劉巍 符超

東北曾經(jīng)是“共和國(guó)的長(zhǎng)子”，也曾是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)?？墒歉母镩_(kāi)放后，東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入拐點(diǎn)，其經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)隨改革開(kāi)放后的東南沿海地區(qū)快速發(fā)展而逐漸喪失，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度也相對(duì)減緩。2014年以后，東北地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更是整體跌落到全國(guó)后進(jìn)的行列。

為此，中央啟動(dòng)了新一輪?wèn)|北振興戰(zhàn)略，特別強(qiáng)調(diào)要培育內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)力，打造振興的良好環(huán)境，重在轉(zhuǎn)變作風(fēng)、解放思想。

2020年進(jìn)行的全國(guó)第七次人口普查數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)總?cè)丝诠?4億人，與2010年相比增長(zhǎng)5.38%。東北地區(qū)人口占比下降1.20個(gè)百分點(diǎn)，過(guò)去十年，東北地區(qū)人口減少1101萬(wàn)，人口總數(shù)已不足1億人。

在東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)趨緩與人口資源整體負(fù)增長(zhǎng)的背景下，吉林省梅河口市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展卻異軍突起?！笆濉币詠?lái)，經(jīng)濟(jì)總量和財(cái)政收入均翻一番。在保護(hù)生態(tài)的同時(shí)，主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)保持15%以上速度增長(zhǎng)，連續(xù)7年獲得全省縣域經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力考評(píng)第1位;城市建成面積擴(kuò)大一倍，達(dá)到60平方公里，相當(dāng)于又建設(shè)了一座梅河新城;城市常住人口增加到42萬(wàn)人，成為人口凈流入城市。

不僅如此，梅河口堅(jiān)持以綠色發(fā)展為底色，特別是在生態(tài)文明建設(shè)上，堅(jiān)持“大生態(tài)、大環(huán)境”理念，實(shí)施山水林田湖草工程，建設(shè)形成35公里長(zhǎng)“三縱三橫”的城市生態(tài)水系，成為東北的“江南水鄉(xiāng)”;實(shí)施綠美梅河大地工程，打造了45個(gè)城市花園，城市綠化率達(dá)到47%。梅河口市相繼被評(píng)為全國(guó)文明城市、國(guó)家衛(wèi)生城市、國(guó)家園林城市、國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)示范市和國(guó)家全域旅游示范區(qū)，是東北地區(qū)最具活力、最具吸引力的生態(tài)旅游目的地。

梅河口經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展及生態(tài)文明建設(shè)對(duì)于整個(gè)東北振興都具有標(biāo)志性意義。

9月17日上午，大型電視訪談節(jié)目《綠色中國(guó)十人談：兩山路上看變遷（梅河新篇）》在吉林梅河新區(qū)拉開(kāi)帷幕。全國(guó)政協(xié)常委、國(guó)家林業(yè)和草原局副局長(zhǎng)劉東生，國(guó)際歐亞科學(xué)院院士、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院研究員邵益生，中共中央黨校哲學(xué)部教授、博士生導(dǎo)師趙建軍，中共梅河口市委常委、副市長(zhǎng)王軍，清華大學(xué)生態(tài)文明研究中心研究員、清華大學(xué)哲學(xué)系原主任盧風(fēng)，中國(guó)科學(xué)院國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)“中國(guó)文明和中國(guó)道路研究中心”主任謝茂松，中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)創(chuàng)會(huì)常務(wù)理事、咨詢專家、教授黎祖交，吉林省林業(yè)和草原局副局長(zhǎng)王偉，周恩來(lái)總理扮演者、全國(guó)關(guān)注森林活動(dòng)形象大使劉勁，同綠色中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視節(jié)目主持人蘇琳一起，圍繞“生態(tài)優(yōu)先 綠色發(fā)展”主題探討兩山理念的梅河口實(shí)踐。

兩個(gè)多小時(shí)的時(shí)間內(nèi)，九位嘉賓通過(guò)“站在新起點(diǎn)”“奮進(jìn)新征程”“開(kāi)創(chuàng)新局面”三個(gè)環(huán)節(jié)的對(duì)話，一致認(rèn)為，在新的形勢(shì)下，梅河新區(qū)黨工委要肩負(fù)起新的歷史使命，堅(jiān)定不移地邁向以生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展為導(dǎo)向的高質(zhì)量發(fā)展的新征程;要堅(jiān)持高起點(diǎn)謀劃、大手筆推進(jìn)、快速度實(shí)施，全力推進(jìn)梅河新區(qū)建設(shè)，努力把梅河新區(qū)打造成為吉林高質(zhì)量發(fā)展的亮麗名片。

梅河口市的發(fā)展與未來(lái)吸引了網(wǎng)友們的大量關(guān)注，在現(xiàn)場(chǎng)主持人就宣布，通過(guò)人民網(wǎng)、央視網(wǎng)、綠色中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視，收看本次十人談直播的人數(shù)已達(dá)到356萬(wàn)人。

以下為訪談實(shí)錄。為便于閱讀，相關(guān)內(nèi)容做了概括與整理——

話題一：站在新起點(diǎn)

