也會(huì)更大，我們現(xiàn)在就開(kāi)始養(yǎng)肝了。（笑）

二、從宇宙回到現(xiàn)實(shí)

問(wèn)：以下的問(wèn)題會(huì)超脫一下游戲。剛剛一直注意到Kat在說(shuō)寫(xiě)線程，像產(chǎn)品經(jīng)理一樣，策劃和寫(xiě)小說(shuō)有些異曲同工之處，日常生活對(duì)游戲有哪些啟發(fā)呢？尤其是在做這樣一款比較抽象的、脫離現(xiàn)實(shí)生活的科幻游戲？

Kat：其實(shí)我們自己本來(lái)就比較喜歡物理，日常生活中會(huì)經(jīng)常看很多相關(guān)的東西，比如說(shuō)我經(jīng)常逛B站，看科普類UP，其中有很多講宇宙大一統(tǒng)的，那些艱深的原理通過(guò)他們自己的話講述出來(lái)就很有趣。作為策劃，你看到一個(gè)東西，就會(huì)聯(lián)想到游戲中的模型。那天我在路上看到一個(gè)電線桿，我覺(jué)得特別像我們游戲里的電機(jī)，我給他拍了一個(gè)照片，發(fā)給美術(shù)，我說(shuō)你看這個(gè)是不是很合適。還有一個(gè)是日常生活。我們會(huì)看很多很雜的東西，你喜歡某個(gè)方向，就會(huì)去刷這些方面的東西。日常吃飯也在想，睡覺(jué)也在想，想著怎么去完成更好的體驗(yàn)，看到一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，是否可以借鑒一下。

另外是整個(gè)團(tuán)隊(duì)，比如我想設(shè)計(jì)一個(gè)很有趣的東西，跟團(tuán)隊(duì)交流，問(wèn)問(wèn)大家有什么想法？團(tuán)隊(duì)每個(gè)人玩的游戲不一樣，喜歡的游戲類型不一樣，比如我問(wèn)的同學(xué)有喜歡《光環(huán)》這種動(dòng)作類的，他就會(huì)把自己覺(jué)得很好的點(diǎn)給策劃，可能他不是從策劃的角度去說(shuō)的，但往往別人某一句話突然就解決了策劃的一個(gè)問(wèn)題，跟你們一樣，你們寫(xiě)東西的時(shí)候，聽(tīng)著別人漫無(wú)目的地說(shuō)，但是某一個(gè)點(diǎn)特別的問(wèn)題，你能夠通過(guò)這個(gè)點(diǎn)去發(fā)散，我們策劃其實(shí)也是這樣。

我們也會(huì)玩相關(guān)的游戲，比如說(shuō)像《火星求生》，因?yàn)槲覀兪强駸岬腜社玩家。那個(gè)游戲也是科幻游戲，作為一個(gè)策劃，看到別人寫(xiě)的什么東西，就會(huì)去查他的點(diǎn)，把他的點(diǎn)撥開(kāi)，去看看到底是什么東西，那些深深吸引你的東西會(huì)讓你往這個(gè)玩法上靠。我覺(jué)得給一些科學(xué)常識(shí)賦予比較通俗有趣的描述方式非常有意思，我自己在寫(xiě)的時(shí)候就受到了一些游戲文案的文筆上的影響，比如《文明》。

問(wèn)：總結(jié)：作為一個(gè)策劃需要有仔細(xì)觀察生活的眼睛，以及——天哪！本700小時(shí)《文明》玩家激動(dòng)舉手！

Kat：對(duì)，我們的游戲顧問(wèn)不僅僅是解說(shuō)，還有一定的引導(dǎo)性，這也是《文明》的啟發(fā)?！段拿鳌返男问绞亲屚婕矣X(jué)得很舒服的，玩家在玩的過(guò)程其實(shí)不喜歡看字，但可以聽(tīng)。因?yàn)槲易约涸谕嬗螒虻臅r(shí)候感覺(jué)就很明顯，顧問(wèn)跟我說(shuō)話非常親切。如果我們的游戲里面加入這樣的一個(gè)角色，可以拉近和玩家之間的距離，讓玩家邊玩邊聽(tīng)。當(dāng)時(shí)劉沖老師配音的時(shí)候我陪在旁邊聽(tīng)，當(dāng)他念到最后那一段“我通關(guān)了”，我自己就哭了，有種無(wú)法形容的感動(dòng)。突然之間聽(tīng)到他說(shuō)出那句話，能夠感到配音老師們很深的感情在里面流動(dòng)。

