鄉(xiāng)村振興：新時(shí)代中國(guó)最大的公益

欒禹

習(xí)近平總書(shū)記指出，“全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，這是‘三農(nóng)’工作重心的歷史性轉(zhuǎn)移”，強(qiáng)調(diào)“全面實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的深度、廣度、難度都不亞于脫貧攻堅(jiān)”。黨的二十大報(bào)告進(jìn)一步明確強(qiáng)調(diào)，要“引導(dǎo)、支持有意愿有能力的企業(yè)、社會(huì)組織和個(gè)人積極參與公益慈善事業(yè)”。與脫貧攻堅(jiān)相比，鄉(xiāng)村振興是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)、人才、文化、生態(tài)、組織全面振興，是為了所有人的共同致富、公平享有發(fā)展的利益，其任務(wù)更加艱巨，需要各方面力量合力推進(jìn)。公益慈善事業(yè)作為解決發(fā)展不平衡、不充分問(wèn)題的重要方式，不僅可以為社會(huì)力量搭建參與鄉(xiāng)村振興的平臺(tái)，更可以通過(guò)鏈接資源、打造品牌等方式來(lái)鞏固脫貧成果為鄉(xiāng)村振興提供助力。隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的推進(jìn)，我們?cè)撊绾慰创l(xiāng)村振興與公益慈善兩者間的關(guān)系？公益慈善力量又該如何在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮出應(yīng)有的作用？為此我們專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心副主任、研究員楊團(tuán)教授。

我們注意到，您在近些年的講演中多次提到“鄉(xiāng)村振興事業(yè)是中國(guó)最大的公益”，大公益這個(gè)概念是如何形成的？如何理解鄉(xiāng)村振興和大公益之間的聯(lián)系？

這要追溯到2002年，我在做第一個(gè)鄉(xiāng)村合作組織試驗(yàn)時(shí)，就在思考公益與慈善的關(guān)系，一邊思考一邊行動(dòng)。我從實(shí)踐中感受到公領(lǐng)域和私領(lǐng)域并不能完全分開(kāi)，在不同狀況下，不同事物中，政府與社會(huì)組織與市場(chǎng)，形成了符合當(dāng)時(shí)實(shí)際的不同主體不同程度的組合。

2009年，作為《慈善藍(lán)皮書(shū)》的主編， 我在該書(shū)第一卷撰寫(xiě)題為《中國(guó)慈善事業(yè)的偉大復(fù)興》的導(dǎo)言，在此文中為了解釋公益和慈善的關(guān)系，我提出原本屬于私域的個(gè)人之善和慈善，在國(guó)家、市場(chǎng)這些范疇強(qiáng)大起來(lái)后，被激發(fā)出巨大的能量，形成了新的社會(huì)性公益范疇，而這個(gè)社會(huì)性公益是民間公益，也是現(xiàn)代慈善，現(xiàn)代慈善與民間公益的含義可以等同。因此，在現(xiàn)代，從事慈善活動(dòng)的民間組織也就成為民辦公益組織。也就是說(shuō)，傳統(tǒng)慈善向現(xiàn)代慈善邁進(jìn)中，新誕生的現(xiàn)代慈善組織就是公益組織。而慈善組織與公益組織的基本分野，在于誰(shuí)是組織的主體，這個(gè)主體建立組織是出于自愿還是強(qiáng)制。民間建立的慈善組織是公益組織，是因?yàn)橹驹盖蠊妫徽⒌墓娼M織不是慈善組織，是因?yàn)閺?qiáng)制要求公益。那么各個(gè)主體都進(jìn)入的公益，即政府公益、企業(yè)公益、社會(huì)公益都在內(nèi)的公益，就是中國(guó)大公益。

2010年，我開(kāi)始拓展大公益的外延，提出它具有包容性和超越性，既可包容國(guó)家公益，還可超越種族，超越國(guó)界，成為共同應(yīng)對(duì)人類各種危機(jī)和災(zāi)難的世界大公益。

2017年10月，黨的十九大提出鄉(xiāng)村振興國(guó)家戰(zhàn)略，并號(hào)召全黨全國(guó)全社會(huì)支持鄉(xiāng)村振興。要實(shí)現(xiàn)脫貧攻堅(jiān)和鄉(xiāng)村振興就是要消除發(fā)達(dá)地區(qū)和貧困地區(qū)、城市和鄉(xiāng)村之間存在的各種形態(tài)的不平等，小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機(jī)銜接，讓占中國(guó)人口總數(shù)一半以上的幾億農(nóng)民一起共富，這是今后幾十年中國(guó)成為現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)之根本。于是我在2017年底到2018年初提出“鄉(xiāng)村振興是中國(guó)最大的公益”，為了全體人民的共同富裕、公平享有發(fā)展的利益，必須解決我國(guó)社會(huì)中發(fā)展不平衡不充分的問(wèn)題。而最大的發(fā)展不平衡，是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡；最大的發(fā)展不充分，是農(nóng)村發(fā)展不充分。