綠色是高質(zhì)量發(fā)展的底色，生態(tài)是高質(zhì)量發(fā)展的根基。梅河口市以“綠色身姿”站上高質(zhì)量發(fā)展新起點(diǎn)，正在加快建設(shè)引領(lǐng)吉林省高質(zhì)量發(fā)展的現(xiàn)代化區(qū)域中心城市

綠色中國(guó)：怎么把兩山理論貫徹到發(fā)展當(dāng)中，如何把習(xí)近平總書記的生態(tài)文明思想貫徹到梅河的綠色高質(zhì)量發(fā)展的建設(shè)當(dāng)中？

王軍：通過(guò)生態(tài)修復(fù)，通過(guò)綠化美化，城市環(huán)境變得像江南一樣，整個(gè)城市變得更加宜居了。好多外地朋友感覺(jué)很震撼，顛覆了大家對(duì)東北城市的認(rèn)識(shí)。我們的公交車有30%免費(fèi)，我們所有的公園免費(fèi)，良好的公共服務(wù)營(yíng)造了城市形象。我們的改革發(fā)展成果不僅本城市人分享，游客到這也有賓至如歸的感覺(jué)。

整個(gè)城市的發(fā)展來(lái)自創(chuàng)新思維的推動(dòng)，通過(guò)搶抓機(jī)遇，高站位來(lái)規(guī)劃城市發(fā)展，堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先，綠色發(fā)展。城市發(fā)展貫穿著生態(tài)文明的理念，未來(lái)要讓城市綻放更多的光彩。

在整個(gè)城市建設(shè)當(dāng)中，抓住國(guó)家實(shí)施山水林田湖草工程這個(gè)機(jī)遇，爭(zhēng)取上級(jí)支持。從上游磨盤湖水庫(kù)引入每日10萬(wàn)立方米的水源，水來(lái)了之后，我們打造了三橫三縱的城市水系。下游有蓄水灌溉工程，又有海龍人工景觀湖。通過(guò)水系引入，整個(gè)城市的溫度、濕度都發(fā)生了重大的變化。

綠色中國(guó)：請(qǐng)問(wèn)我們國(guó)家林草局目前采取了什么樣的措施來(lái)助力綠色高質(zhì)量發(fā)展以及人民增收致富的？

劉東生：“生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展”是習(xí)近平生態(tài)文明思想的重要組成部分，綠色發(fā)展與生態(tài)優(yōu)先有機(jī)結(jié)合起來(lái)。實(shí)際上這里面包含了辯證的雙重含義：一個(gè)生態(tài)、一個(gè)發(fā)展。綠色發(fā)展是一個(gè)很大的題目，從林草行業(yè)來(lái)講，擔(dān)負(fù)著一個(gè)重要的，或者主力軍的責(zé)任。從我們實(shí)際采取的措施來(lái)看，因?yàn)樗婧軓V，我跟大家交流幾個(gè)主要觀點(diǎn)——

一是要推動(dòng)生態(tài)效益的價(jià)值化，或者說(shuō)推動(dòng)生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。我們現(xiàn)在已經(jīng)采取的政策，比如說(shuō)生態(tài)效益補(bǔ)償（多渠道的生態(tài)效益補(bǔ)償），以及正在推動(dòng)的森林碳匯市場(chǎng)化，市場(chǎng)交易等等，都屬于這個(gè)系列當(dāng)中的具體的一些行動(dòng)和措施。

其次，就是推動(dòng)生態(tài)經(jīng)濟(jì)型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。生態(tài)經(jīng)濟(jì)型產(chǎn)業(yè)包含的面非常的寬?？倳浿v要生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，我們正在按照總書記重要的指示精神和生態(tài)文明思想，推動(dòng)二者的有機(jī)結(jié)合。比如說(shuō)現(xiàn)在發(fā)展的比較迅猛、規(guī)模較大的林下經(jīng)濟(jì)、林果、木竹加工、森林旅游、生態(tài)旅游、森林康養(yǎng)，以及我剛才提到的下一步要推動(dòng)的林草碳匯產(chǎn)業(yè)，這都屬于我們?cè)谏鷳B(tài)經(jīng)濟(jì)型產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中的重點(diǎn)領(lǐng)域。

再一個(gè)，就是助力鄉(xiāng)村振興。在鄉(xiāng)村振興這個(gè)方面，我們也正在延續(xù)脫貧攻堅(jiān)過(guò)程當(dāng)中實(shí)施的一些林草方面的扶貧政策，在未來(lái)鄉(xiāng)村振興當(dāng)中，我們繼續(xù)把它發(fā)揚(yáng)光大。

一個(gè)是工程扶貧，通過(guò)國(guó)家實(shí)施的重大生態(tài)建設(shè)工程，通過(guò)項(xiàng)目投資，重點(diǎn)布局到貧困地區(qū)，特別是重點(diǎn)貧困區(qū)，來(lái)拉動(dòng)就業(yè)，推動(dòng)增長(zhǎng)，同時(shí)也要治理生態(tài)。

一個(gè)是叫產(chǎn)業(yè)扶貧，通過(guò)發(fā)展我剛才提到的產(chǎn)業(yè)，以及各地一些特色產(chǎn)業(yè)，通過(guò)各種支持措施——財(cái)政的、金融的一些措施來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)扶貧。

