彭青龍 蔣洪新

(上海交通大學(xué)外國語學(xué)院，上海 200240；湖南師范大學(xué)，長沙 410081)

人類社會(huì)發(fā)展史是世界各種文明交流對話和互學(xué)互鑒的歷史，這在遠(yuǎn)古時(shí)代如此，工業(yè)革命時(shí)期如此，智能時(shí)代更是如此。古代絲綢之路的交流通道、地理大發(fā)現(xiàn)后西方列強(qiáng)建立的海外市場以及在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)支持下的全球化經(jīng)濟(jì)貿(mào)易活動(dòng)，無不展現(xiàn)出文明交往的圖景。盡管在不同歷史階段，由于時(shí)空、技術(shù)的阻隔，戰(zhàn)爭或自然災(zāi)害的影響，各文明之間交往的廣度和深度不盡相同，但就總體而言，全球文明交流互鑒從未中斷，這既是文明自身發(fā)展的需要，也是人類社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力源泉。近年來，世界進(jìn)入百年未有之大變局，人類文明交往呈現(xiàn)出前所未有的新特點(diǎn)： 一方面，科學(xué)技術(shù)日新月異，客觀上為文明對話交流創(chuàng)造了更好的條件，世界互聯(lián)互通成為趨勢，新冠肺炎疫情在全球的流行也使世界各國進(jìn)一步增強(qiáng)交流合作、共渡難關(guān)的愿望；另一方面，西方民族主義和單邊主義抬頭，似有將世界人為分割、分裂為兩大陣營的傾向，提出所謂“科技脫鉤”“經(jīng)濟(jì)脫鉤”等不利于世界和平發(fā)展的論調(diào)，企圖以“文明沖突論”代替“文明交往論”，以“歷史終結(jié)論”代替“歷史發(fā)展論”。在這種背景下，各國學(xué)者紛紛就大變局時(shí)代的全球文明和世界文化多樣性等重大理論和實(shí)踐問題展開交流對話，其中科學(xué)技術(shù)與人文學(xué)科的關(guān)系是重點(diǎn)話題之一?；诖?，上海交通大學(xué)的學(xué)者率先提出了“科技人文命運(yùn)共同體”的概念，試圖通過一系列學(xué)術(shù)研究和活動(dòng)，探索打破學(xué)科壁壘、消解科技與人文“融通赤字”的有效路徑?！渡虾＝煌ù髮W(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》推出了“科技人文·院士跨界高端訪談”欄目，圍繞“面向未來的科技人文”的諸多方面，開展深入交流。本期訪談歐洲科學(xué)院院士、湖南師范大學(xué)黨委書記蔣洪新教授，聚焦“全球大變局時(shí)代的文明交流對話與互學(xué)互鑒”。

彭青龍：首先，感謝蔣老師能夠撥冗接受我們的學(xué)術(shù)訪談。我們先從文明的概念和溯源談起，再探討文明、文化多樣性和交流互鑒的問題。眾所周知，“文明”一詞內(nèi)涵豐富，至今還沒有一個(gè)被普遍接受的定義。在《辭?！防铮拔拿鳌薄巴幕?，如古代文明，商業(yè)文明”；或指“‘社會(huì)發(fā)展水平較高的有文化的狀態(tài)’，如文明社會(huì)，避草昧而致文明”，第二種定義暗含一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程。中國早期文獻(xiàn)《周易·乾·文言》中有“天下文明”之言，《尚書·舜典》中有“睿哲文明”之語。在中國傳統(tǒng)文化里，強(qiáng)調(diào)“仁義禮智信”，實(shí)際上就是有教養(yǎng)，講文明的意思。如《孟子·離婁下》中的“君子以仁存心，以禮存心。仁者愛人，有禮者敬人。愛人者，人恒愛之；敬人者，人恒敬之”就是眾多禮儀文化論述中的一個(gè)。在國外，文明一詞最早來源于拉丁文“civilis”，據(jù)傳是荷馬說古代卡里亞(Carian)的蠻族說話“吧—吧”(bar-bar)，含糊不清，與城里有修養(yǎng)的人的講話方式相反，于是就有了“文明”與“野蠻”二元對立的說法。(1)布魯斯·馬茲利什.文明及其內(nèi)涵[M].汪輝，譯.北京： 商務(wù)印書館，2017.英語中的“civilization”就由此而來，然而直到啟蒙時(shí)代才真正成為一個(gè)新詞在歐洲流傳開來。盡管在英語中“文明”與“文化”也有通用的情況，但多數(shù)人認(rèn)為文明是文化的升華，體現(xiàn)了社會(huì)的進(jìn)步要求。您認(rèn)為中西文明內(nèi)涵的本質(zhì)區(qū)別是什么？中華文明與西方文明的共同性有哪些？可否從歷時(shí)性的視角，談一談中華文明和西方文明分別對人類社會(huì)作出怎樣的貢獻(xiàn)？

蔣洪新：剛才您談到概念溯源的方法，這個(gè)很重要，對我們理解文化和文明的內(nèi)涵具有基礎(chǔ)性意義。從詞源學(xué)上看，文化(culture)的詞根是cult，其本義是栽培、耕作，相對于自然(nature)而言，凡經(jīng)過人的加工創(chuàng)造的事物都屬于文化。文明(civilization)一詞源于古拉丁文“civis”和“civilis”，它的詞根是“civil”，其本義是城市居民，相對于“野蠻”(savage)或“原始”(primitive)而言的。文明是文化發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，文化先于文明，文明是與蒙昧、野蠻的文化狀態(tài)相對的，表述人類歷史進(jìn)化狀態(tài)的一個(gè)概念。

人們對文化與文明關(guān)系的理解主要有兩種： 一種是從相通性角度看，將二者理解為人類活動(dòng)及其成果，或不加區(qū)分，或有所偏重。前者如英國哲學(xué)家泰勒在《原始文化》中的觀點(diǎn)，認(rèn)為“文化或文明，就其廣泛的民族學(xué)意義來說，乃是包括知識(shí)、信仰、藝術(shù)、道德、法律、習(xí)俗和任何人作為一名社會(huì)成員而獲得的能力和習(xí)慣在內(nèi)的復(fù)雜整體”。(2)愛德華·泰勒.原始文化[M].連樹聲，譯.桂林： 廣西師范大學(xué)出版社，2005.后者如我國思想家錢穆在《中國文化史導(dǎo)論》中的觀點(diǎn)，“大體文明文化，皆指人類群體生活而言。文明偏在外，屬物質(zhì)方面。文化偏在內(nèi)，屬精神方面”。(3)錢穆.中國文化史導(dǎo)論[M].北京： 商務(wù)印書館，2003.另一種是從認(rèn)同性角度看，將文明視為體現(xiàn)文化認(rèn)同、進(jìn)行文化歸類的一個(gè)聚合體。如美國學(xué)者亨廷頓在《文明的沖突與世界秩序的重建》中認(rèn)為，“一個(gè)文明是一個(gè)最廣泛的文化實(shí)體……文明是人最高的文化歸類，是人們文化認(rèn)同的最廣范圍”，(4)塞繆爾·亨廷頓.文明的沖突與世界秩序的重建[M].周琪，劉緋，張立平，等，譯.北京： 新華出版社，2010.這種觀點(diǎn)在國際學(xué)界具有代表性，如德國哲學(xué)家斯賓格勒《西方的沒落》、英國歷史學(xué)家湯因比《歷史研究》、美國歷史學(xué)家麥克尼爾《西方的興起——人類共同體史》等著作中都有所涉及。

在唯物史觀視域中，文明的根基在于人的實(shí)踐性存在。實(shí)踐作為人的存在方式，表征人對世界的否定性統(tǒng)一關(guān)系。文明源于人類對于自然界的不滿足，是為了否定自在自然，通過生產(chǎn)勞動(dòng)實(shí)現(xiàn)“人化”自然的結(jié)果。在這個(gè)過程中，塑造文明的實(shí)踐不僅遵循自然的必然性和規(guī)律，并且表達(dá)了主體自身對于自然的目的性要求，蘊(yùn)含了“合規(guī)律性”與“合目的性”、“物的尺度”與“人的尺度”的統(tǒng)一。因此，文明是“從事實(shí)際活動(dòng)的人”在現(xiàn)實(shí)生活中創(chuàng)造出來的，無論是把文明視為一種政治社會(huì)秩序，抑或是科學(xué)、藝術(shù)、道德與技術(shù)，文明都根植于一定的生產(chǎn)關(guān)系，從根本上受人們一定的共同活動(dòng)方式——生產(chǎn)力所制約，換句話說，文明發(fā)展與生產(chǎn)力進(jìn)步具有本質(zhì)聯(lián)系，一定的文化是一定社會(huì)的政治和經(jīng)濟(jì)在觀念形態(tài)上的反映。