黨的二十大報(bào)告提出，中國(guó)式的現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，是全體人民共同富裕的現(xiàn)代化。鄉(xiāng)村振興就是要在有幾億人口的鄉(xiāng)村，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的共富，所以鄉(xiāng)村振興的本質(zhì)是振興中國(guó)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化。鄉(xiāng)村振興是國(guó)家公益、人民公益、社會(huì)公益，也是長(zhǎng)程公益。從現(xiàn)在起，到中華人民共和國(guó)成立100年，鄉(xiāng)村振興是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)、實(shí)現(xiàn)全體人民共富的主要場(chǎng)域，我們還需要有一兩代人為鄉(xiāng)村振興努力奮斗的準(zhǔn)備。

我還認(rèn)為：鄉(xiāng)村振興、實(shí)現(xiàn)共富最符合中國(guó)人“家國(guó)一體”的傳統(tǒng)倫理，追求“家國(guó)命運(yùn)共同體”成為鄉(xiāng)村振興中全體人民最高的倫理道德?！凹覈?guó)一體”是中國(guó)文化共同體的一種獨(dú)特表達(dá)，是中國(guó)公益慈善之根，從“家國(guó)一體”的傳統(tǒng)倫理觀轉(zhuǎn)化并升華為“家國(guó)命運(yùn)共同體”就是現(xiàn)代中國(guó)大公益的基本表達(dá)。

正如您所說(shuō)，鄉(xiāng)村振興是事關(guān)中國(guó)未來(lái)幾十年發(fā)展最大的公益，從目前來(lái)講，鄉(xiāng)村振興最應(yīng)該關(guān)注的主題是什么？關(guān)鍵環(huán)節(jié)是什么？

鄉(xiāng)村振興的核心內(nèi)容和主要抓手是五大振興，這五大振興分別代表了鄉(xiāng)村振興不同方面的需求。產(chǎn)業(yè)振興是要打牢物質(zhì)基礎(chǔ)、解決就業(yè)和增收；人才振興是牽牛鼻子——關(guān)鍵所在；文化振興是重要基石，不僅要顧口袋，還要顧腦袋；生態(tài)振興是內(nèi)在要求，因?yàn)樯鷳B(tài)是鄉(xiāng)村的長(zhǎng)遠(yuǎn)優(yōu)勢(shì)和寶貴財(cái)富；組織振興是根本保障，它能起到凝聚廣大民眾的人心和力量的作用。這五大振興中的每個(gè)振興都是必需的，不能割裂，不可分割，是統(tǒng)一的整體。在這樣一個(gè)整體里，誰(shuí)是領(lǐng)銜呢？鄉(xiāng)村要發(fā)展，人才是核心。

鄉(xiāng)村振興、實(shí)現(xiàn)共富最符合中國(guó)人“家國(guó)一體”的傳統(tǒng)倫理，追求“家國(guó)命運(yùn)共同體”成為鄉(xiāng)村振興中全體人民最高的倫理道德?！凹覈?guó)一體”是中國(guó)文化共同體的一種獨(dú)特表達(dá)，是中國(guó)公益慈善之根，從“家國(guó)一體”的傳統(tǒng)倫理觀轉(zhuǎn)化并升華為“家國(guó)命運(yùn)共同體”就是現(xiàn)代中國(guó)大公益的基本表達(dá)。

我從調(diào)研中了解到，這些年相當(dāng)一些地區(qū)的農(nóng)村基層黨組織發(fā)生了大換血。各地黨的組織部門(mén)將發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)本土優(yōu)秀人才回村擔(dān)任村黨支部書(shū)記作為基層黨組織建設(shè)的重點(diǎn)工作。相當(dāng)多的村書(shū)記是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委從外出創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民企業(yè)家中選出優(yōu)秀人才，再培養(yǎng)他們成為村級(jí)帶頭人的。調(diào)研中還發(fā)現(xiàn)，凡是鄉(xiāng)村振興做得好的村莊，黨建是最基本的驅(qū)動(dòng)力。這些村莊是以黨支部、村委會(huì)和村集體經(jīng)濟(jì)組織三駕馬車(chē)合一，成為村級(jí)領(lǐng)導(dǎo)核心的。通過(guò)黨支部書(shū)記兼任村委會(huì)主任和集體經(jīng)濟(jì)組織負(fù)責(zé)人的方式，就實(shí)現(xiàn)了三駕馬車(chē)合一。這樣村級(jí)領(lǐng)導(dǎo)核心決策集中，運(yùn)營(yíng)效率高，主體意識(shí)強(qiáng)，較之黨政經(jīng)權(quán)力分散的基層組織，更能維護(hù)好農(nóng)村的四項(xiàng)基本制度（土地制度，農(nóng)村土地屬于農(nóng)民集體所有；組織制度，依托農(nóng)村的集體土地建立起的農(nóng)村集體和集體經(jīng)濟(jì)組織制度；經(jīng)營(yíng)制度，集體土地以家庭承包經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、實(shí)行統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制；社會(huì)治理制度，鄉(xiāng)村基層社會(huì)實(shí)行由村民自治的制度）和集體成員的四項(xiàng)基本權(quán)利（土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)；宅基地使用權(quán)；集體收益的分配權(quán)和對(duì)農(nóng)村基層社會(huì)治理的參與權(quán)）。