一個(gè)是政策扶貧，比如說(shuō)不斷提高生態(tài)效益補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)活化機(jī)制引進(jìn)社會(huì)資金等等，來(lái)實(shí)現(xiàn)政策扶貧的目標(biāo)。

綠色中國(guó)：梅河新區(qū)高質(zhì)量發(fā)展是一個(gè)新的定位和起點(diǎn)，如何才能夠做到生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展？

邵益生：梅河口第一是起點(diǎn)高，第二是發(fā)展快，第三是潛力大，我想梅河口已是東北地區(qū)的一個(gè)驕傲。

梅河口市我覺(jué)得它的定位高，17年前我第一次來(lái)東北調(diào)研，經(jīng)過(guò)很多城市也到了這里。當(dāng)年梅河口市在吉林省屬于第三梯隊(duì)，現(xiàn)在已與長(zhǎng)春、吉林市并列，屬于第一梯隊(duì)，屬于吉林省的區(qū)域中心城市，這是難以想象的，原來(lái)沒(méi)有想到會(huì)有這樣一個(gè)跨越式的發(fā)展。

第二，發(fā)展快，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，社會(huì)指標(biāo)都發(fā)展得非常迅速，十三五以來(lái)連續(xù)保持15%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還取得了很多的國(guó)家級(jí)榮譽(yù)。

第三，我覺(jué)得是潛力大?，F(xiàn)在市委市政府對(duì)未來(lái)的發(fā)展充滿信心，有很好的謀劃，對(duì)于未來(lái)是站在一個(gè)新的定位、新的起點(diǎn)上，梅河口的格局目標(biāo)是不一樣的，令人期待。

綠色中國(guó)：原來(lái)東北是重工業(yè)的代名詞，在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展當(dāng)中，曾經(jīng)做過(guò)非常突出的貢獻(xiàn)，但隨著社會(huì)發(fā)展，東北地區(qū)發(fā)展相對(duì)滯后，目前急需一個(gè)發(fā)展切入點(diǎn)和一個(gè)更大的發(fā)展機(jī)遇。以梅河口為例，怎么樣去找準(zhǔn)切入點(diǎn)，真正做到生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展？

盧風(fēng)：我是學(xué)哲學(xué)的，所以我重視觀念的創(chuàng)新，我覺(jué)得梅河新區(qū)要找準(zhǔn)自己的發(fā)展方向，堅(jiān)定不移地走生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展的道路，我覺(jué)得在根本上還是要做到發(fā)展觀的轉(zhuǎn)變，就是由原來(lái)的發(fā)展理念轉(zhuǎn)變?yōu)樾碌陌l(fā)展理念。

轉(zhuǎn)變說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，實(shí)際上非常困難。因?yàn)榕f有的發(fā)展理念，從西方算起，已經(jīng)流行了300多年，它深深植根于整個(gè)工業(yè)文明的發(fā)展進(jìn)程之中。所以說(shuō)綠色轉(zhuǎn)型、綠色的發(fā)展是一場(chǎng)深刻的革命，從整個(gè)人類文明史上來(lái)看，都是具有偉大意義的一場(chǎng)革命。

工業(yè)文明300年，它基本只考慮個(gè)人的利益，勞動(dòng)力的價(jià)值，資本的價(jià)值，技術(shù)的價(jià)值，它沒(méi)有考慮生態(tài)系統(tǒng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，對(duì)于整個(gè)人類文明進(jìn)步的重要貢獻(xiàn)，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰，整個(gè)舊的發(fā)展理念是完全沒(méi)有考慮到的。

我們現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變到新的發(fā)展理念，要轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展，強(qiáng)調(diào)生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展，這不是一般的轉(zhuǎn)變，所以對(duì)于梅河將來(lái)的發(fā)展，還要進(jìn)一步在觀念轉(zhuǎn)變下功夫，要對(duì)習(xí)近平生態(tài)文明思想有一種非常深刻的理解。

綠色中國(guó) ：習(xí)近平總書記指出，要樹(shù)立和踐行綠水青山就是金山銀山的理念。這對(duì)于梅河口的高質(zhì)量發(fā)展有怎么樣的作用和意義？

趙建軍：綠水青山就是金山銀山，這個(gè)理念的提出，有它的時(shí)代背景。我們知道中國(guó)社會(huì)已基本實(shí)現(xiàn)小康，未來(lái)發(fā)展道路不能再以破壞生態(tài)環(huán)境為代價(jià)，來(lái)獲取財(cái)富的增長(zhǎng)。2005年習(xí)近平在擔(dān)任浙江省委書記時(shí)，第一次提出“綠水青山就是金山銀山”這個(gè)理念，這實(shí)際上是適應(yīng)時(shí)代的變化。

進(jìn)入到21世紀(jì)，綠色轉(zhuǎn)型已經(jīng)開(kāi)始。西方率先提出綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式。那么中國(guó)作為快速成長(zhǎng)起來(lái)的經(jīng)濟(jì)體，也面臨同樣的問(wèn)題，我們是繼續(xù)破壞生態(tài)環(huán)境來(lái)求得發(fā)展，還是要尋找新的路徑，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的共贏。兩山理論從提出到今年已經(jīng)整整16年，已經(jīng)成為我們黨的執(zhí)政理念，所以我們理解“兩山理論”要從時(shí)代性的角度來(lái)認(rèn)識(shí)。