其次，關(guān)于中西文明的共性與特性，這是一個(gè)很宏大的論題，學(xué)術(shù)界提出了很多真知灼見。這里，我簡要回應(yīng)三點(diǎn)： 其一，無論是談中西文明的共性，還是談中西文明的特質(zhì)，都應(yīng)該放到人類文明發(fā)展的歷程中來審視。馬克思指出：“人們自己創(chuàng)造自己的歷史，但是他們并不是隨心所欲地創(chuàng)造，并不是在他們自己選定的條件下創(chuàng)造，而是在直接碰到的、既定的、從過去承繼下來的條件下創(chuàng)造?！?5)馬克思.路易·波拿巴的霧月十八日[M]//中共中央馬克思恩格斯列寧斯大林著作編譯局.馬克思恩格斯選集： 第1卷.北京： 人民出版社，2012: 669.比如說，中華民族歷經(jīng)磨難，鳳凰涅槃，創(chuàng)造了五千年?duì)N爛的中華文明。中華文明不僅是人類文明的發(fā)展源頭之一，也是世界歷史上唯一實(shí)現(xiàn)連續(xù)發(fā)展的文明。在應(yīng)對戰(zhàn)爭分裂、族群差異、文化沖擊等重大歷史事件的過程中，中華民族在中華文化的凝聚和引領(lǐng)下，維持了國家的統(tǒng)一、民族的融合、文化的和諧以及傳統(tǒng)的延續(xù)，形成了統(tǒng)一、連續(xù)、和諧的民族共同體和政治文明體，取得了世所罕見的成就。習(xí)近平總書記指出：“中華文明源遠(yuǎn)流長、博大精深，是中華民族獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，是當(dāng)代中國文化的根基，是維系全世界華人的精神紐帶，也是中國文化創(chuàng)新的寶藏?！?6)中華文明為人類文明進(jìn)步作出重大貢獻(xiàn)[N].人民日報(bào)，2022-07-04(9).“要講清楚中國是什么樣的文明和什么樣的國家，講清楚中國人的宇宙觀、天下觀、社會(huì)觀、道德觀，展現(xiàn)中華文明的悠久歷史和人文底蘊(yùn)?！?7)把中國文明歷史研究引向深入，增強(qiáng)歷史自覺堅(jiān)定文化自信[N].人民日報(bào)，2022-05-29(1).其二，探討中西文明的聯(lián)系，應(yīng)堅(jiān)持從具體問題出發(fā)，而不是從抽象概念出發(fā)。文化與文明作為客觀的學(xué)術(shù)用語，本身并不體現(xiàn)特定的價(jià)值判斷，在實(shí)際運(yùn)用過程中，應(yīng)首先作歷史、客觀的具體分析，避免人為主觀化和抽象化所導(dǎo)致的刻板印象和文化偏見。比如說，一般認(rèn)為人文主義是中華文明的重要特征，是中華文明的基本立場，人文立場使中華文明始終關(guān)注人的現(xiàn)實(shí)世界，而非彼岸世界，始終以人作為尺度建構(gòu)文明，充分肯定人作為天地之心的獨(dú)特地位。同樣，人文精神也是西方文明的傳統(tǒng)。在西方文明的發(fā)展史上，古希臘文化和希伯來文化被稱作哺育西方文明的兩個(gè)重要源頭，是了解和研究西方文明的開門鑰匙。馬修·阿諾德曾經(jīng)指出：“希伯來文化和希臘文化——我們的世界就在這兩極之間運(yùn)動(dòng)?！?8)斯特龍伯格.西方現(xiàn)代思想史[M].劉北成，等，譯.北京： 中央編譯出版社，2005.西方人文精神觀念的萌芽在古希臘，集中體現(xiàn)在普羅泰哥拉的著名命題“人是萬物的尺度”中，它所開創(chuàng)的自由理性傳統(tǒng)為西方科學(xué)思維的產(chǎn)生奠定了最初的，也是最重要的基石。如果我們對具體問題進(jìn)行比較研究，就能夠從源頭、形態(tài)、特征上來把握這種內(nèi)在的一致性和演化的不同路徑，這有助于我們客觀、公正地分析具體問題，而不是輕率地作出價(jià)值判斷。其三，文明是動(dòng)態(tài)的而非靜止的，在人類文明演進(jìn)的過程中，中西文明均作出了自己獨(dú)特的歷史性貢獻(xiàn)。仍然以人文精神為例，人文精神明確肯定人類理性的重要性，認(rèn)為人之不同于禽獸的根本原因就在于人的理性。自由信念的確立和自由理性的張揚(yáng)，使社會(huì)和自然界的無數(shù)矛盾和問題迅速呈現(xiàn)在人們的面前，如世界的構(gòu)成、事物的普遍結(jié)構(gòu)、物質(zhì)的實(shí)體、人的本性、命運(yùn)、善惡等。然而，人文精神在恢復(fù)人的自由觀念和理性觀念的同時(shí)，也改變了人對自然世界的態(tài)度。自然的神秘感逐漸消失，科學(xué)的實(shí)用價(jià)值和功利主義目的日漸突出，在世界范圍內(nèi)形成對科學(xué)“工具理性”的崇拜，而科學(xué)背后的人文精神在云蒸霞蔚的科學(xué)發(fā)展大勢中失去了昔日的光彩。但人類還有自我反思的本性，有識(shí)之士不斷發(fā)出呼吁，“人類完全有理由把高尚的道德標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀的宣道士置于客觀真理的發(fā)現(xiàn)者之上”。(9)阿爾伯特·愛因斯坦.愛因斯坦文集： 第三卷[M].許良英，等,譯.北京： 商務(wù)印書館，2010.人類文明總是歷史性地產(chǎn)生作用，不能幻想一種文明一旦形成，人類就能夠一勞永逸了。當(dāng)今世界已經(jīng)進(jìn)入全球化時(shí)代，應(yīng)該以全球的視野去審視中華文明、西方文明，去發(fā)現(xiàn)人類很多共同的價(jià)值點(diǎn)，為創(chuàng)造一個(gè)新的全球性文明奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

彭青龍：謝謝蔣老師。如您所言，中華文明和西方文明都對世界文明作出了貢獻(xiàn)，這在學(xué)界基本達(dá)成了共識(shí)。如果說前面的回答基本上圍繞“我是誰，從哪里來”而展開，下面則要請您談?wù)劇暗侥睦锶ァ钡膯栴}。對于中西文明的走向，不少學(xué)者都有自己的立場和觀點(diǎn)。例如，阿諾德·約瑟夫·湯因比是英國著名的歷史學(xué)家，長期研究民族國家的興衰和文明的發(fā)展模式，重點(diǎn)聚焦于以希臘為代表的西方文明和以中國為代表的東方文明。他認(rèn)為，人類的希望在東方，中華文明將為未來世界轉(zhuǎn)型和人類社會(huì)發(fā)展提供豐富的思想文化資源，中國的儒家、道家和佛教所包含的節(jié)制性和合理性思想將成為人類社會(huì)永續(xù)發(fā)展的哲學(xué)基礎(chǔ)。(10)阿諾爾德·J.湯因比，池田大作.展望21世紀(jì)[M].正因文化，譯.臺(tái)北： 正因文化事業(yè)有限公司，2014.另一位美國歷史學(xué)家弗朗西斯·福山，則提出“歷史終結(jié)論”，他強(qiáng)調(diào)具有民主自由的西方制度是人類社會(huì)的最佳選擇，也是最后的選擇，因?yàn)槿祟愑邢蛲杂擅裰鞯奶煨?，而西方的資本主義制度恰恰能夠滿足人們的需求。(11)弗朗西斯·福山.歷史的終結(jié)及最后之人[M].黃勝強(qiáng)，許銘原，譯.北京： 中國社會(huì)科學(xué)出版社，2003.誠然，他們的觀點(diǎn)差異很大，視角也不同。您如何看待這兩種幾乎相反的觀點(diǎn)？可否請您談?wù)勎覀儜?yīng)該繼承哪些中華文明中的優(yōu)秀文化基因？

蔣洪新：在回答如何看待湯因比和福山兩位學(xué)者觀點(diǎn)之前，我們首先要破除兩種文化迷信。一種是“文化中心論”，它以“自我文化”為中心，認(rèn)為自我文化的信仰、價(jià)值觀、生活方式、行為規(guī)范是主流文化，其他文化都是由自我文化派生出來的。如近代以來的西方文化中心論，主張西方文化在政治、經(jīng)濟(jì)、科技等方面較東方更為先進(jìn)和發(fā)達(dá)，代表著歷史的進(jìn)步和必然，甚至打著“普世價(jià)值”的旗號，強(qiáng)行推動(dòng)“取代主義”行動(dòng)，企圖用一種文化取代另一種文化，用一種制度取代另一種制度。殊不知文化既有普遍性，又有相對性，普遍性即人類文化的共性，相對性即各種文化的個(gè)性。承認(rèn)文化的共性，尊重文化的個(gè)性，方能脫離文化中心論的窠臼。另一種是“文明優(yōu)越論”，它鼓吹自身文明在歷史或現(xiàn)實(shí)中優(yōu)于其他文明，最具代表性的是基于種族差別形成的“白人優(yōu)越論”“東方文明停滯論”，這種論調(diào)成為殖民者進(jìn)行侵略擴(kuò)張的借口。