2022年5月國(guó)家鄉(xiāng)村振興局、民政部印發(fā)《社會(huì)組織助力鄉(xiāng)村振興專項(xiàng)行動(dòng)方案》，進(jìn)一步動(dòng)員社會(huì)組織積極參與鞏固脫貧攻堅(jiān)成果和全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興。在鄉(xiāng)村振興大公益中社會(huì)組織扮演著什么樣的角色？有哪些優(yōu)勢(shì)？他們?cè)撊绾伟l(fā)揮作用？

現(xiàn)在，黨和政府已經(jīng)發(fā)布了社會(huì)組織助力鄉(xiāng)村振興的專項(xiàng)行動(dòng)方案，這是向社會(huì)組織發(fā)出了重要信號(hào)，即全黨全國(guó)都要支援鄉(xiāng)村振興，社會(huì)組織就是其中一支重要的方面軍。

社會(huì)組織不是權(quán)力機(jī)構(gòu)，沒(méi)有行政權(quán)、執(zhí)法權(quán)，但是，社會(huì)組織源自社會(huì)，源自公民群眾，所以更容易了解民情民意，懂得基層的需求和困難。尤其社會(huì)組織中的公益慈善組織，其志愿奉獻(xiàn)的精神和創(chuàng)新創(chuàng)造的勇氣較強(qiáng)。相對(duì)于政府官員和企業(yè)管理人員而言，社會(huì)組織的從業(yè)人員少有官氣、驕氣，比較接地氣，比較善于與群眾溝通。當(dāng)然大部分社會(huì)組織的成員都是城市人，縣以下的農(nóng)村社會(huì)組織很少，所以在與農(nóng)民的溝通上不免打了些折扣。好在一般而言社會(huì)組織少有包袱，不那么墨守成規(guī)，比較愿意學(xué)習(xí)新的東西，再加上來(lái)自社會(huì)各界的社會(huì)組織及其志愿者大軍，遍布于與民生、民計(jì)相關(guān)的所有專業(yè)，為了公益目的再組織起來(lái)的成本較之政府和企業(yè)要低得多。這種種的優(yōu)勢(shì)在助力鄉(xiāng)村振興長(zhǎng)程競(jìng)跑中著實(shí)難得。說(shuō)到鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)或者有志于支持鄉(xiāng)村振興的公益基金會(huì)這樣的社會(huì)組織應(yīng)該怎樣發(fā)揮作用，我以為首先要提升認(rèn)識(shí)，擺正位置，明確自己是協(xié)同協(xié)助鄉(xiāng)村振興的外部力量，關(guān)鍵是要以自己的獨(dú)特功能激發(fā)鄉(xiāng)村內(nèi)部的活力，助力村莊集體形成再組織化的機(jī)制。這其實(shí)就是評(píng)價(jià)我們助力鄉(xiāng)村振興成效的檢驗(yàn)標(biāo)尺。其次，每個(gè)基金會(huì)的專長(zhǎng)和優(yōu)勢(shì)不同，要想讓我們的助力更加有效，非常重要的措施，是與我們矢志服務(wù)的當(dāng)?shù)攸h和政府建立協(xié)同機(jī)制，針對(duì)選定的服務(wù)項(xiàng)目，聯(lián)合相關(guān)社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)、社團(tuán)、企業(yè)，實(shí)現(xiàn)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，面對(duì)面的對(duì)接，而基金會(huì)的著力點(diǎn)，最好放在形成跨界合作與聯(lián)動(dòng)的機(jī)制上面。未來(lái)的中國(guó)，無(wú)論鄉(xiāng)村還是城市，基層社區(qū)都是國(guó)家治理的重心，社會(huì)組織特別是基金會(huì)，應(yīng)該適應(yīng)這種大趨勢(shì)，更主動(dòng)地下沉鄉(xiāng)村基層，支持鄉(xiāng)村集體加強(qiáng)組織化，以公統(tǒng)私，建立建設(shè)各類社會(huì)組織和經(jīng)濟(jì)組織，力爭(zhēng)成為聯(lián)結(jié)政社的中道機(jī)制。

當(dāng)前在已有的公益慈善實(shí)踐中您認(rèn)為有哪些模式或者項(xiàng)目在鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域進(jìn)行了哪些有益的創(chuàng)新和嘗試？如何評(píng)價(jià)這些創(chuàng)新和實(shí)踐？對(duì)于以后的公益慈善行動(dòng)有何影響？

