嚴(yán)雨竹

很少有國家愿意坐下來，（像中國這樣）以這種方式制訂創(chuàng)建福利國家的計劃?！毕つ岽髮W(xué)中國研究中心主任大衛(wèi)?古德曼近期向《環(huán)球時報》記者講述了他對中國共同富裕道路的看法。古德曼曾在中國多個城市生尚見證了中國不斷發(fā)展的過程。在澳大利亞新政府上臺后，他聯(lián)合多位澳中國問題專家，致信新總理，呼吁政府改善對華關(guān)系。在古德曼看來，很多國家此前對中國的預(yù)測都是錯的，夕卜國人需要適應(yīng)中國發(fā)生超出他們預(yù)期的事情。

環(huán)球時報：您曾在中國多個城市居住和生活過，中國的變化給您印象最深的是什么？

古德曼：中國這些年發(fā)生了巨大變化。上世紀(jì)70年代初來中國時，我吃的不是太好。當(dāng)時我能吃上米飯，但吃不上多少肉，所以某年圣誕節(jié)我去了香港，然后直奔麥當(dāng)勞。在我第一次去天津和蘇州時，這些地區(qū)非常貧窮。然而進入80年代后，一切都變了，現(xiàn)在許多城市徹底改頭換面了，它們的醫(yī)療保障、公共設(shè)施和交通大大改善，比如蘇州高新區(qū)比西歐很多地區(qū)的生活水平都要高。如果你像我一樣從蘇州工業(yè)園區(qū)出發(fā)到倫敦旅行，你會覺得自己去了發(fā)展中國家。

環(huán)球時報：對于中國提出的共同富裕道路，您有何看法？

古德曼：中國宣布在浙江開展一批非常有趣的試點項目。在我看來，中國的出發(fā)點有二：一是需要在地方一級提供更多福利；二是需要對公共財政進行改革。因此我對中國共同富裕道路的理解是，它是在地方一級將企業(yè)、地方政府、社會組織和福利服務(wù)結(jié)合起來的項目，既為需要做的事情提供資金，又在衛(wèi)生、教育等公共領(lǐng)域提供月艮務(wù)。

很少有國家愿意坐下來，（像中國這樣）以這種方式制訂創(chuàng)建福利國家的計劃。20世紀(jì)40年代，英國有個名為“貝弗里奇報告”的計劃，但隨著時間的推移，該計劃被迫修改，并在很大程度上被放棄了。然而，其他很多國家甚至沒有進行嘗試，比如美國的理念是，如果你想要福利就必須工作。但如果社會中的某個個體因為特殊原因沒有能力照顧自己，就需要通過集體努力來照顧他們。

我對中國共同富裕道路感興趣的原因之一就是，這可能是在特定系統(tǒng)中創(chuàng)建福利社會的一種方式。很少有國家有像中國這樣的社會體系，中國各方面規(guī)模都十分龐大，因此需要的福利規(guī)模也非常龐大，而規(guī)模大意味著內(nèi)部的巨大差異。

環(huán)球時報：中國共產(chǎn)黨已經(jīng)邁入第二個百年，您對未來在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國有什么期許？

古德曼：很多國家此前對中國曲預(yù)測都是錯的，外國人應(yīng)該學(xué)會期待中國發(fā)生超出他們預(yù)期的事情。比如上世紀(jì)80年代，中國共產(chǎn)黨提出在20世紀(jì)末實現(xiàn)工農(nóng)業(yè)年總產(chǎn)值翻兩番的目標(biāo)。中國之外的很多人，包括不少中國問題專家都說，想法不錯，但這不可能實現(xiàn)。然而中國不僅實現(xiàn)了這個目標(biāo)，還提前實現(xiàn)了。世界必須了解中國內(nèi)部的差異以及不斷變化的動態(tài)。在戰(zhàn)略層面上，理解中國的本質(zhì)非常重要。

環(huán)球時報：莫里森上臺后，澳大利亞在短短幾年內(nèi)開始敵視中國，幫助美國遏制中國，而這并不符合澳大利亞的利益。您認(rèn)為背后的原因有哪些？

古德曼：莫里森政府?dāng)骋曋袊脑蛑?，是一些政客更喜歡其他國家對本國構(gòu)成某種“威脅”，這樣他們就可以利用這種“威脅”為自己在國內(nèi)爭取支持。此外，美國和歐洲的國防企業(yè)資助了澳大利亞一個主要智庫——澳大利亞戰(zhàn)略政策研究所，它是澳大利亞攻擊中國的主力。軍火商當(dāng)然也希望存在一種“中國威脅”，這對他們的生意有好處。

環(huán)球時報：澳大利亞新政府上臺后，肴緩和澳中關(guān)系的跡象。您如何看待澳中關(guān)系重啟的前景？

古德曼：阿爾巴內(nèi)塞政府在緩和澳中關(guān)系方面正在謹(jǐn)慎前行，澳中兩國目前都沒有出現(xiàn)消極跡象。目前澳大利亞國內(nèi)正在進行關(guān)于“澳大利亞是否應(yīng)該與美國結(jié)盟”的大辯論，我認(rèn)為這種辯論很有必要，（其作用之一在于駁斥）　一種無稽之談，即認(rèn)為澳大利亞需要核潛艇來保衛(wèi)自身安全，這種說法根本站不住腳。

阿爾巴內(nèi)塞政府與莫里森政府不同的另一方面在于，其政策將基于外交，而不是對中國喊話、告訴中國該怎么做，這一點非常重要。

環(huán)球時報：在莫里森政請營造多年的負(fù)面對華敘事背景下，您認(rèn)為澳大利亞各界應(yīng)如何加強對中國的了解、增進雙向溝通？

古德曼：長期以來，我一直認(rèn)為應(yīng)該鼓勵不同國家同一行業(yè)的人進行交流。此外，不僅應(yīng)該通過專業(yè)組織來推進兩國人文交流，還應(yīng)該把孩子們也包括進來。澳大利亞的學(xué)生可以到中國進行短期游學(xué)，反之亦然。澳大利亞孩子如果要在中國上3個月的學(xué)，自然就會先去學(xué)習(xí)中文，這就有助于促進外國對中國的了解。我希望人們能夠把目光放長遠(yuǎn)，為來自不同文化背景的人可以在一起工作的世界而努力?！?/p>