中國(guó)經(jīng)過(guò)幾十年的改革開(kāi)放，我們已經(jīng)建立了完整的工業(yè)體系，但我們?cè)械慕?jīng)濟(jì)模式，一個(gè)主要的特征還是粗放式、低端式的產(chǎn)品加工，我們急需提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，要從速度規(guī)模型，轉(zhuǎn)向追求質(zhì)量與效益相平衡的高質(zhì)量發(fā)展。這樣我們必須選擇生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展的道路。

十九屆五中全會(huì)提出，中國(guó)開(kāi)始進(jìn)入社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的新征程，高質(zhì)量發(fā)展成為我們的基本訴求。從我們國(guó)家現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，也不允許經(jīng)濟(jì)再按過(guò)去高能耗、高排放、高污染的發(fā)展方式運(yùn)行。所以說(shuō)未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)就是綠色的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，鄉(xiāng)村旅游業(yè)，森林康養(yǎng)，以及高科技、新能源，這些就是我們面向未來(lái)的新型的綠色產(chǎn)業(yè)。

梅河口要在這綠色產(chǎn)業(yè)新型布局中抓住機(jī)遇。國(guó)家現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就是要從我們以往的投資驅(qū)動(dòng)發(fā)展的重點(diǎn)，轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村的綠色發(fā)展。中央又提出2030年碳達(dá)峰，2060實(shí)現(xiàn)碳中和，這些又為我們未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展指明了方向。

綠色中國(guó)：談一談如何在保護(hù)生態(tài)環(huán)境當(dāng)中尋找到發(fā)展機(jī)遇？

謝茂松：我是研究國(guó)家戰(zhàn)略問(wèn)題的，為梅河口的未來(lái)發(fā)展我大概想到以下幾點(diǎn)：

第一點(diǎn)，從戰(zhàn)略的高度來(lái)理解梅河口要建成高質(zhì)量發(fā)展先行示范區(qū)。我們從大歷史來(lái)看城市的發(fā)展，它是跟生態(tài)聯(lián)系在一起的。從中國(guó)歷史來(lái)看，生態(tài)環(huán)境將決定人類社會(huì)的發(fā)展方式?？倳洖槭裁搓P(guān)心生態(tài)問(wèn)題，因?yàn)樗P(guān)系到中華民族的長(zhǎng)治久安，關(guān)系到中國(guó)民族子孫萬(wàn)代的生存問(wèn)題。總書記說(shuō)保護(hù)生態(tài)就像保護(hù)我們的眼睛，這句話千鈞之重?？倳涍€說(shuō)，過(guò)不了這一關(guān)就過(guò)不了長(zhǎng)期執(zhí)政這一關(guān)，我覺(jué)得這都是關(guān)于國(guó)家大戰(zhàn)略的深刻思考。

我們昨天去參觀，看到梅河口的生態(tài)涵養(yǎng)計(jì)劃，城市恢復(fù)河流，修建海龍湖公園，綠色生態(tài)形成以后，無(wú)論對(duì)于城市以及鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)，都是非常重要的。

第二點(diǎn)，在生態(tài)保護(hù)的前提下，本地區(qū)發(fā)展有機(jī)種植業(yè)以及高端中藥是一個(gè)關(guān)鍵，未來(lái)涉及如何把它做大做強(qiáng)，總結(jié)來(lái)說(shuō)整個(gè)生態(tài)保護(hù)好的話，中藥它有一種高質(zhì)量的發(fā)展，這就是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。

最后一點(diǎn)，生態(tài)文明作為一種文明，它不是一級(jí)的，它是多級(jí)的。生態(tài)是一種生活方式，也是思維方式，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，梅河口要成為先行發(fā)展示范區(qū)，我覺(jué)得它要為未來(lái)東北及老工業(yè)振興提供一種新的可能。

話題二：奮進(jìn)新征程

“雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越”。在新的歷史節(jié)點(diǎn)上，梅河口全市人民正在習(xí)近平生態(tài)文明思想的指引下，肩負(fù)起新的歷史使命，堅(jiān)定不移地邁向以生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展為導(dǎo)向的高質(zhì)量發(fā)展的新征程！

綠色中國(guó)：近年，吉林省提出要堅(jiān)持走上具有本省特色的生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展的道路，吉林省林草局采取了哪些措施來(lái)促進(jìn)綠色高質(zhì)量的發(fā)展？

王偉：吉林是林業(yè)大省，它實(shí)際支撐起吉林生態(tài)大省的地位。吉林林草在筑牢生態(tài)屏障、保障糧食安全中發(fā)揮了重要作用。2015年以來(lái)習(xí)近平總書記5年3次視察吉林，每次都對(duì)吉林的生態(tài)建設(shè)高度關(guān)心關(guān)注，強(qiáng)調(diào)指出“優(yōu)良的生態(tài)環(huán)境是吉林的優(yōu)勢(shì)，既要金山銀山也要綠水青山，綠水青山、冰天雪地都是金山銀山?！奔质v年高度重視林業(yè)工作，截至2020年末，全省森林面積達(dá)到843.15萬(wàn)公頃，森林覆蓋率達(dá)到45%、濕地有效保護(hù)率達(dá)到47%、草原綜合植被蓋度達(dá)到72%，綠色發(fā)展底色更加厚重。