我想以中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)（原中國(guó)扶貧基金會(huì)）為例，他們做了20年的鄉(xiāng)村振興，最近幾年越做越好。他們做的百美村宿、善品公社，我原來(lái)只是耳聞，后來(lái)劉文奎先生（中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)執(zhí)行副理事長(zhǎng)）邀請(qǐng)我?guī)ш?duì)實(shí)地走訪了一次，我就把這兩個(gè)典型認(rèn)認(rèn)真真研究了一番。百美村宿和善品公社，聽(tīng)起來(lái)是兩個(gè)品牌，但我認(rèn)為它們不僅是公益支農(nóng)品牌，而且已經(jīng)形成了兩大事業(yè)群。我以為，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的這個(gè)創(chuàng)造在公益界內(nèi)是獨(dú)此一家。差不多有一百多名年輕人在這兩大事業(yè)群里頭。他們都是在村莊里扎扎實(shí)實(shí)做項(xiàng)目干事、項(xiàng)目經(jīng)理的。就憑這一點(diǎn)，就已經(jīng)是十分耀眼的成績(jī)，更不要說(shuō)他們是從2014年雅安抗震走到現(xiàn)在的。

這兩個(gè)品牌有共同的特點(diǎn)——連接了鄉(xiāng)村和外部市場(chǎng)。我們都知道鄉(xiāng)村發(fā)展這么多年，各個(gè)方面都已經(jīng)趨于飽和。于是就出現(xiàn)了這么一個(gè)敢為天下先的中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)，把鄉(xiāng)村和外部的市場(chǎng)連接起來(lái)了，而且是認(rèn)認(rèn)真真做專業(yè)工作，重估土地、黃果柑、閑置房屋等資源的價(jià)值，然后把這些價(jià)值激活。用什么樣的方式來(lái)激活呢？最重要的做法就是撬動(dòng)農(nóng)村內(nèi)生力量，新建或者重建合作社。從實(shí)際來(lái)看，激活的目的達(dá)到了。善品公社的四川石棉坪陽(yáng)合作社和百美村宿的河北淶水南峪合作社，這兩個(gè)合作社都建立起來(lái)了。他們都成效斐然，都帶有集體經(jīng)濟(jì)性質(zhì)，發(fā)展前景也很廣闊，不但成了所在地域產(chǎn)業(yè)合作社中的佼佼者，而且生命力旺盛，還在持續(xù)成長(zhǎng)。

這一點(diǎn)也是我們很多做鄉(xiāng)村振興的企業(yè)難望其項(xiàng)背的。為什么很多企業(yè)有大把資金，也有人才，但就是做不到這樣的效果？首先，要看你的初心擺正了沒(méi)有。你是為自己做、為掙錢(qián)做，還是為農(nóng)民做、為鄉(xiāng)村做？其次，難以一次性積累足夠的資源量投入一個(gè)村莊，讓它建立起超越貧困臨界點(diǎn)的物質(zhì)基礎(chǔ)。你要是一點(diǎn)點(diǎn)做，當(dāng)然也不是不可以，就是太慢了，而且還可能堵不住貧困村屢扶屢貧的漏斗。如果一次性積累足夠的資源量，幫它形成基本架構(gòu)，再逐漸走上可持續(xù)發(fā)展的路，這需要多大的毅力和能力！而要將這個(gè)愿望變成現(xiàn)實(shí)，就要對(duì)村莊所需的資源進(jìn)行整體評(píng)估，做整體規(guī)劃，使得資源變成資產(chǎn)，資產(chǎn)形成規(guī)模，產(chǎn)品塑造品牌，朝向全產(chǎn)業(yè)鏈方向發(fā)展。要完成這一系列的工作是很艱難的，必須大大突破公益的舒適圈。

在思想意識(shí)上，我們經(jīng)常是把經(jīng)濟(jì)價(jià)值和公益價(jià)值不僅區(qū)分甚至對(duì)立起來(lái)。也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，很多人都覺(jué)得我這么多年來(lái)幫著農(nóng)民建合作社，做鄉(xiāng)村農(nóng)民合作組織的工作，這不是做公益而是在做經(jīng)濟(jì)，只有我做慈善才是做公益。但是，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)以它長(zhǎng)達(dá)20年或成功或失敗的經(jīng)歷，印證了一個(gè)非常重要的價(jià)值——公益和經(jīng)濟(jì)不可分離。經(jīng)濟(jì)價(jià)值要嵌入公益價(jià)值，公益價(jià)值要嵌入經(jīng)濟(jì)價(jià)值，互嵌才能更好地發(fā)揮整合性價(jià)值的作用。