問(wèn)：不妨聊聊個(gè)人經(jīng)歷和游戲經(jīng)歷？

Kat：我是重慶人，我小學(xué)初中高中大學(xué)研究生都在這個(gè)城市里面。

問(wèn)：也就是都在沙坪壩。

Kat：哈哈，這個(gè)說(shuō)法很對(duì)！我有一個(gè)很好的朋友，她也搞寫(xiě)作，寫(xiě)得很好，寫(xiě)科幻，還寫(xiě)過(guò)古風(fēng)。她對(duì)古文明的理解是真的好，我們經(jīng)常聊天，她給我們游戲提供了很多思路。我們是一個(gè)科幻題材的游戲。當(dāng)然，我們都是鐵桿科幻迷，對(duì)于要接受《科幻世界》的訪談這個(gè)事情整個(gè)柚子貓都非常重視，你們的采訪大綱我看了三遍，問(wèn)題很專業(yè)，希望我的回答能對(duì)得上幻迷的期待。大家聊得深入又閑適，聊我們自己喜歡的，其他的訪談相比之下就更官方了。下次去到成都我們一定去拜訪一下科幻世界。

問(wèn)：非常歡迎，我們也感到很榮幸！那么作為一個(gè)成功的獨(dú)立游戲制作團(tuán)隊(duì)，從自己的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，有什么想給游戲玩家，以及獨(dú)立游戲制作人講的嗎？

Kat：我們也是第一次做獨(dú)立游戲，談不上十分有經(jīng)驗(yàn)，今天的分享，是我們一路走來(lái)的親身經(jīng)歷。一是錢(qián)，因?yàn)橘Y金就決定了很多的限制，所以這個(gè)時(shí)候一定要想清楚要做什么。二是要堅(jiān)持。做游戲很漫長(zhǎng)，動(dòng)輒幾年，在過(guò)程中你會(huì)無(wú)數(shù)次地懷疑到底行不行？甚至可能會(huì)因?yàn)榇蠹乙庖?jiàn)不一致團(tuán)隊(duì)分崩離析，我覺(jué)得為了避免這種情況，需要在做的時(shí)候弄清楚這個(gè)題材，不能僅僅因?yàn)橐粋€(gè)想法就開(kāi)始組建團(tuán)隊(duì)。我們?cè)谧觥洞魃颉分叭プ龊芏嗤娣ㄒ约凹夹g(shù)上的驗(yàn)證，確定這個(gè)項(xiàng)目是我們的技術(shù)一定能夠達(dá)到的，才開(kāi)始。

作為制作人首先你自己得想清楚這款游戲到底要怎么做，把整個(gè)系統(tǒng)在腦子里過(guò)一遍，如果自己腦子里面走不通的話就沒(méi)必要做了，做也是白做。另一個(gè)還是要做一個(gè)計(jì)劃表，估算項(xiàng)目成本，比如手里的錢(qián)夠支撐項(xiàng)目多久，之后怎么辦？細(xì)化到程序、美術(shù)、策劃的工作量到底有多少？我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有想過(guò)融資，因?yàn)槿谫Y有很多的不確定性，因此每一筆資源都需要精打細(xì)算。

另外在我看來(lái)，獨(dú)立游戲制作者是要關(guān)注市場(chǎng)的。其實(shí)大多數(shù)獨(dú)立游戲制作人，或者說(shuō)大多數(shù)獨(dú)立游戲不怎么關(guān)注市場(chǎng)，他們更關(guān)注雕刻作品本身，但市場(chǎng)對(duì)于一個(gè)作品的銷量影響很大，這些需要和專業(yè)的人接洽，選擇最適合的人去發(fā)行你們的游戲，而不是最強(qiáng)的，因?yàn)橐欢ㄒ私饽愕挠螒?，喜歡你的東西，他才會(huì)發(fā)好，就像當(dāng)年葉千落，他當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句話就把我感動(dòng)到了，他說(shuō)我喜歡這款游戲，跟別人安利的時(shí)候我眼睛是在發(fā)光。他說(shuō)這樣的話別人會(huì)就感受到他的喜歡，就會(huì)去嘗試。