破除這兩種文化迷信之后，還要破除一種文化盲目的心理。湯因比也好，福山也罷，他們的觀點(diǎn)僅僅只是一種觀點(diǎn)，或者說是一種重要的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，但這不意味著我們就得在兩者之間做選擇。我們既不仰視，也不能漠視這兩種觀點(diǎn)，正確的態(tài)度是，在堅(jiān)持馬克思主義基本立場上，對兩者觀點(diǎn)進(jìn)行全面客觀的分析，深入了解他們思想的來龍去脈之后，大膽地進(jìn)行文化揚(yáng)棄。我們不要斷章取義，認(rèn)為湯因比說過文明的希望在東方，就覺得他的觀點(diǎn)全然正確；也不能因?yàn)楦Ｉ焦拇滴魇降拿裰?，就認(rèn)定他的觀點(diǎn)全無是處。就拿湯因比來說，僅從他對人類歷史發(fā)展進(jìn)程進(jìn)行整體性與綜合性的考察這一點(diǎn)來說，是值得充分肯定的，給我們以有益的啟迪，(12)阿諾德·湯因比.歷史研究[M].郭小凌，譯.上海： 上海人民出版社，2016.但是他對中華文明的認(rèn)識(shí)帶有強(qiáng)烈的主觀傾向，很多理解并不恰當(dāng)，甚至還有許多史實(shí)錯(cuò)誤。盡管如此，我們研究湯因比的歷史觀，仍然具有積極的現(xiàn)實(shí)意義： 一方面，有助于人類在全球化時(shí)代更好地理解諸文明之間的互動(dòng)；另一方面，有助于全球化時(shí)代不同民族之間的相互理解，誠如麥克尼爾所言：“不同的民族如何整理和重新整理相互抵觸的世界觀，可能會(huì)成為21世紀(jì)以及后續(xù)幾個(gè)世紀(jì)里公共事務(wù)中最重要的一個(gè)主題?！?13)Cornelia Navari. Arnold Toynbee (1889-1975)： Prophecy and Civilization[J]. Review of International Studies， 2000， 26(2)： 289.

習(xí)近平總書記在亞洲文明對話大會(huì)開幕式上演講時(shí)指出，“中華文明是在同其他文明不斷交流互鑒中形成的開放體系”，“中華文明始終在兼收并蓄中歷久彌新”。(14)從中華文明探源中汲取復(fù)興偉力[N].光明日報(bào)，2022-07-18(3).這一宏論對我們?nèi)绾慰创形鞣轿幕哂兄匾笇?dǎo)意義。各國應(yīng)樹立平等、互鑒、對話、包容的文明觀，在文化交流互鑒中實(shí)現(xiàn)不同文明和世界文明的與時(shí)俱進(jìn)、創(chuàng)新發(fā)展，努力消除各國之間的文明沖突，實(shí)現(xiàn)民心相通和深度合作，共同為人類命運(yùn)共同體的構(gòu)建夯基壘臺(tái)、立柱架梁。生于古老的黃河長江之畔，走到勇立潮頭的新時(shí)代，中華文明因其“和羹之美，在于合異”的重要理念而綿延五千年不絕，并邁向熠熠生輝的光明未來。自古以來，無論是域內(nèi)外民族的你來我往，還是百家思想的爭鳴交鋒，或是不同文明之間的互學(xué)互鑒，中華民族一直秉承著“和而不同”的處世原則，推崇著“協(xié)和萬邦”的社會(huì)理想。

至于您提出中華文明中有哪些優(yōu)秀文化基因，中華文化強(qiáng)調(diào)“民惟邦本”“天人合一”“和而不同”；奉行“天行健，君子以自強(qiáng)不息”“大道之行也，天下為公”；強(qiáng)調(diào)“天下興亡，匹夫有責(zé)”，以德治國、以文化人；相信“君子喻于義”“君子坦蕩蕩”“君子義以為質(zhì)”；認(rèn)為“言必信，行必果”“人而無信，不知其可也”；宣揚(yáng)“德不孤，必有鄰”“仁者愛人”“與人為善”“己所不欲，勿施于人”“出入相友，守望相助”“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”“不患寡而患不均”等。這些思想理念有鮮明的民族特色與永不褪色的時(shí)代價(jià)值，既隨著時(shí)間推移和時(shí)代變遷不斷與時(shí)俱進(jìn)，又有自身的連續(xù)性和穩(wěn)定性。我們提倡的社會(huì)主義核心價(jià)值觀，就充分體現(xiàn)了對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承和升華。(15)習(xí)近平講故事： 中國人有獨(dú)特的精神世界[N].人民日報(bào)(海外版)，2019-10-31(5).

中華文明的歷史演進(jìn)昭示了中華民族共同體發(fā)展后向和中華民族多元一體演進(jìn)格局，積淀了我們在中國式現(xiàn)代化道路上創(chuàng)造的人類文明新形態(tài)的原生性深厚文化底蘊(yùn)，特別是中國人的宇宙觀、天下觀、社會(huì)觀、道德觀，向世界充分展現(xiàn)了以全人類共同價(jià)值為基礎(chǔ)的人類文明新形態(tài)無比廣闊的發(fā)展前景。堅(jiān)定文化自信，建設(shè)文化強(qiáng)國，需要我們結(jié)合新的時(shí)代條件傳承好、弘揚(yáng)好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，守正創(chuàng)新、推陳出新，讓中華文化綻放出新的時(shí)代光彩。

彭青龍：文明不是孤立的存在，而是在相互交流對話和互學(xué)互鑒中成長的產(chǎn)物。越來越多的考古和研究成果顯示，文明既是內(nèi)部力量的演變使然，也是外部影響的結(jié)果，只是評價(jià)的立場和方式有所不同。如約翰·霍布森的《西方文明的東方起源》一書就對東西方文明的關(guān)系作出了詳細(xì)的論述。一方面，他對西方的種族主義和歐洲中心論提出了批評；另一方面，他也充分肯定了包括中華文明在內(nèi)的東方文明對西方文明的諸多影響。他認(rèn)為，歐洲發(fā)展的每一個(gè)重大突破，幾乎都是在吸收、借鑒東方文明的基礎(chǔ)上完成的，甚至認(rèn)為是東方化的西方崛起。無獨(dú)有偶，錢穆先生也從歷史的角度，進(jìn)一步論述了中西之間的關(guān)系，“希臘乃西方歷史之播種者，中國乃東方歷史之栽根者。播種者新種散布，舊種凋零。栽根者枝葉日茂，根盤日大”。(16)錢穆.政學(xué)私言[M].北京： 九州出版社，2010.然而，亨廷頓在《文明的沖突》中卻在對西方文明制度充滿溢美之言之余，渲染文明沖突論。(17)塞繆爾·亨廷頓.文明的沖突[M].周琪，等，譯.北京： 新華出版社，2017.時(shí)至今日，在中華文明再次煥發(fā)活力之際，您如何看待上述兩位學(xué)者的觀點(diǎn)？您可否從歷時(shí)性的視角，談一談西方文明是如何從中華文明中汲取營養(yǎng)的？中華文明是如何在學(xué)習(xí)借鑒包括西方文明在內(nèi)的各種文明的基礎(chǔ)上發(fā)展的？

蔣洪新：中國近現(xiàn)代以來，在對待民族文化的問題上，一直存在著兩種矛盾的心態(tài)： 文化自卑與文化自負(fù)。自卑者看不起“老祖宗”，信奉“外來和尚會(huì)念經(jīng)”；自負(fù)者沉醉于五千年的歷史榮耀，“唯我獨(dú)尊不知天高地厚”。這兩種錯(cuò)誤心態(tài)有一個(gè)共同點(diǎn)： 都不講包容，將文化自信與文化包容截然對立。推進(jìn)文化強(qiáng)國建設(shè)，離不開堅(jiān)定的文化自信，也離不開包容的視野胸襟。文化自信與包容兩者并不矛盾，而是內(nèi)在統(tǒng)一的。