中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)在助力鄉(xiāng)村振興過(guò)程中創(chuàng)造的獨(dú)特價(jià)值可以體現(xiàn)兩方面。第一，是顛覆了傳統(tǒng)的價(jià)值。從外來(lái)組織、資本與村社之間的關(guān)系層面上看，如果是企業(yè)，傳統(tǒng)的價(jià)值表現(xiàn)為市場(chǎng)交易關(guān)系；如果是基金會(huì)，就是捐贈(zèng)與受贈(zèng)的關(guān)系。但是，在這兩個(gè)案例當(dāng)中我們看到，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)是合作社的引領(lǐng)者、規(guī)劃者、投資者、陪伴者，二者既是伙伴又互為老師。這種關(guān)系帶來(lái)的價(jià)值是全新的。而中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)做的這兩大事業(yè)群是以解決問(wèn)題為本，而且有歷史眼光。他們把扶貧中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)都累積起來(lái)，仔細(xì)分析、抽絲剝繭，形成解決問(wèn)題的新方案，在不斷地探索中創(chuàng)造高效高質(zhì)助農(nóng)增富的價(jià)值。從理論層面看，傳統(tǒng)價(jià)值中經(jīng)濟(jì)價(jià)值與公益價(jià)值是兩個(gè)完全不同的概念。人們常說(shuō)做公益的人從來(lái)不談錢(qián)，的確，相當(dāng)一批公益人羞于談錢(qián)，認(rèn)為這是對(duì)公益的一種褻瀆。在思想意識(shí)上，我們經(jīng)常是把經(jīng)濟(jì)價(jià)值和公益價(jià)值不僅區(qū)分甚至對(duì)立起來(lái)。也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，很多人都覺(jué)得我這么多年來(lái)幫著農(nóng)民建合作社，做鄉(xiāng)村農(nóng)民合作組織的工作，這不是做公益而是在做經(jīng)濟(jì)，只有我做慈善才是做公益。但是，中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)以它長(zhǎng)達(dá)20年或成功或失敗的經(jīng)歷，印證了一個(gè)非常重要的價(jià)值——公益和經(jīng)濟(jì)不可分離。經(jīng)濟(jì)價(jià)值要嵌入公益價(jià)值，公益價(jià)值要嵌入經(jīng)濟(jì)價(jià)值，互嵌才能更好地發(fā)揮整合性價(jià)值的作用。

第二，我認(rèn)為中國(guó)扶貧基金會(huì)形成了全國(guó)獨(dú)有的工商業(yè)態(tài)系統(tǒng)模式。這個(gè)業(yè)態(tài)的特點(diǎn)包括公益為軸、市場(chǎng)導(dǎo)向、獨(dú)立運(yùn)營(yíng)、自負(fù)盈虧和系統(tǒng)綜合。而這一模式的意義和作用首先在于它以增量改革、增量發(fā)展的形式極大地沖擊了當(dāng)前部門(mén)林立、利益分割的傳統(tǒng)行政體制。作為NGO（非政府組織），它凸顯了一種獨(dú)特的價(jià)值——只要路走對(duì)了，方法對(duì)了，就可以用相對(duì)較小的代價(jià)，獲得鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提出的五個(gè)振興協(xié)同發(fā)展的整體性效果。以“百美村宿”中河北保定淶水南峪村旅游合作社為例，總共投了1000萬(wàn)元就把全村調(diào)動(dòng)起來(lái)，因?yàn)樗藙?dòng)了各個(gè)方面，撬動(dòng)了合作社的成員投資，撬動(dòng)了政府。換成是企業(yè)做，恐怕投入一個(gè)億都做不到這樣的效果。

根據(jù)您現(xiàn)有的觀察和實(shí)踐，您認(rèn)為當(dāng)前社會(huì)組織助力鄉(xiāng)村振興事業(yè)存在哪些不足？如何才能彌補(bǔ)這些不足？

我認(rèn)為，社會(huì)組織成員在鄉(xiāng)村振興方面的認(rèn)知能力是很不足的。我們往往對(duì)鄉(xiāng)村振興的認(rèn)知比較狹隘，這方面的認(rèn)識(shí)需要全面提升。雖然我們這些社會(huì)組織、基金會(huì)的確抱有良好的愿望，想為鄉(xiāng)村振興做貢獻(xiàn)，但是如果我們對(duì)鄉(xiāng)村的認(rèn)識(shí)有問(wèn)題，大家南轅北轍，后面很多事情就很難繼續(xù)了，認(rèn)知問(wèn)題仍然是一個(gè)根本問(wèn)題。

鄉(xiāng)村振興涉及我們對(duì)于中國(guó)國(guó)情的基本認(rèn)知——人多地少，為什么中國(guó)鄉(xiāng)村就和西方的大農(nóng)場(chǎng)不一樣？這不僅涉及自然環(huán)境和資源，文化也是制度選擇不同的一個(gè)根源。中國(guó)文化和西方文化是不一樣的。有人說(shuō)中國(guó)文化是集體主義的，我認(rèn)為不能簡(jiǎn)單這樣看，十根筷子捆一捆，這叫集體嗎？在中國(guó)不是這個(gè)概念。中國(guó)的公和私是相互融通的，是公中有私、私中有公的。對(duì)鄉(xiāng)村的認(rèn)知其實(shí)就是對(duì)中國(guó)本源、中國(guó)原理的認(rèn)知，它不是一件簡(jiǎn)單的事情。