高站位推進(jìn)以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地建設(shè)。2016年1月29日，習(xí)近平總書記主持召開(kāi)中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第12次會(huì)議提出，在東北虎豹主要棲息地設(shè)立國(guó)家公園，正式將東北虎豹國(guó)家公園提上日程。隨后啟動(dòng)了東北虎豹國(guó)家公園建設(shè)試點(diǎn)工作。吉林省把東北虎豹國(guó)家公園體制試點(diǎn)，作為一項(xiàng)重要政治任務(wù)，在國(guó)家林草局的具體指導(dǎo)下高位推進(jìn)。吉林省承擔(dān)的15項(xiàng)試點(diǎn)任務(wù)已基本完成，試點(diǎn)成果已通過(guò)國(guó)家驗(yàn)收，監(jiān)測(cè)顯示東北虎豹已由試點(diǎn)前的27只、42只增長(zhǎng)到37只、48只。去年，還按中央統(tǒng)一部署啟動(dòng)了自然保護(hù)地整合優(yōu)化工作。向海、莫莫格、哈尼自然保護(hù)區(qū)成為國(guó)際重要濕地。每年遷徙季節(jié)，全世界約90%白鶴在莫莫格停留，現(xiàn)在吉林東有中華秋沙鴨和虎頭海雕;西有白鶴、丹頂鶴和東方白鸛，吸引了大量科研工作者和攝影愛(ài)好者前往觀測(cè)和拍攝。

積極探索生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值轉(zhuǎn)化路徑。大家都知道習(xí)近平總書記“保護(hù)生態(tài)與發(fā)展生態(tài)旅游相得益彰”著名論斷，這就是習(xí)近平總書記視察吉林查干湖時(shí)提出的?？倳洀?qiáng)調(diào)“這條路要扎實(shí)走下去”。吉林生態(tài)資源豐富，具有把生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為生態(tài)資本的優(yōu)勢(shì)。我們牢記總書記的囑托，大力開(kāi)展查干湖綜合治理，組織實(shí)施了草欄圍禁、濕地保護(hù)修復(fù)、護(hù)堤綠岸等工程，查干湖生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善，查干湖冬捕已成為吉林一張亮麗的名片，已經(jīng)成為銀裝素裹中的一道熱氣騰騰的風(fēng)景，是吉林省的金字招牌和網(wǎng)紅打卡地。

綠色中國(guó)：站在梅河口新區(qū)高質(zhì)量發(fā)展的新起點(diǎn)上，我們?nèi)绾巫龅骄G色發(fā)展和保護(hù)生態(tài)相統(tǒng)一？

黎祖交：首先是要從節(jié)約資源入手，把生態(tài)保護(hù)好。十八大報(bào)告指出，面對(duì)資源約束趨緊，環(huán)境污染嚴(yán)重，生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形式，必須把生態(tài)文明建設(shè)放在突出的位置，并融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會(huì)建設(shè)的各方面和全過(guò)程。

這段話說(shuō)明了我們國(guó)家為什么要搞生態(tài)文明建設(shè)，就是要解決資源約束趨緊，環(huán)境污染嚴(yán)重，生態(tài)系統(tǒng)退化這三個(gè)根本問(wèn)題。

生態(tài)系統(tǒng)退化是怎么來(lái)的，那就是資源受到破壞，環(huán)境被污染的一個(gè)結(jié)果，也就是我們沒(méi)有充分發(fā)揮資源應(yīng)該發(fā)揮的作用，出現(xiàn)了很多廢棄物：包括廢水、廢氣、廢渣等等。所以歸根到底是要把生態(tài)保護(hù)好，需要解決資源節(jié)約與科學(xué)利用的問(wèn)題。

十八大報(bào)告還有一個(gè)論斷，就是節(jié)約資源是保護(hù)生態(tài)環(huán)境的根本之策。為此，下面幾點(diǎn)一定要把握好：

第一，在物質(zhì)資源和非物質(zhì)資源中，要盡可能地利用非物質(zhì)資源。發(fā)展經(jīng)濟(jì)肯定要利用資源。資源可分為物質(zhì)資源、非物質(zhì)資源，要盡可能地利用非物質(zhì)資源。這是因?yàn)椋瑹o(wú)論是作為生態(tài)系統(tǒng)主體的生物資源，還是作為生態(tài)系統(tǒng)主體周邊的環(huán)境資源，所有物質(zhì)資源的消耗都會(huì)對(duì)生態(tài)造成一定程度的負(fù)面影響。