項(xiàng)目雖然說(shuō)是我們智慧的結(jié)晶，但它也是自己獨(dú)立的一個(gè)個(gè)體，所以我們只是說(shuō)我們?cè)谧鲞@個(gè)事情，我覺(jué)得更多的還是要從大局去考慮，有的時(shí)候不要太多地服務(wù)于某一個(gè)點(diǎn)。做游戲也是那樣，你不努力一定不會(huì)成功，努力了，也不一定會(huì)成功，只是會(huì)增加那么一點(diǎn)點(diǎn)的概率。

最后，不要糊弄玩家，他們比你更厲害，更專業(yè)，游戲也離不開(kāi)他們的反饋和打磨，所以不要有這種僥幸心理。用心去做，他們也會(huì)感受到。當(dāng)時(shí)我們封測(cè)的時(shí)候，是一大批熱情的玩家給我們測(cè)試，提出了很多意見(jiàn)，是他們成就了這個(gè)游戲。

問(wèn)：這很讓人感動(dòng)，開(kāi)發(fā)者和玩家其樂(lè)融融，是很多團(tuán)隊(duì)都想獲得的效果。

Kat：也許跟你們做雜志也有相似之處？就是尊重自己的消費(fèi)者。

問(wèn)：是的。分享一個(gè)游戲制作過(guò)程中值得銘記的時(shí)刻吧？

Kat：這有很多。前面也提到過(guò)，當(dāng)我們的配音老師配完結(jié)束語(yǔ)的時(shí)候，當(dāng)發(fā)行兩眼放光找到我們的時(shí)候，當(dāng)太陽(yáng)帆圍成戴森球，當(dāng)海量的玩家信息在群里像流水一樣沖刷過(guò)去的時(shí)候，這些時(shí)刻永遠(yuǎn)值得銘記，不過(guò)還有一個(gè)時(shí)刻我非常想分享。

有一天我的朋友聯(lián)系到我，其實(shí)是P社聯(lián)系到他，然后通過(guò)他聯(lián)系到我，是的，就是那家P社。他們表示非常喜歡我們的游戲，隨后發(fā)來(lái)了一封很長(zhǎng)很長(zhǎng)的郵件。那是P社總部發(fā)來(lái)的，他們非常喜愛(ài)我們團(tuán)隊(duì)，非常愛(ài)《戴森球計(jì)劃》，并且給了我很多游戲key，讓我們隨便挑自己喜歡的游戲，我當(dāng)時(shí)看到的時(shí)候特別開(kāi)心。

他跟我說(shuō)他們整個(gè)P社的團(tuán)隊(duì)都非常喜歡我們公司。這種感覺(jué)非常難以形容，因?yàn)槲覀兌己芟矚gP社的游戲，整個(gè)公司的風(fēng)格也可以說(shuō)在向著P社的方向努力。從剛開(kāi)始策劃這個(gè)游戲，一步一步慢慢扶著它長(zhǎng)大，我們的目標(biāo)就是想做中國(guó)的P社，這就是我們的發(fā)展規(guī)劃。我們的公司不會(huì)很大，下次你們來(lái)我們公司可能還是20人左右，我們就想做這樣小而美的團(tuán)隊(duì)，然后有一天我們這20個(gè)人可以做出來(lái)一款3A級(jí)別的游戲，那就是我們非常滿足的時(shí)刻。在這個(gè)時(shí)刻受到P社的肯定，對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)是過(guò)去幾個(gè)月非常獨(dú)特的一個(gè)時(shí)刻了，有一種夢(mèng)想提前實(shí)現(xiàn)的感覺(jué)，這種感動(dòng)回味無(wú)窮。

問(wèn)：和P社的聯(lián)動(dòng)合作聽(tīng)起來(lái)很有想象空間！讓我們一起期待一下！

Kat：謝謝，也希望幻迷們享受這一款游戲。

后記：

最后的最后，伊卡洛斯降落在誕生星上，而我們也要啟程返回了。在孤獨(dú)的宇宙中漂流著，去星際播撒下種子。在故鄉(xiāng)主腦一切有條不紊，星球上的探索同樣如此。只有當(dāng)離開(kāi)了故鄉(xiāng)，去新世界航行，一切有了宇宙尺度的遼闊的參照，我們才因此獲得故鄉(xiāng)。在祝各位在星海航行順利的同時(shí)，順便也給我們此行埋點(diǎn)關(guān)子——游戲的形式有很多種，戴森球世界的故事還有更多，也許不僅限于虛擬世界。期待我們?cè)谥髮⑦@些故事繼續(xù)娓娓道來(lái)～

【責(zé)任編輯?：謝?櫟】