首先，任何基因都不是單一、固定不定的，它總在變化中生長而成，文化本身具有包容性。中華文化始終堅(jiān)持“和而不同”的理念，承認(rèn)文明多樣性，包容文明異質(zhì)性，讓不同文明互相欣賞、和諧共處。中華文明是在中國大地上產(chǎn)生的文明，也是同其他文明不斷交流互鑒而形成的文明。比如說我們的儒家思想，由孔子創(chuàng)立、孟子發(fā)展、荀子集其大成，之后經(jīng)今古文經(jīng)學(xué)、宋明理學(xué)、陸王心學(xué)等諸多理論形態(tài)，一脈相承延綿不斷。再比如佛教，它產(chǎn)生于古代印度，是一種外來文化，但傳入中國后卻能不斷適應(yīng)本土文化，同中國儒家和道家文化融合發(fā)展，最終形成了具有中國特色的佛教文化，成為了中國文化的有機(jī)組成部分。

其次，文化越是自信越能夠包容。越是自信的國家和民族，越有勇氣和底氣去客觀看待、積極接受外來文化有益于自己的成分。先秦時(shí)期，孔子提倡“遠(yuǎn)人不服，則修文德以來之”；孟子主張仁政，斥責(zé)“春秋無義戰(zhàn)”；墨子提出“兼愛”“非攻”的思想，旨在追求和平。漢唐時(shí)期，張騫出使西域，體現(xiàn)了和平友好的大國風(fēng)范；唐代中國通使交好的國家多達(dá)70多個(gè)。(18)習(xí)近平.在聯(lián)合國教科文組織總部的演講[EB/OL]. (2014-03-27)[2022-08-15]. http：//www.gov.cn/xinwen/2014-03/28/content_2648480.htm.作為四大文明古國之一，中國有著深厚的歷史傳統(tǒng)和豐富的文化資源，同時(shí)保持著吸收各國文明營養(yǎng)的胸襟。古絲綢之路極大地推動(dòng)了中國與沿線國家的交流，不僅儒道思想西漸，異域佛教、景教等也相繼東傳，歐洲也曾廣泛接觸中華文化。反之，我們也經(jīng)歷過閉關(guān)鎖國、故步自封的深刻教訓(xùn)。近代中國遭受的不盡屈辱，就是沉重的代價(jià)，也反映了文化上的被動(dòng)與落后。

第三，包容性越強(qiáng)越能夠促進(jìn)文化自信。對文化的包容，透出了文化自信?！爸袊肋h(yuǎn)做一個(gè)學(xué)習(xí)大國?！蔽覀冞x擇馬克思主義作為指導(dǎo)思想，一方面是由于馬克思主義的科學(xué)性，它的產(chǎn)生本身就是借鑒人類文明發(fā)展成果的產(chǎn)物；另一方面也是一種文化的選擇和理論的自信。中國人民選擇中國共產(chǎn)黨作為領(lǐng)導(dǎo)核心，這不僅是中國人民在歷經(jīng)苦難之后的歷史選擇，也是中華民族文化在近現(xiàn)代的選擇。中國特色社會(huì)主義文化不僅反映了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)和政治的本質(zhì)要求，而且代表了人民的根本利益，體現(xiàn)了人民的意志，并切實(shí)保障人民的幸福。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記提出“一帶一路”倡議，這不僅是我國當(dāng)前對外開放的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略和外交運(yùn)籌，也是實(shí)現(xiàn)中華文化走出去的重要文化戰(zhàn)略。已有100多個(gè)國家響應(yīng)“一帶一路”，這些國家都有著不同的文化。我們勇敢邁出的這一步，既是一種文化自信，也體現(xiàn)了一種文化包容。

包容不是照單全收，借鑒也不是照搬全抄，對待不同文化不能沒有底線、不設(shè)門檻，而是要堅(jiān)持魯迅先生提倡的“拿來主義”，并且“沉著，勇猛，有辨別，不自私”。中華文化五千余年的演進(jìn)本身就是一部“有容乃大”的交響曲，只要我們深深扎根于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，堅(jiān)持馬克思主義的指導(dǎo)思想，堅(jiān)持“以我為主、為我所用”的原則，中華文明就一定會(huì)在與世界文明的交流互鑒中煥發(fā)更加持久的生命力。

彭青龍：習(xí)近平總書記在亞洲文明對話大會(huì)開幕式上發(fā)表主旨演講指出：“應(yīng)對共同挑戰(zhàn)、邁向美好未來，既需要經(jīng)濟(jì)科技力量，也需要文化文明力量?！?19)習(xí)近平.在亞洲文明對話大會(huì)開幕式上的主旨演講[EB/OL]. (2019-05-15)[2022-08-15]. https：//www.fjmu.edu.cn/xxxsx/2019/0913/c5384a89100/page.htm.前者主要指硬實(shí)力，后者則指軟實(shí)力。新中國自成立后，經(jīng)過七十多年的艱苦努力，躍居世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在科技領(lǐng)域取得的成就令世人矚目，日益走近世界舞臺(tái)中央。在此過程中，代表中國文化軟實(shí)力的中華文明也愈來愈展現(xiàn)出前所未有的魅力和影響力。然而，美西方政客不甘心霸權(quán)旁落，不斷宣揚(yáng)中國威脅論，并利用其在國際傳媒中的話語優(yōu)勢，企圖制造文明文化對立，提出所謂的“科技脫鉤論”“經(jīng)濟(jì)脫鉤論”，甚至“人文交流脫鉤論”。在這種背景下，如何消除誤解和隔閡是擺在我們面前的重大課題。您如何看待美西方鼓噪的各種脫鉤論及卡脖子問題？作為人文學(xué)者，我們?nèi)绾巫霾拍軐⑦@種逆歷史潮流而動(dòng)行為的傷害減少到最低限度？

蔣洪新：自2018年起，以美國對華“脫鉤”為主要特征的科技競爭戰(zhàn)略，阻礙中美科技交流合作，試圖削弱中國國家創(chuàng)新體系，拖慢中國基礎(chǔ)研究進(jìn)展，從而保持美國在國際競爭中處于有利位置，這是美西方國家在“東升西降”態(tài)勢與“西強(qiáng)東弱”格局并存的大背景下，從國家利益出發(fā)采取的悍然措施。從實(shí)際情形上看，美西方對中國實(shí)施“脫鉤”政策，對中國經(jīng)濟(jì)、科技和社會(huì)發(fā)展造成了三重壓力： 一是科技領(lǐng)軍企業(yè)崛起的壓力，二是中國科學(xué)技術(shù)自主發(fā)展的壓力，三是意識(shí)形態(tài)站隊(duì)和“價(jià)值觀外交”上的壓力。然而，中國的發(fā)展是自力更生、艱苦奮斗得來的，不是美西方單方面的恩賜。改革開放以來，中國能夠吸引外部投資與合作，主要得益于生產(chǎn)要素成本優(yōu)勢和政策紅利，現(xiàn)在勞動(dòng)力、土地和原材料成本都在上升，產(chǎn)業(yè)也要升級換擋，環(huán)境保護(hù)在逐步加強(qiáng)，更加注重發(fā)展的公平和效益，我們的管理能力、供應(yīng)鏈的運(yùn)營效率不僅領(lǐng)先第三世界國家，其實(shí)已經(jīng)趕超歐美了。這就勢必要引起貿(mào)易上的摩擦、科技上的競爭、意識(shí)形態(tài)的對抗，我們切不可留戀曾經(jīng)的合作“蜜月期”，歸根結(jié)底是國家利益至上。事實(shí)上，美西方發(fā)達(dá)國家高科技核心制造業(yè)從來沒有進(jìn)入過中國，我們要迎頭趕上美國的科技創(chuàng)新體系也還有很長的路要走?！翱萍济撱^”倒逼中國科技自強(qiáng)，這也再次提醒我們，“以市場換技術(shù)”的路子是走不通的，只有靠自力更生和自主創(chuàng)新?；狻懊撱^”陣痛沒有靈丹妙藥，關(guān)鍵是今天付出的學(xué)費(fèi)能否真正警醒我們： 科技發(fā)展必須根植于自身核心技術(shù)、創(chuàng)新基礎(chǔ)與產(chǎn)業(yè)生態(tài)，并且對未來實(shí)施長遠(yuǎn)布局。同時(shí)，沒有全球一流的高等教育，沒有強(qiáng)大的基礎(chǔ)研究，就無法形成一個(gè)大國可持續(xù)的創(chuàng)新基礎(chǔ)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

文化自信是一個(gè)國家、一個(gè)民族發(fā)展中最基本、最深沉、最持久的力量。作為人文學(xué)者，我們要看到發(fā)展背后人文的溫暖和力量。在推進(jìn)科技進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)程中，應(yīng)發(fā)揮價(jià)值觀念的引領(lǐng)凝聚作用，以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為指導(dǎo)，融入中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，有效增強(qiáng)國家和民族的聚合力；發(fā)揮家國情感的紐帶黏合作用，通過情感認(rèn)同有效提升民族、國家、社會(huì)與文化認(rèn)同感，從而形成強(qiáng)大的民族凝聚力，匯聚推動(dòng)建設(shè)和發(fā)展的磅礴偉力；發(fā)揮共同利益的牽引保障作用，堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展理念，在發(fā)展中解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實(shí)的利益問題，這其中既要兼顧眼前利益與長遠(yuǎn)利益，又要均衡精神利益與物質(zhì)利益，更好地滿足人民對美好生活的向往，提升其幸福感、獲得感。