第一，增強(qiáng)共識(shí)。現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)鄉(xiāng)村、對(duì)中國(guó)的認(rèn)知有很多不同，有很多問(wèn)題是需要深挖深究的。但是，總有一些相對(duì)而言比較普遍的常識(shí)性的認(rèn)知問(wèn)題，我們可以從中找出相對(duì)來(lái)講不是太深的問(wèn)題，講清楚以便有利于形成共識(shí)的基本點(diǎn)，有可能會(huì)起到杠桿效用。只是做這些工作不是光靠開(kāi)幾個(gè)論壇就能解決，需要通過(guò)專門(mén)的策劃來(lái)厘清認(rèn)知的底線、基本點(diǎn)。在鄉(xiāng)村振興中有很多討論和爭(zhēng)論是很正常的事，這種爭(zhēng)論、討論很可能不是一兩年，而是五年、十年，甚至幾十年都有可能。但是我們不能成天討論、爭(zhēng)論而不干事情。要干事情就要有個(gè)底線共識(shí)，那就需要對(duì)這個(gè)底線有認(rèn)知，不然，就沒(méi)有辦法往前走。我們的認(rèn)知怎么能夠統(tǒng)一到黨和政府提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略上，這應(yīng)該算是底線共識(shí)吧？總之，這項(xiàng)工作是切實(shí)而需要的。

第二，認(rèn)知問(wèn)題中還有一點(diǎn)需要明確，就是社會(huì)組織是鄉(xiāng)村振興方方面面力量中的一支，要認(rèn)識(shí)自己的長(zhǎng)和短，這其中包括對(duì)單個(gè)社會(huì)組織和整個(gè)社會(huì)組織行業(yè)。在認(rèn)識(shí)自己的過(guò)程中，要關(guān)注時(shí)代的要求，時(shí)代本身對(duì)我們提出的新挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在看，這個(gè)新的挑戰(zhàn)比過(guò)去更清楚了，而且又出現(xiàn)了新的認(rèn)知問(wèn)題。直面挑戰(zhàn)，應(yīng)該怎么辦？因此，我們的社會(huì)組織在鄉(xiāng)村振興中要學(xué)習(xí)三社知識(shí)，充分發(fā)揮社區(qū) 、社會(huì)組織、社會(huì)工作的聯(lián)動(dòng)機(jī)制和協(xié)同作用，掌握基本技能，提升服務(wù)能力。

當(dāng)今世界不確定性日益增加，對(duì)我國(guó)公益慈善領(lǐng)域是否會(huì)有影響？鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域的公益慈善應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

首先是我們面臨的大變局。大家知道，疫情發(fā)生以來(lái)的大變局，對(duì)全中國(guó)各個(gè)方面都發(fā)生著影響，當(dāng)然其中也包括公益慈善。這個(gè)影響從方法論上講有兩個(gè)角度，一個(gè)是歷時(shí)性，一個(gè)是共時(shí)性。歷時(shí)性是指縱向的、歷史的反應(yīng)。共時(shí)性是指在特定時(shí)間段和特定體系下，各種活動(dòng)同時(shí)存在，并形成一個(gè)系統(tǒng)內(nèi)的相互關(guān)系，超出了歷史、時(shí)代、文化變遷的限制?，F(xiàn)在的全球抗疫形勢(shì)就非常明顯地處在共時(shí)性的情形中，類似于一百多年前西班牙大疫情時(shí)期，把經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、政治、科技等眾多不同的要素，全部集中在特定時(shí)間內(nèi)反映出來(lái)。大變局中縱向和橫向的變化，即歷時(shí)性和共時(shí)性的不同，產(chǎn)生了從未有過(guò)的影響。對(duì)中國(guó)公益慈善界來(lái)講，從歷時(shí)性和共時(shí)性上，都可以看到這種影響的不同。從歷時(shí)性角度，我們更多是看到了機(jī)遇。因?yàn)橹袊?guó)從來(lái)沒(méi)有像今天這樣站在世界各個(gè)方面的焦點(diǎn)當(dāng)中，中國(guó)從自身歷史境遇走到今天的高度非常不易，而且這種機(jī)遇在歷史上也是從未有過(guò)的。從共時(shí)性角度，我們更多是看到了挑戰(zhàn)。從共時(shí)性看，更多是基于國(guó)家、社會(huì)組織方面的挑戰(zhàn)，但如果認(rèn)真去思考的話，個(gè)人其實(shí)也有同樣的情況。公益行業(yè)、公益組織、社會(huì)組織是目前中國(guó)最薄弱的業(yè)界之一，但是如果我們看到在歷時(shí)性上前所未有的機(jī)遇，也看到在共時(shí)性上面臨著前所未有的挑戰(zhàn)，用這樣的方法論去要求自己的話，只要在共時(shí)性當(dāng)中堅(jiān)持下去，中國(guó)的公益慈善就會(huì)有未來(lái)。