第二，在可再生資源和不可再生資源中，要在不超出自身承載力和再生能力的前提下，盡可能利用好可再生資源，因?yàn)椴豢稍偕Y源是在可預(yù)見(jiàn)時(shí)間內(nèi)不可再生的。即使它可再生，其再生速度也非常緩慢，比如煤炭，要億萬(wàn)年才能再生，這方面我們的教訓(xùn)比較多，過(guò)去講要以煤代木，以鋼代木，這個(gè)從資源利用的角度講是不合適的。當(dāng)然可再生資源也不可以放手隨便亂用，可再生資源也是有限的，要不超出其自身承載能力，不影響再生能力。所以林業(yè)里講采伐量不要超過(guò)再生量，就是這個(gè)道理。

第三，在生物資源利用中，要盡可能利用好生物體的衍生價(jià)值，而不傷害或少傷害生物主體自身。以森林為例，盡可能利用好森林景觀，森林里的空氣比較好，長(zhǎng)白山森林里富氧離子至少有幾千（每立方厘米），還有森林里的小氣候，這些都不需要去砍伐木材，就可以實(shí)現(xiàn)價(jià)值。

又比如一棵果樹(shù)，年年結(jié)果子，如果砍掉以后就沒(méi)有結(jié)果，所以森林盡量要利用它的衍生價(jià)值，而不是其生物體自身。也就是說(shuō)利用它生命存續(xù)帶來(lái)的價(jià)值，而不是要他的命。

第四，無(wú)論是什么資源，都要依據(jù)節(jié)約原則，盡可能提高資源利用率，減少資源消耗，不斷降低各種廢棄物的排放。

與此同時(shí)，要從梅河口自然秉賦及其生態(tài)優(yōu)勢(shì)出發(fā)，選準(zhǔn)適宜其發(fā)展的生態(tài)產(chǎn)業(yè)，并將其做大做強(qiáng)。梅河口已確定著力發(fā)展醫(yī)藥健康、食品加工、商貿(mào)物流、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)4大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，以及全域旅游、裝備制造、建筑及其配套產(chǎn)業(yè)，這一現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，體現(xiàn)了因地制宜的原則。也深刻體現(xiàn)了習(xí)近平總書記提出來(lái)的生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的要求。

綠色中國(guó)：劉勁老師作為明星走過(guò)很多的城市，您來(lái)到梅河口有什么感受，對(duì)梅河口發(fā)展有什么好的建議？

劉勁：梅河口是我向往的地方。因?yàn)槲沂桥母锩鼩v史題材電影的，我從事了26年的重大歷史題材影視的拍攝。大家看過(guò)的共和國(guó)發(fā)展的歷史《長(zhǎng)征》《延安》《建國(guó)大業(yè)》等等。今年是建黨100周年，中央電視臺(tái)獻(xiàn)禮片《大決戰(zhàn)》里面最重要的也是第一個(gè)戰(zhàn)役，就是遼沈戰(zhàn)役。

遼沈戰(zhàn)役是解放全中國(guó)的第一戰(zhàn)，其戰(zhàn)略意義大家很清楚。蔣介石也是要搶占東北，毛主席也非常重視。梅河口是處于沈陽(yáng)、長(zhǎng)春之間的重要節(jié)點(diǎn)，1946年3月東北局遷址到梅河口。《大決戰(zhàn)》的臺(tái)詞里面就提到梅河口，但我當(dāng)時(shí)沒(méi)有概念，為什么東北局要遷到這里，并召開(kāi)了非常重要的會(huì)議，以至于決定了遼沈戰(zhàn)役的最后走向。

我今天來(lái)，是非常有意義的，我想到梅河口會(huì)址去看一看，弄清楚我們?yōu)槭裁茨軌蛉〉眠|沈戰(zhàn)役的勝利。

另外，我覺(jué)得要用遼沈戰(zhàn)役的精神，來(lái)打好我們生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展這場(chǎng)戰(zhàn)役，解放戰(zhàn)爭(zhēng)在東北布局至關(guān)重要，我們綠色經(jīng)濟(jì)布局今天也很重要。

綠色中國(guó)：請(qǐng)劉東生副局長(zhǎng)為我們介紹一下，現(xiàn)在全國(guó)的林業(yè)產(chǎn)業(yè)狀況如何，也為我們梅河新區(qū)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展支支招。

劉東生：全國(guó)林業(yè)2020年的總產(chǎn)值是7.55萬(wàn)億元人民幣，林產(chǎn)品對(duì)外貿(mào)易額1600億美元，總體上看，我們正在高質(zhì)量發(fā)展的道路上奮進(jìn)。7.55萬(wàn)億的總盤子中，現(xiàn)在過(guò)萬(wàn)億的產(chǎn)業(yè)大約有三個(gè)：第一是經(jīng)濟(jì)林果;第二是林產(chǎn)工業(yè)，主要是木材加工;第三是生態(tài)旅游。這既是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，也是未來(lái)林草產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)。

梅河口發(fā)展的底色很好，底板很厚。而且目前具備的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、發(fā)展理念，是未來(lái)發(fā)展的一個(gè)非常重要的資源稟賦，同時(shí)自然資源的稟賦也很好。