彭青龍：科技文明是世界文明的重要組成部分，在推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步的過程中發(fā)揮著關(guān)鍵作用。西方文明之所以在當(dāng)今世界文明中處于主導(dǎo)地位，是因?yàn)榘l(fā)生在西方國家的工業(yè)革命極大地推動(dòng)了生產(chǎn)力的發(fā)展和社會(huì)變革，提高了勞動(dòng)生產(chǎn)率和綜合國力。芒福德在《技術(shù)與文明》一書中，論述了機(jī)器的發(fā)明和使用使得西方文明的物質(zhì)基礎(chǔ)和文化形式乃至思維模式都發(fā)生了深刻的變化。他強(qiáng)調(diào)，西方之所以能做到這一點(diǎn)是因?yàn)樗麄儎?chuàng)造了“機(jī)器體系”的概念，而其他文明卻沒有做到。(20)劉易斯·芒福德.技術(shù)與文明[M].陳允明，王克仁，李華山，等,譯.北京： 中國建筑工業(yè)出版社，2009.浪潮奔騰的第四科技革命正在改變世界格局，也在深刻地改變著人們的學(xué)習(xí)方式、工作方式和生活方式。中國正在奮起直追，力圖建立與中國國際地位相稱的科學(xué)技術(shù)硬實(shí)力。您可否從人文學(xué)者的角度，談一談如何為中國科技的發(fā)展?fàn)I造好的文化條件？如何引導(dǎo)科技健康發(fā)展并避免其所衍生的社會(huì)問題？

蔣洪新：在回答這個(gè)問題之前，首先有必要說明下科技與文化的關(guān)系?？茖W(xué)指向自然，文化指向人，科學(xué)與文化的關(guān)系本質(zhì)上是自然與人的關(guān)系，是人對自然的理解和人對自身理解的關(guān)系。同時(shí)，如果我們把科技視為生產(chǎn)力，文化便是意識(shí)形態(tài)，屬于上層建筑。在這個(gè)意義上講，科技既是文化的工具，又對文化形成反作用，制約改造著文化的性質(zhì)、特點(diǎn)和面貌。人類總是借助科學(xué)技術(shù)來改變自己的生活和生產(chǎn)。人類的生活與生產(chǎn)，也因此受到了科學(xué)技術(shù)的深刻影響，形成了特定的文化形態(tài)。離開了科技的支撐，文化發(fā)展史就是不完整的，甚至將導(dǎo)致碎裂和變形。

正因?yàn)榭萍寂c文化存在著這種內(nèi)在的聯(lián)系，我們才說要為科技的發(fā)展?fàn)I造良好的文化條件。那么，有哪些文化條件呢？這里我提三個(gè)方面的建議： 其一，建設(shè)先進(jìn)的政治文化。作為一種政治取向模式，政治文化與科技發(fā)展內(nèi)在關(guān)聯(lián)，相互作用。一方面，作為上層建筑的政治文化制約著科技發(fā)展，良好的政治文化可以引導(dǎo)科技的發(fā)展方向，加速科技發(fā)展的進(jìn)程；另一方面，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展又間接地影響政治文化的進(jìn)步，科技的發(fā)展可通過促進(jìn)社會(huì)政治制度和管理方式的改進(jìn)與完善等方面來推動(dòng)政治文化的進(jìn)步。改革開放之初，鄧小平特別強(qiáng)調(diào)要?jiǎng)?chuàng)造出一種良好的社會(huì)政治氛圍，努力使優(yōu)秀的科技人才脫穎而出。其二，培育創(chuàng)新的哲學(xué)思維。哲學(xué)不僅是世界觀和認(rèn)識(shí)論，還應(yīng)當(dāng)是方法論，因?yàn)槿魏我环N世界觀的背后都隱藏著特定的思想方法。在基礎(chǔ)科學(xué)研究醞釀著重大科學(xué)革命的“奇點(diǎn)”時(shí)刻，在“卡脖子”技術(shù)正構(gòu)成中國道路之特殊困境的焦點(diǎn)時(shí)期，我們更加需要哲學(xué)思維和哲學(xué)智慧。其三，構(gòu)建向善的倫理機(jī)制。近年來，人工智能、大數(shù)據(jù)、基因編輯等領(lǐng)域飛速發(fā)展，所引發(fā)的倫理、法律、環(huán)境污染等問題日益凸顯，針對這些問題的治理已被世界各國提上日程。應(yīng)加快構(gòu)建中國特色科技倫理體系，健全多方參與、協(xié)同共治的科技倫理治理體制機(jī)制，堅(jiān)持促進(jìn)創(chuàng)新與防范風(fēng)險(xiǎn)相統(tǒng)一、制度規(guī)范與自我約束相結(jié)合，強(qiáng)化底線思維和風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，建立完善符合我國國情、與國際接軌的科技倫理制度，塑造科技向善的文化理念和保障機(jī)制。

最后我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，科學(xué)精神教育至關(guān)重要?？茖W(xué)技術(shù)深刻地改變了人類生活和人類制度，應(yīng)當(dāng)是文化和教育的重要組成部分，人類完全有理由把高尚的道德標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀的宣道士置于客觀真理的發(fā)現(xiàn)者之上。隨著時(shí)間的推移，人類將越來越清楚地意識(shí)到，人文精神和科學(xué)精神珠聯(lián)璧合、交相輝映，將照亮人類文明的前行之路。

彭青龍：近代以降，中國在學(xué)習(xí)世界各國優(yōu)秀文化成果的過程中努力實(shí)現(xiàn)自立自強(qiáng)，這毫無疑問是必要的，也許在未來相當(dāng)長的時(shí)間里，我們?nèi)匀恍枰訌?qiáng)互學(xué)互鑒，從而增強(qiáng)自身的文化軟實(shí)力，特別是在國際上的影響力和話語權(quán)。得益于改革開放四十多年的不斷學(xué)習(xí)，我們才有了今天的成就。然而，我們也應(yīng)該清醒地看到，西方作品和理論的大量輸入，極大地沖擊了中華傳統(tǒng)文化，這也就有了包括您和陳眾議在內(nèi)的不少學(xué)者大聲疾呼的，從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取營養(yǎng)，構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)科學(xué)術(shù)話語體系。您如何看待“西學(xué)東漸”中存在的各種理論和實(shí)踐問題？我們?nèi)绾卧趫?jiān)持雙百方針中做到“古為今用”和“洋為中用”？如何引導(dǎo)更多的年輕人繼承和發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

蔣洪新：法國思想家伏爾泰在《風(fēng)俗論》中，把中華文明史納入世界文化史之中，從而打破了以歐洲史代替世界史的歐洲中心主義的史學(xué)觀，(21)伏爾泰.風(fēng)俗論： 上冊[M].梁守鏘，譯.北京： 商務(wù)印書館，1994.他認(rèn)為東方給了西方一切。這固然是伏爾泰對東方文明的一種情有獨(dú)鐘，但也昭示了文明的交流交融交匯從來都是雙向的。我們既要看到西學(xué)東漸，也要看到東學(xué)西傳。比如，晚明時(shí)期，利瑪竇等人及其繼承者，不僅向中國人介紹了希臘哲學(xué)，也向歐洲人反饋了中國儒學(xué)，中國哲學(xué)和思想文化從此走向世界。在由法籍耶穌會(huì)士金尼閣整理的《利瑪竇中國札記》中，首次將“儒學(xué)”和“理學(xué)”譯成西文的“philosophia”——這又一次證明在來華的西人眼里，中國本來就有一種跟希臘哲學(xué)相同的學(xué)問。如果再往前追溯，其實(shí)早在漢朝時(shí)期，我們就開辟了絲綢之路，也正是由此拉開了東學(xué)西傳的序幕。即便是分析西學(xué)東漸，我們不光要看到消極的一面，也要看到積極的一面。從積極的方面看，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是中國近代化的開端，盡管以失敗告終，但是在梁啟超、康有為等思想家的帶領(lǐng)下，中國近代知識(shí)分子主張學(xué)習(xí)西方的自然科學(xué)知識(shí)，希望尋求政治制度上的改變，西方進(jìn)步思想開始在中國社會(huì)上廣泛傳播，促進(jìn)了一大批知識(shí)分子的崛起，這也為后來五四運(yùn)動(dòng)的爆發(fā)奠定了基礎(chǔ)。當(dāng)然，我們也要看到，西方文化大量的涌入，如果不加辨別地囫圇吞棗式地全盤接受，也是不可取的。五四時(shí)期新文化運(yùn)動(dòng)的代表人物，包括早期的馬克思主義者，也都主張中西學(xué)的會(huì)通與融合。如蔡元培提出“中西并用，觀其會(huì)通，無得偏廢”；魯迅提出“外之不后于世界之潮流，內(nèi)之仍弗失固有之血脈”；李大釗提出“東西文明，互有短長，不宜妄為軒輊于其間”。青年毛澤東主張，“觀中國史，當(dāng)注意四裔……觀西洋史，當(dāng)注意中西之比較，取于外乃足以資于內(nèi)也”。(22)東學(xué)西傳、西學(xué)東漸和中西融合[N].光明日報(bào)，2015-08-12(14).毛澤東所代表的中國早期馬克思主義者的這種中西文化觀，成為后來中國共產(chǎn)黨文化方略的重要精神指導(dǎo)和思想資源。