關(guān)于鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域的公益慈善應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)的問(wèn)題，我認(rèn)為有這樣幾點(diǎn)，第一，新時(shí)代公益慈善的原則中，最重要的就是秉持中道，不要過(guò)分追求劃清邊界。國(guó)家講求“以人民為中心”的開(kāi)放共享的發(fā)展理念，就是大公益的理念，它要求公益慈善在組織、人才方面做到兼收并蓄，不能眼光太窄，不能只看到自己眼下的部分。秉承中道還有一個(gè)很重要的要求，就是讓組織化與非組織化、正規(guī)化與非正規(guī)化、職業(yè)化與非職業(yè)化、專業(yè)化與非專業(yè)化這些相反的兩面，能夠共時(shí)并存、相輔相成。第二，我認(rèn)為公益慈善應(yīng)該可以進(jìn)入經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。做扶貧最終目的是要讓扶貧對(duì)象有能力、自信和精神，能夠自己站起來(lái)脫離貧困，所以不是單純從思想、教育上幫助他們就可以解決問(wèn)題的。因此，現(xiàn)在我們?cè)诜鲐氝^(guò)程中幫助他們做產(chǎn)業(yè)，公益慈善就是要從解決問(wèn)題的角度出發(fā)來(lái)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。一個(gè)公益慈善的產(chǎn)業(yè)，不以營(yíng)利為首要和唯一目的，已經(jīng)帶有社會(huì)企業(yè)性，帶有經(jīng)濟(jì)的功能，不過(guò)不是為了自己，而是為了所幫助的群體。前面提到的中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的百美村宿、善品公社的品牌項(xiàng)目就是都在努力扶持農(nóng)民、貧困村、農(nóng)村集體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

那么，從公益組織參與鄉(xiāng)村振興這個(gè)層面看，作為鄉(xiāng)村振興的大公益發(fā)展是怎樣的前景？有哪些方面需要加強(qiáng)？

最近，我們做了這方面的調(diào)查，通過(guò)數(shù)據(jù)爬梳和村莊問(wèn)卷兩類調(diào)查發(fā)現(xiàn)，自2017年以來(lái)，參與鄉(xiāng)村振興的社會(huì)組織總量的年均增長(zhǎng)率遠(yuǎn)高于社會(huì)組織年均增長(zhǎng)率，其中，基金會(huì)半數(shù)參與脫貧攻堅(jiān)和鄉(xiāng)村振興，縣及以下注冊(cè)的社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)和社團(tuán)9成多參與鄉(xiāng)村振興。但是，通過(guò)200多個(gè)村莊的問(wèn)卷調(diào)研發(fā)現(xiàn)，村莊內(nèi)部的慈善公益行動(dòng)，村集體作為鄉(xiāng)村內(nèi)生的社會(huì)力量起到了最主要的作用，外來(lái)的公益組織或企事業(yè)單位的行動(dòng)很少。對(duì)中國(guó)公益慈善界而言，鄉(xiāng)村的公益慈善是個(gè)新課題。以往的認(rèn)知僅將城市的公益慈善組織下鄉(xiāng)救助兒童、婦女等群體視為鄉(xiāng)村公益慈善，極少甚至沒(méi)有將鄉(xiāng)村內(nèi)生的互助和推動(dòng)鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興、改善人居環(huán)境等公益慈善行動(dòng)納入視野。這是因?yàn)樵谟^念上，并沒(méi)有將安老助孤扶貧濟(jì)困的傳統(tǒng)慈善拓展到現(xiàn)代慈善，沒(méi)有將人們自愿開(kāi)展的公益活動(dòng)都納入慈善。還有在組織上，沒(méi)有張開(kāi)眼界，看到基金會(huì)、社團(tuán)和社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)這三類正式組織之外的參與鄉(xiāng)村振興的公益慈善力量。比如，符合慈善法規(guī)定的社區(qū)備案組織以及沒(méi)有備案的服務(wù)性、公益性、互助性農(nóng)村社會(huì)組織，還有群團(tuán)組織、企業(yè)發(fā)揮社會(huì)責(zé)任的公益慈善項(xiàng)目，特別是農(nóng)民的集體經(jīng)濟(jì)合作社、專業(yè)合作社與聯(lián)合社、農(nóng)民專業(yè)技術(shù)協(xié)會(huì)等等組織，往往是鄉(xiāng)村本土公益慈善資源的主要支持者，他們與村集體、農(nóng)村社會(huì)組織結(jié)成緊密關(guān)系，以多樣化的互配方式承擔(dān)了鄉(xiāng)村本土公益慈善的工作。在組織化的主體力量之外，還有非組織化的個(gè)體力量，包括當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村居民和返鄉(xiāng)、下鄉(xiāng)、入鄉(xiāng)的各類人才。將包括公益慈善組織在內(nèi)的社會(huì)力量組織起來(lái)投入鄉(xiāng)村振興，是個(gè)繁浩的系統(tǒng)工程。