除了我剛才談到的林草產(chǎn)業(yè)，梅河原來(lái)有優(yōu)勢(shì)的，我想結(jié)合吉林的情況提一點(diǎn)建議，比如說(shuō)梅河口是東北地區(qū)中藥材的集散地。中醫(yī)藥振興希望在中藥材，那么優(yōu)質(zhì)中藥材的來(lái)源就非常重要。就是必須有道地藥材的生產(chǎn)基地，林草資源就是道地藥材的主要來(lái)源，利用好這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們中藥材集散地的優(yōu)勢(shì)，加上我們當(dāng)?shù)氐淖匀环A賦，發(fā)展一些道地藥材，以及把其他周邊地區(qū)的道地藥材，吸引到我們這里來(lái)，向全國(guó)輸出高質(zhì)量的藥材，這將是一個(gè)發(fā)展?jié)摿艽蟮漠a(chǎn)業(yè)。

生態(tài)殯葬業(yè)，應(yīng)該說(shuō)是吉林的創(chuàng)造。這個(gè)在全國(guó)如能進(jìn)行推廣，應(yīng)該說(shuō)在殯葬業(yè)改革上是一個(gè)重要的革命。在森林環(huán)境當(dāng)中，在不毀樹(shù)、不砍林、不占地的情況下，利用樹(shù)下空曠地帶，實(shí)際上也是土葬，也是樹(shù)葬。這樣一方面為生態(tài)保護(hù)增加資金來(lái)源，另外也避免我們的傳統(tǒng)殯葬占用大量的土地。在梅河口有好的理念，好的基礎(chǔ)和條件。我建議可以作為一個(gè)試點(diǎn)重點(diǎn)推動(dòng)。除此以外，就是生態(tài)碳匯，它不僅僅是森林碳匯，也涉及草原、濕地、農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)，這些都是我們生態(tài)碳匯的主要來(lái)源。這個(gè)方面方興未艾，頂層我們負(fù)責(zé)政策設(shè)計(jì)，提供一些政策支撐，實(shí)踐還要來(lái)源于我們各地自己的創(chuàng)造，這也是一個(gè)非常有發(fā)展前景的產(chǎn)業(yè)。

話題三：開(kāi)創(chuàng)新局面

生態(tài)美、產(chǎn)業(yè)興、百姓富。建設(shè)引領(lǐng)綠色高質(zhì)量發(fā)展示范樣板的時(shí)代宏圖徐徐展開(kāi)，梅河新區(qū)豪邁起航，正在奮力開(kāi)創(chuàng)高質(zhì)量發(fā)展的新局面

綠色中國(guó)：在十四五規(guī)劃后，我們梅河新區(qū)的生態(tài)文明發(fā)展要達(dá)到一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，在您心目中，它是一個(gè)什么樣的藍(lán)圖？

王軍：吉林省給我們定位，要建設(shè)成為現(xiàn)代化區(qū)域中心城市，高質(zhì)量發(fā)展的先行示范區(qū)。給我們確定的目標(biāo)任務(wù)”——用5至10年，將梅河口市區(qū)建設(shè)成為輻射100平方公里、人口100萬(wàn)、財(cái)政收入100億的城市。任務(wù)重，壓力大，但壓力就是動(dòng)力，我想梅河口一定有能力扛起這面旗。

我們?cè)诎l(fā)展當(dāng)中，要牢牢堅(jiān)持習(xí)近平總書記的生態(tài)文明思想：堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展。首先我們要不斷提升生態(tài)環(huán)境，大力推進(jìn)山水林田湖草與人的和諧共生。不斷強(qiáng)化生態(tài)建設(shè)，使這個(gè)城市更宜居、更美麗。人民對(duì)美好生活的向往，就是我們奮斗的方向。

綠色中國(guó)：在梅河口市未來(lái)綠色高質(zhì)量發(fā)展當(dāng)中，哪些問(wèn)題是關(guān)鍵？

盧風(fēng)：中華文明有一個(gè)顯著的特征，就是幾千年來(lái)沒(méi)有中斷。西方文明實(shí)際上有過(guò)幾次中斷。中華文明的可持續(xù)性，在很大程度上取決于它的農(nóng)耕文明是綠色文明，是真正利用太陽(yáng)能的技術(shù)，所以它是很生態(tài)化的一種文明。

但中華文明也有一個(gè)嚴(yán)重的弊端，就是它的厚葬習(xí)俗，這對(duì)生態(tài)的破壞是非常嚴(yán)重的。特別是歷代皇帝的陵墓建造。這樣一種反生態(tài)的殯葬風(fēng)俗一直延續(xù)至今。雖然我們講移風(fēng)易俗，但根本上還沒(méi)有改變。如果生態(tài)殯葬可以推動(dòng)改革，這對(duì)中華文明是一次巨大的貢獻(xiàn)，是進(jìn)一步促進(jìn)中華文明的生態(tài)化，這將是一場(chǎng)觀念與行為的革命。

我曾經(jīng)寫過(guò)文章，講生態(tài)文明建設(shè)，根本在于觀念的轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵在于科技創(chuàng)新?？萍紕?chuàng)新包括開(kāi)發(fā)綠色能源、可再生能源、清潔生產(chǎn)低碳技術(shù)。最關(guān)鍵也還需要制度變革，你沒(méi)有制度上的支撐，你不可能實(shí)現(xiàn)卓有成效的生態(tài)文明建設(shè)。