其中，無論是東學(xué)西傳也好，西學(xué)東漸也罷，一種外來文化欲扎根于異質(zhì)文化土壤之中，都面臨本土化、民族化、時(shí)代化的問題。任何一種理論，只有與一個(gè)國家的具體情況、要解決的實(shí)際問題結(jié)合起來，與這個(gè)國家的優(yōu)秀文化貫通融合，才能在實(shí)踐中展現(xiàn)思想偉力。西方文化的形成同樣不是一個(gè)封閉的過程，也受到了東方文化的滋養(yǎng)與影響。但現(xiàn)在很多西方學(xué)者在對思想發(fā)展的敘述中，熱衷于設(shè)置一個(gè)二元對峙的思想文化發(fā)展模式，這種做法不尊重歷史，是文化霸權(quán)主義的表現(xiàn)。回顧歷史，明晰東西方文化的淵源，將西方文化還原為一個(gè)地域性文化，有助于我們今天增強(qiáng)文化自信。當(dāng)然，這樣做的目的并不是否認(rèn)西方文化對世界文化的貢獻(xiàn)，更不是要走向東方中心主義，而是要以平等、開放、包容的姿態(tài)，在與西方文化的交流互鑒中發(fā)展中國自己的文化。

不斷鑄就中華文化新輝煌必須有堅(jiān)定的文化自信，不忘本來，收收外來，面向未來。更好地構(gòu)筑中國精神、中國價(jià)值、中國力量。積極吸收借鑒國外優(yōu)秀文化成果，要堅(jiān)持“以我為主、為我所用”的原則。(23)中共中央關(guān)于深化文化體制改革推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定[EB/OL]. (2011-10-25)[2022-08-13]. http：//www.gov.cn/jrzg/2011-10/25/content_1978202.htm.“以我為主”，就是堅(jiān)持文明的社會(huì)主義性質(zhì)，維系文明的中華之根?！盀槲宜谩?，借鑒吸收的目的是更好地發(fā)展中國特色社會(huì)主義文化。堅(jiān)持辯證取舍、擇善而從，各美其美，美美與共，對什么東西可以學(xué)，什么東西不能學(xué)，要做到心中有數(shù)。對可以學(xué)的東西，要結(jié)合自己的實(shí)際消化吸收。

一要以文化傳承為基。文化源自民族的心靈基因，離不開歷史沉淀和培育。任何時(shí)代和民族的文化都不可能截?cái)嗥錃v史，拋開其根脈而重新開頭，終歸離不開與本土優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的結(jié)合。文化的繼承不是全盤繼承而是要辯證地?fù)P棄，要通過采用適當(dāng)?shù)男问綄⒅袊鴤鹘y(tǒng)本土文化逐漸時(shí)代化、大眾化，使之易于傳播、易于接受，增強(qiáng)本土文化的自信與自覺，保持本土文化強(qiáng)有力的主體性，這樣一來，在面對外來文化的沖擊之時(shí)才能屹然挺立，才可以稱得上真正的文化之“強(qiáng)”。

二要以文化借鑒為用。中國文化的基本態(tài)勢，就在于它能根據(jù)時(shí)代與社會(huì)的需要，不斷地調(diào)整自身以適應(yīng)變化的外部條件，從而具有極強(qiáng)的生命力和涵攝力，如此才能大度地合理借鑒、吸收與容納外來文化。一方面，不能夸大文化借鑒的作用。文化的根基和主流應(yīng)當(dāng)是本國富有民族特色的東西，借鑒外來文化只是為了豐富、完善和壯大自己。另一方面，要科學(xué)借鑒。西方長期形成的創(chuàng)新意識(shí)、競爭意識(shí)、先進(jìn)科學(xué)技術(shù)、文學(xué)藝術(shù)都值得我們合理借鑒。此外，還要注重國家文化安全防御體系建設(shè)，構(gòu)建一套科學(xué)有效的國家文化安全評估指標(biāo)體系，維護(hù)國家文化安全。

三要以文化創(chuàng)新為本。沒有創(chuàng)新，就沒有進(jìn)步。首先，要加快科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新，科技創(chuàng)新是文化創(chuàng)新的重要組成部分。在信息時(shí)代，我們要不斷創(chuàng)新“大數(shù)據(jù)+文化”的新模式，加快文化大數(shù)據(jù)生產(chǎn)和傳播創(chuàng)新，推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。其次，要充分發(fā)揮高校的主陣地作用。高校的四項(xiàng)基本職能，人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)和文化傳承創(chuàng)新，與文化強(qiáng)國建設(shè)息息相關(guān)。高校教師不僅從事著社會(huì)主義文化的創(chuàng)造與傳播，而且也承擔(dān)著文化創(chuàng)新、教育和交流等職責(zé)，是建設(shè)文化強(qiáng)國、爭奪文化主導(dǎo)權(quán)的中流砥柱。最后，還要始終把握文化主導(dǎo)權(quán)，要堅(jiān)持黨對知識(shí)分子的領(lǐng)導(dǎo)，發(fā)揮知識(shí)分子在建設(shè)文化強(qiáng)國中的作用，鞏固社會(huì)主義文化的“碉堡”和“塹壕”，擴(kuò)大中華文化的國際影響力，牢牢掌握建設(shè)文化強(qiáng)國的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、主動(dòng)權(quán)。

彭青龍：文明互學(xué)互鑒中的重要一環(huán)是增強(qiáng)中國文化的影響力，使更多的外國朋友理解中國文化的內(nèi)涵，至少減少文化誤解和隔膜。最近幾年，我國特別重視“中國文化走出去”，試圖通過翻譯凝聚著中國人智慧的書籍等多種舉措，向海外推介中國文化。例如，2021年，國家將提升國際傳播能力視為一項(xiàng)具有戰(zhàn)略意義的工作，三部委甚至發(fā)布文件，落實(shí)這一重要任務(wù)。應(yīng)該說，這一做法是正確的，向海外傳播好中國共產(chǎn)黨的故事和中國故事對于實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)具有重大意義。然而，學(xué)界不乏不同的聲音。您如何看待中國文化的國際傳播？我們?nèi)绾翁岣邍H傳播能力？如何培養(yǎng)能夠勝任國際傳播的高水平人才？他們應(yīng)該具備怎樣的核心素養(yǎng)？

蔣洪新：當(dāng)今世界正面臨百年未有之大變局。從外部環(huán)境看，世界多極化、經(jīng)濟(jì)全球化、文化多樣化、社會(huì)信息化深入發(fā)展。中國的和平崛起，挑戰(zhàn)了不公正的國際秩序，一些西方國家出于多種動(dòng)機(jī)圍堵中國，國際輿論斗爭日益激烈。從國內(nèi)發(fā)展看，已進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展的新階段，特別是新冠疫情暴發(fā)后，我們?nèi)〉昧丝挂叨窢幍闹卮髣倮?，國?nèi)社會(huì)穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)發(fā)展超出預(yù)期，改革開放向著更高水平邁進(jìn)。

面對新時(shí)代新形勢，為加強(qiáng)國際傳播能力建設(shè)，我們要立足新發(fā)展格局，建構(gòu)具有鮮明中國特色的對外傳播體系，即基于中國獨(dú)特傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)語境，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和研究布局，助推國際傳播影響力、中華文化感召力、中國形象親和力、中國話語說服力以及國際輿論引導(dǎo)力“五力建設(shè)”，促進(jìn)形成具有鮮明中國精神特質(zhì)的對外傳播體系。要聚焦傳統(tǒng)文化走出去，推進(jìn)經(jīng)典譯介，實(shí)現(xiàn)以文載道、以文化人。發(fā)出聲音，才能說明自己；講好故事，更能溝通心靈。經(jīng)典譯介不僅僅是單純的文學(xué)藝術(shù)對話，更是經(jīng)典作品的跨文化建構(gòu)。新中國成立以來，經(jīng)典外譯始終是我國對外文化交流和宣傳的重要途徑。要提升外語教育質(zhì)量，深化學(xué)科交叉融合，培養(yǎng)高素質(zhì)復(fù)合型外語人才。