公益慈善組織需要認(rèn)清，鄉(xiāng)村內(nèi)生力量才是鄉(xiāng)村的主體性力量，村莊的領(lǐng)導(dǎo)核心是村莊自身發(fā)展乃至向域外發(fā)展能力的主導(dǎo)力量。村內(nèi)的各類組織無(wú)論正式非正式，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)合作社還是社區(qū)服務(wù)中心，都應(yīng)在村領(lǐng)導(dǎo)核心的統(tǒng)領(lǐng)之下，不能把他們和村集體這個(gè)核心主體相分離。只有建立起有能力統(tǒng)帥全村經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、生態(tài)的村級(jí)集體領(lǐng)導(dǎo)核心，并逐漸在周邊連片發(fā)展，擴(kuò)大覆蓋面，才可能找到攻堅(jiān)克難的辦法。在村集體薄弱、形不成核心力量，其他力量又難以統(tǒng)領(lǐng)的困境下，鄉(xiāng)村的內(nèi)生力量的確非常需要外部力量的支持和幫助。這個(gè)外部力量，首先是政府力量。而黨組織的力量其實(shí)是貫通鄉(xiāng)村內(nèi)外的。特別是黨組織的力量若能內(nèi)化于村莊領(lǐng)導(dǎo)核心，村黨支部成為統(tǒng)領(lǐng)全村的靈魂，就能激發(fā)起全體村民強(qiáng)大的自主、自信的動(dòng)能，推動(dòng)鄉(xiāng)村的可持續(xù)成長(zhǎng)。其次，村莊主體力量與社會(huì)力量結(jié)合和整合，也是絕不可忽視的主要方向。它是推動(dòng)鄉(xiāng)村振興健康發(fā)展的重要?jiǎng)恿?。但在目前，?duì)這一點(diǎn)有清醒認(rèn)知的公益慈善組織為數(shù)尚少，有能力去順應(yīng)這樣的特點(diǎn)做好公益慈善項(xiàng)目設(shè)計(jì)和行動(dòng)安排部署的就更少，這種狀況正在極大地影響公益慈善助力鄉(xiāng)村振興項(xiàng)目的成果和效率。

鄉(xiāng)村內(nèi)生力量才是鄉(xiāng)村的主體性力量，村莊的領(lǐng)導(dǎo)核心是村莊自身發(fā)展乃至向域外發(fā)展能力的主導(dǎo)力量。村內(nèi)的各類組織無(wú)論正式非正式，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)合作社還是社區(qū)服務(wù)中心，都應(yīng)在村領(lǐng)導(dǎo)核心的統(tǒng)領(lǐng)之下，不能把他們和村集體這個(gè)核心主體相分離。只有建立起有能力統(tǒng)帥全村經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、生態(tài)的村級(jí)集體領(lǐng)導(dǎo)核心，并逐漸在周邊連片發(fā)展，擴(kuò)大覆蓋面，才可能找到攻堅(jiān)克難的辦法。

從助力鄉(xiāng)村的公益慈善組織的視角考察，能力上最大的挑戰(zhàn)，是如何平衡自身資源和自有能力與鄉(xiāng)村某一方面需求并做出能達(dá)至目標(biāo)的行動(dòng)。其中，找準(zhǔn)可與自己相匹配、能夠做出有效回應(yīng)的鄉(xiāng)村的公益行動(dòng)領(lǐng)域是關(guān)鍵?？傊?，鄉(xiāng)村公益慈善行動(dòng)是政府公益和社會(huì)公益的多樣式組合。其中政府是所有公益慈善行動(dòng)的主要支持者和資源提供者，村集體是落實(shí)行動(dòng)的主要組織者和人力及服務(wù)資源的提供者。

前面您談到要解決對(duì)鄉(xiāng)村振興的認(rèn)知問(wèn)題，我們也了解到，您曾提出，慈善公益方面的理論問(wèn)題要抓緊解決。對(duì)此，您可否再進(jìn)一步談?wù)劇?/p>

黨的二十大之后，解決這個(gè)理論問(wèn)題的迫切性更增加了。黨的二十大提出要“守正創(chuàng)新”，要把“馬克思主義的基本原理同中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合，同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合”。只有“堅(jiān)持運(yùn)用辯證唯物主義和歷史唯物主義，才能正確回答時(shí)代和實(shí)踐提出的重大問(wèn)題”。我們現(xiàn)在就是要回答如何動(dòng)員包含慈善公益在內(nèi)的全社會(huì)力量投入鄉(xiāng)村振興、以富民強(qiáng)國(guó)的重大問(wèn)題。我以為，確實(shí)需要將現(xiàn)實(shí)與歷史、實(shí)踐與傳統(tǒng)相結(jié)合，研究中國(guó)的慈善公益理論。尤其我們過(guò)去比較重視隨手慈善、互助慈善，沒(méi)有將其與“家國(guó)一體”的傳統(tǒng)公益思想連接起來(lái)。是2020年以來(lái)中國(guó)全民的抗疫行動(dòng)，讓我們領(lǐng)悟到，“家國(guó)一體”的文化倫理，“公天下”“大道之行也，天下為公”的傳統(tǒng)治國(guó)思想里確實(shí)有著中國(guó)式現(xiàn)代慈善公益的基因，毛主席曾經(jīng)講過(guò)，“從孔夫子到孫中山，我們都要繼承”。所以，我們今天研究慈善公益理論，一定不要忘記研究中國(guó)式的“公私觀”，研究慈善是怎么從推己及人，逐漸發(fā)展成為容納個(gè)體、集體、組織的整個(gè)的差序格局式的共同體，以及如何在近代的大變遷中產(chǎn)生公益的萌芽，開(kāi)始在實(shí)踐中與國(guó)家利益相聯(lián)結(jié)。我以為，中國(guó)的傳統(tǒng)慈善與現(xiàn)代的民間公益以及國(guó)家公益之間絕不是一道鴻溝，而是有著深遠(yuǎn)的脈絡(luò)淵源的。