具體講，應(yīng)該做到以下幾個(gè)方面——

第一、要嚴(yán)格把好環(huán)評(píng)關(guān)。上任何一個(gè)工程項(xiàng)目，你都要有一個(gè)很嚴(yán)格的環(huán)境評(píng)價(jià)，環(huán)境評(píng)價(jià)不過(guò)關(guān)，就堅(jiān)決不能上。

第二、一個(gè)新區(qū)的建設(shè)，首先要體現(xiàn)綠色發(fā)展、生態(tài)優(yōu)先，要從基礎(chǔ)建設(shè)做起，現(xiàn)在綠色基建在國(guó)際上也是非常受重視的一種研究。比方說(shuō)雨水、污水的分開(kāi)，整個(gè)生活區(qū)或者工業(yè)區(qū)節(jié)水系統(tǒng)的建設(shè)，都可以預(yù)先納入。規(guī)劃應(yīng)該是綠色規(guī)劃、生態(tài)規(guī)劃，這也是國(guó)際上非常熱門的研究。

第三、為解決環(huán)境發(fā)展社會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)際上非常重視一個(gè)方法，叫做基于自然的解決方案。就是利用生態(tài)系統(tǒng)來(lái)解決，而不是一味地用現(xiàn)代工業(yè)技術(shù)來(lái)處理，就是要充分利用生態(tài)系統(tǒng)，我覺(jué)得這也是非常重要的。

綠色中國(guó)：在梅河新區(qū)的發(fā)展當(dāng)中怎么樣實(shí)現(xiàn)生態(tài)優(yōu)先，而不能以犧牲生態(tài)為代價(jià)，來(lái)?yè)Q取經(jīng)濟(jì)的一時(shí)發(fā)展？

黎祖交：至少應(yīng)該包括以下9個(gè)方面，我想這九個(gè)優(yōu)先做好了，生態(tài)優(yōu)先也就落實(shí)了。

第一個(gè)是生態(tài)規(guī)律優(yōu)先。就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律與生態(tài)規(guī)律發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，要使經(jīng)濟(jì)規(guī)律服從自然規(guī)律，也就是服從生態(tài)規(guī)律。因?yàn)橄鄬?duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)律，自然規(guī)律更具本源性和基礎(chǔ)性。

第二個(gè)是生態(tài)財(cái)富優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)追求上，當(dāng)人民追求生態(tài)財(cái)富同追求傳統(tǒng)意義的物質(zhì)財(cái)富發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，要把追求生態(tài)財(cái)富作為優(yōu)先目標(biāo)。

第三個(gè)是生態(tài)空間優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間布局上，當(dāng)生活空間同生態(tài)空間發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，要優(yōu)先考慮生態(tài)空間，給自然留下更多修復(fù)的空間。

第四個(gè)是生態(tài)產(chǎn)業(yè)優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)和產(chǎn)業(yè)布局上，當(dāng)以生態(tài)利益為導(dǎo)向的生態(tài)產(chǎn)業(yè)同以物質(zhì)利益為導(dǎo)向的、非生態(tài)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，非生態(tài)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要讓位于生態(tài)產(chǎn)業(yè)。

第五個(gè)是生態(tài)科技優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的科技研發(fā)和成果應(yīng)用上，當(dāng)有利于節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境、改善生態(tài)的生態(tài)科技項(xiàng)目的研發(fā)應(yīng)用與以片面追求經(jīng)濟(jì)效益的其他科技項(xiàng)目研發(fā)應(yīng)用之間面臨取舍時(shí)，一定要把生態(tài)科技項(xiàng)目的研發(fā)應(yīng)用作為優(yōu)先選擇。

第六個(gè)是生態(tài)產(chǎn)品優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)品提供上，當(dāng)生態(tài)產(chǎn)品的生產(chǎn)和供給同物質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)和供給發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，要把生態(tài)產(chǎn)品的生產(chǎn)和供給放在優(yōu)先位置。

第七個(gè)是生態(tài)消費(fèi)優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的消費(fèi)方式上，當(dāng)簡(jiǎn)約適度、綠色低碳的生態(tài)導(dǎo)向性消費(fèi)，也就是生態(tài)消費(fèi)，與以炫富、過(guò)度消費(fèi)的奢侈浪費(fèi)型消費(fèi)同時(shí)出現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活中時(shí)，要把生態(tài)消費(fèi)作為優(yōu)先導(dǎo)向，積極加以倡導(dǎo)和推行。

第八個(gè)是生態(tài)效益優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效益權(quán)衡上，要盡力實(shí)現(xiàn)生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益的統(tǒng)一。在生態(tài)效益與經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益發(fā)生矛盾和沖突時(shí)，要將生態(tài)效益置于優(yōu)先地位。

第九個(gè)是生態(tài)政績(jī)優(yōu)先。就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的干部政績(jī)考核上，當(dāng)面臨生態(tài)環(huán)境保護(hù)的政績(jī)和以國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為標(biāo)志的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)政績(jī)之間權(quán)衡時(shí)，要將生態(tài)政績(jī)放在優(yōu)先地位，再不能以國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值也就是GDP來(lái)論英雄。