大力培養(yǎng)國際傳播優(yōu)秀人才，一方面需要廣大外語教育工作者以發(fā)展和創(chuàng)新的眼光，在理念、思路、舉措等方面進(jìn)行宏觀思考，既要提升外語教育同大國外交、人文交流、深化國際傳播、構(gòu)建對外話語體系等需求的契合度，又要科學(xué)、合理地推進(jìn)學(xué)科交叉融合，持續(xù)完善外語教育體系。另一方面也需要我們在招生選拔、教學(xué)科研、實(shí)習(xí)實(shí)踐等方面進(jìn)行深入探索，建立起連接行業(yè)協(xié)會(huì)、高等院校和用人單位的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合模式，將語言應(yīng)用與傳播、基建、能源、經(jīng)貿(mào)、技術(shù)研發(fā)等緊密結(jié)合，提升學(xué)生的跨文化交際、跨學(xué)科研究能力；同時(shí)，進(jìn)一步完善對外傳播人才評價(jià)認(rèn)證體系，形成行業(yè)共識(shí)，并在全社會(huì)宣傳推廣，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)對外傳播的職業(yè)化。

彭青龍：文明互學(xué)互鑒是推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力之一，不僅需要體現(xiàn)國家意志的政策和措施來推進(jìn)，而且需要知識(shí)精英和普通百姓都參與進(jìn)來，才能取得良好的效果。作為基礎(chǔ)學(xué)科之一，外國語言文學(xué)學(xué)科將在其中發(fā)揮重要作用。近年來，社會(huì)各界對外語教育十分關(guān)注，其中不乏對外語教育效果持批評意見的聲音，例如有人提出在重要考試中降低比例的“權(quán)重論”，甚至“取消論”等。一方面，我們要充分肯定外語教育的當(dāng)代價(jià)值，特別是在推動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，提高國民素質(zhì)、國際化和跨文化思維等方面的不可磨滅的貢獻(xiàn)；另一方面，我們也要對外語教育存在的問題有清醒的認(rèn)識(shí)。您認(rèn)為，包括基礎(chǔ)教育學(xué)段和高等教育學(xué)段在內(nèi)的外語教育存在哪些核心問題？怎樣解決這些問題？就中外文明互學(xué)互鑒而言，外語學(xué)科應(yīng)怎樣更好地發(fā)揮其優(yōu)勢和作用？

蔣洪新：黨的十八大以來，習(xí)近平總書記放眼中華文化和人類文明的歷史長河，面對“世界百年未有之大變局”重申“兩個(gè)一百年”的偉大奮斗目標(biāo)，以大視野、大格局親自提出了“一帶一路”倡議、“人類命運(yùn)共同體”等創(chuàng)新理念。這些倡議和理念的實(shí)施需要一大批卓越的外語類復(fù)合型人才，外語學(xué)科在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的征程中，肩荷著傳播中華文明的光榮使命，需要我們以一種更為積極、進(jìn)取的姿態(tài)，務(wù)實(shí)前行，行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

近年來，外語學(xué)科在創(chuàng)新人才培養(yǎng)、深化專業(yè)改革和推進(jìn)課堂革命等領(lǐng)域取得了明顯成效，學(xué)科體系日漸完備，人才培養(yǎng)質(zhì)量顯著提升。從更高的要求來看，還存在一些不足： 一是重技能輕素質(zhì)。長期以來，我國的外語專業(yè)教學(xué)的主導(dǎo)模式已經(jīng)造成教學(xué)內(nèi)容脫離真實(shí)的語言環(huán)境和實(shí)際意義，缺乏足夠的語言輸入，在教學(xué)過程中偏重語言知識(shí)的傳授，忽視語言機(jī)能的培養(yǎng)和對文化與價(jià)值觀的引導(dǎo)，使學(xué)生運(yùn)用語言的能力受到限制。(24)蔣洪新.新時(shí)代外語專業(yè)復(fù)合型人才培養(yǎng)的思考[J].中國外語，2019(1)： 11-14.二是重專業(yè)輕通識(shí)，人才培養(yǎng)口徑過窄。最好能讓學(xué)生通過跨學(xué)科選修、輔修其他專業(yè)或者雙學(xué)位課程，熟悉其他專業(yè)領(lǐng)域知識(shí)，培養(yǎng)他們的思維能力、跨文化能力和科學(xué)人文素養(yǎng)。三是重應(yīng)用輕文化。過去外語教育強(qiáng)調(diào)語言應(yīng)用技能的培養(yǎng)，教學(xué)方法主要是以語言為中心，課程設(shè)置結(jié)構(gòu)單一，人才培養(yǎng)專業(yè)基礎(chǔ)單薄，尤其是對學(xué)生跨文化交際能力和思辨能力培養(yǎng)不夠，導(dǎo)致運(yùn)用英語解決實(shí)際問題的能力和跨文化能力，以及文化與文明的滲透教育相對欠缺。

培養(yǎng)綜合素質(zhì)高、跨文化溝通能力強(qiáng)、外語基本功扎實(shí)、外國語言文學(xué)專業(yè)知識(shí)豐厚、了解相關(guān)專業(yè)知識(shí)，具有國際視野、能夠服務(wù)國家建設(shè)和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的新時(shí)代外語復(fù)合型人才，可以從以下幾個(gè)方面著手：

第一，要立足新發(fā)展階段提升外語學(xué)科的服務(wù)能力。外語學(xué)科置身國內(nèi)國際雙循環(huán)之中，既要睜眼看世界，更要在斗爭中求發(fā)展，注重質(zhì)量和效益穩(wěn)步雙提升，為國家戰(zhàn)略輸送高水平復(fù)合型外語人才；要深入開展中國立場的區(qū)域與國別研究，創(chuàng)建“外語+”特色智庫，為資政咨商提供智力支持；要加強(qiáng)學(xué)術(shù)創(chuàng)新，講好中國故事，傳播好中國聲音，深化國際傳播理論與實(shí)踐的探索，在國際上塑造可信可愛可敬的中國形象。

第二，要貫徹新發(fā)展理念深化外語學(xué)科的建設(shè)內(nèi)涵。新發(fā)展理念是破解發(fā)展難題、增強(qiáng)發(fā)展動(dòng)力、厚植發(fā)展優(yōu)勢的理論先導(dǎo)，外語學(xué)科建設(shè)要以新發(fā)展理念為指導(dǎo)，進(jìn)一步解放思想，創(chuàng)新發(fā)展。一是在學(xué)科設(shè)置上要增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)針對性，使學(xué)科設(shè)置適應(yīng)大國外交、人文交流、基礎(chǔ)科學(xué)研究、核心技術(shù)創(chuàng)新對外語復(fù)合型人才的需要。二是在學(xué)科建設(shè)上要突顯學(xué)科交叉性，科學(xué)、合理地對外語一級學(xué)科內(nèi)部進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整，探索跨文化研究、區(qū)域國別研究、翻譯傳播學(xué)、人工智能與翻譯等新興方向，保持與國家及地方戰(zhàn)略布局同頻共振、與經(jīng)濟(jì)社會(huì)文教布局緊密結(jié)合，充分釋放外語學(xué)科的自身張力、創(chuàng)造力與開放性。三是在學(xué)科發(fā)展方向上重視多元化，深刻把握各種文化之間的差異，熟悉不同的思維模式，從而架設(shè)起不同國家、民族與文化之間溝通與交流的橋梁。

第三，要以人才培養(yǎng)為核心構(gòu)建外語教育新格局。伴隨經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，高等教育不斷被賦予新的使命和功能，但是最核心的還是培養(yǎng)人才。外語學(xué)科建設(shè)要抓住“雙萬計(jì)劃”的窗口期，深入推進(jìn)人才培養(yǎng)模式改革，以一流專業(yè)、一流課程建設(shè)為契機(jī)，努力構(gòu)建中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的外語教育發(fā)展體系。加強(qiáng)院系間、學(xué)校間、國際間的交流合作，實(shí)現(xiàn)外語教育同課程思政、美育活動(dòng)、生產(chǎn)勞動(dòng)等協(xié)同共進(jìn)。在教學(xué)形式上，注重專業(yè)教育與學(xué)術(shù)講座、社團(tuán)活動(dòng)、社會(huì)實(shí)踐等有機(jī)結(jié)合，引導(dǎo)學(xué)生開展經(jīng)典閱讀，拓寬心智空間，陶冶人文精神；在教學(xué)方法上，努力營造課內(nèi)課外、線上線下、實(shí)體虛擬相結(jié)合的智能化教學(xué)環(huán)境，使外語教育既順應(yīng)時(shí)代潮流和國家需要，又滿足學(xué)習(xí)者的多樣性需求，從而促進(jìn)人的自由全面發(fā)展。

彭青龍：最后一個(gè)問題想請您談?wù)劯咝Ｈ绾卧谖拿鲗υ捊涣骱突W(xué)互鑒中發(fā)揮其應(yīng)有的作用。眾所周知，高校是知識(shí)生產(chǎn)和應(yīng)用的基地，也是中外人文交流的重要力量。近年來，由于美國等西方國家不斷宣稱“脫鉤”，再加上新冠肺炎疫情的全球流行，中外高校的國際合作與交流受到極大的沖擊，人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域受到影響，理工科領(lǐng)域更是如此，對此，不少高校都在想方設(shè)法進(jìn)行破解。您作為高校的主要領(lǐng)導(dǎo)，如何看待高校在促進(jìn)中外文明互學(xué)互鑒上的價(jià)值？如何發(fā)揮其應(yīng)有的作用？湖南師范大學(xué)在中外人文交流方面取得令人矚目的成績，可否談?wù)勝F校的做法？在哪些方面發(fā)揮著引領(lǐng)的作用？

蔣洪新：高校擁有一批專業(yè)知識(shí)扎實(shí)、外語水平較高、學(xué)術(shù)視野開闊的國際傳播和專業(yè)領(lǐng)域?qū)＜遥哂型怀龅娜瞬艃?yōu)勢，在維護(hù)世界文明的多樣性和文明互鑒中承擔(dān)著不可替代的角色，發(fā)揮著極其重要的作用。

發(fā)揮高校的作用，首先是以教育自信增強(qiáng)文化自信。文化自信是推動(dòng)文明交流互鑒的動(dòng)力源泉。只有扎根本國土壤、堅(jiān)定文化自信，才有底氣傳播本國文明，有能力吸收并借鑒其他文明。高校要適應(yīng)國際傳播格局的新特點(diǎn)、新變化、新需要，努力培養(yǎng)專業(yè)基礎(chǔ)扎實(shí)、熟練運(yùn)用外語、具有全球視野和家國情懷的國際化人才，為國際傳播事業(yè)提供人才支撐。同時(shí)，深度挖掘傳統(tǒng)文化中對當(dāng)今時(shí)代有借鑒和啟發(fā)意義的資源，進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，推動(dòng)中華文明與其他人類文明成果有機(jī)互動(dòng)、相通相融。其次，要持續(xù)增強(qiáng)對外交往能力。在參與文明交流互鑒過程中，高校應(yīng)著力發(fā)揮其促進(jìn)人文交流的作用，在各種平臺(tái)發(fā)出中國聲音、講好中國故事、闡發(fā)中國價(jià)值，展示豐富多彩、生動(dòng)立體的中國形象。最后，要著力服務(wù)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的目標(biāo)?！拔拿骰ヨb”作為一種客觀應(yīng)對世界文明格局走向的中國理念、中國主張、中國方案，將推動(dòng)人類命運(yùn)共同體建設(shè)不斷前行。在中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代的歷史方位中，高校要更好地服務(wù)于國家重大戰(zhàn)略，進(jìn)一步創(chuàng)新體制機(jī)制，整合校內(nèi)外資源，打造構(gòu)建人類命運(yùn)共同體、“一帶一路”和全球治理研究的理論高地、智庫高地、人才高地、服務(wù)高地、開放高地。同時(shí)，擴(kuò)大開放辦學(xué)。高校的外籍專家和留學(xué)生越來越多，他們在中國學(xué)習(xí)、工作、生活，對中國各項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展有著切身感受和體驗(yàn)。可以組織豐富的文化學(xué)習(xí)、社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，幫助他們更加深入了解中國國情、感知中國發(fā)展。我們也要以更加積極主動(dòng)的姿態(tài)發(fā)揮好海外校友會(huì)、基金會(huì)的紐帶作用，積累國際人脈資源，擴(kuò)大高校的“朋友圈”。

近年來，湖南師范大學(xué)堅(jiān)持引進(jìn)來與走出去相結(jié)合，緊密對接國家“一帶一路”“中華文化走出去”“構(gòu)建人類命運(yùn)共同體”等重大倡議，在中外人文交流方面作出了自身貢獻(xiàn)。

其一，引領(lǐng)高校對外交流。文化是一個(gè)民族的靈魂，是一個(gè)國家發(fā)展的不竭動(dòng)力，更是人民美好生活的重要內(nèi)容。我們堅(jiān)持扎根博大精深的中華文化，講好中國故事，參與策劃、編譯了《大中華文庫》叢書，在國外產(chǎn)生了很大的影響。學(xué)校編譯的“漢英對照湖湘經(jīng)典”(10部)、“湖湘文化與世界”系列叢書(8部)等經(jīng)典外譯出版物，也有力推進(jìn)了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的海外傳播；承辦了“波蘭藝術(shù)圈——中國行”、“中非論壇”、中俄“長江—伏爾加河”青年論壇等重大國家級文化藝術(shù)活動(dòng)，為繁榮和推進(jìn)國際交流作出了高校的獨(dú)特貢獻(xiàn)。

其二，拓展國際協(xié)同創(chuàng)新。學(xué)校堅(jiān)持面向國際學(xué)術(shù)前沿，以重大戰(zhàn)略和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求為導(dǎo)向，大力推進(jìn)國際協(xié)同創(chuàng)新。近年來，學(xué)校入選了中聯(lián)部“金磚國家智庫合作中方理事會(huì)”和“‘一帶一路’智庫合作聯(lián)盟理事會(huì)”成員單位；創(chuàng)辦了《外國語言與文化》和JournalofForeignLanguagesandCultures兩本學(xué)術(shù)期刊。其中，《外國語言與文化》成功入選Scopus數(shù)據(jù)庫和ERIH PLUS研究參考索引，成為國內(nèi)同學(xué)科唯一同時(shí)入選兩大數(shù)據(jù)庫的期刊。學(xué)校立足國家戰(zhàn)略和地方需求，積極構(gòu)建國際化科研網(wǎng)絡(luò)。外國語言文學(xué)學(xué)科與美、俄、德等國知名高校和高端專家合作，成功申報(bào)“111計(jì)劃”，成立“瑞宏實(shí)驗(yàn)室”亞洲實(shí)驗(yàn)中心與數(shù)據(jù)中心；立足“一帶一路”倡議，深度推進(jìn)俄羅斯研究中心、美國研究中心和東北亞研究中心等教育部國別與區(qū)域研究備案中心的建設(shè)，參與國內(nèi)高校首個(gè)洪堡跨學(xué)科研究中心、東亞教師教育國際聯(lián)盟、東盟文化交流傳播中心創(chuàng)建，承辦教育部“一帶一路”沿線國家英語師資培訓(xùn)班，助力大國外交和地方教育文化發(fā)展。

其三，推進(jìn)國際人才培養(yǎng)。學(xué)校以孔子學(xué)院建設(shè)和華文教育提質(zhì)為抓手，統(tǒng)籌推進(jìn)人文、藝術(shù)、教育等多學(xué)科交叉融合，全面提升國際漢語教育教學(xué)水平，努力構(gòu)建中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的國際漢語教育體系。學(xué)校先后在俄羅斯喀山聯(lián)邦大學(xué)、美國南猶他大學(xué)和韓國圓光大學(xué)建有3所孔子學(xué)院，相繼建成了“一條龍”漢語教學(xué)體系，成為所在國漢語教學(xué)與漢學(xué)研究的重要中心，“十三五”期間，選派漢語教師和志愿者150余名、培養(yǎng)漢語學(xué)員13 500人；學(xué)校注重學(xué)生國際化培養(yǎng)，構(gòu)建了26個(gè)聯(lián)合培養(yǎng)(含雙學(xué)位)項(xiàng)目、195個(gè)交換生項(xiàng)目以及260余個(gè)其他交流項(xiàng)目，“十三五”期間，學(xué)生赴境外交流共計(jì)1 867人，教師赴國外訪問交流共計(jì)827人次，學(xué)校長短期國際學(xué)生保持在1 200人左右。

其四，推進(jìn)高端引智項(xiàng)目。人才是我們實(shí)現(xiàn)民族振興、贏得國際競爭主動(dòng)權(quán)的戰(zhàn)略資源，學(xué)校十分注重引育國際高端人才?！笆濉逼陂g，通過“高端外國專家引進(jìn)計(jì)劃”“長江學(xué)者”“海外名師”等項(xiàng)目，學(xué)校引進(jìn)數(shù)十位外國文教專家全職來校工作，并邀請諾貝爾獎(jiǎng)得主弗里德·穆拉德等境外知名專家前來講學(xué)。

高校在中外人文交流中，應(yīng)在堅(jiān)守文化自信，講好中國故事中擔(dān)當(dāng)作為，既要深入闡釋如何更好堅(jiān)持中國道路、弘揚(yáng)中國精神、凝聚中國力量，向世界講好中國故事，又要自覺地在世界不同民族文化體系之間搭建溝通、對話的橋梁，大膽吸收人類文明的一切優(yōu)秀成果，萃取精華，以我為主，為我所用，實(shí)現(xiàn)文化的創(chuàng)新和發(fā)展。