李艾鑫

“美國準備讓烏克蘭人和歐洲人流盡最后一滴血?！庇皣鴷h員喬治?加洛韋曾在去年俄烏沖突爆發(fā)后這樣表示。在沖突爆發(fā)即將滿一年之際，這位做過約30年議員的反戰(zhàn)人士再度接受《環(huán)球時報》記者獨家專訪，他依舊認為，在西方的干預下，俄烏雙方無法舉行外交談判解決危機，這將導致“烏克蘭付出的代價一天比一天高”。談到美國試圖拉攏日本等國搞“亞洲版北約”，加洛韋認為，這種用心十分險惡，但對中國來說，北約這只“紙老虎”沒有什么可怕的。

環(huán)球時報：您認為俄烏沖突已發(fā)展到什么階段？雙方以談判和外交方式結(jié)束沖突的最大障礙是什么？

加洛韋：當前形勢可以類比為斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)，80年前的2月初正是第二次世界大戰(zhàn)的轉(zhuǎn)折點。這場沖突本可以在去年2月24日前通品外交方式避免，或在沖突爆發(fā)的頭幾個月內(nèi)得到解決。但西方?jīng)]有允許俄烏談判，他們打消了可能達成的和平協(xié)議，這就是為什么我常說，烏克蘭目前的政治領(lǐng)導層還沒有強大到足以承受西方施加的壓力。我想再次強調(diào)，西方準備讓烏克蘭人盡最后一滴血，而不是他們自己的血。烏克蘭付出的代價一天比一天高。

想讓俄烏沖突結(jié)束是有前提條件的，烏克蘭不加入北約是其中之一。盡管烏克蘭不是北約成員國，北約卻在烏克蘭無處不在。如果雙方談判，這一點是外交協(xié)議中一定會涉及的。所以，先決條件不僅僅是烏克蘭永遠不申請加入北約，還包括北約永遠不會滲透烏克蘭，無論是提供武器、人員，還是搞地緣戰(zhàn)略圖謀。烏竟蘭必須是一個真正的中立國家。我認為這一點現(xiàn)在很難想象。別的不說，西方在這場沖突中給了烏克蘭上千億美元軍事援助，它們是不會輕易放棄這筆“投資”的。

環(huán)球時報：您剛才提到以美國為首的北約國家不斷向烏克蘭提供武器。最近一些評論家把美德-英等國援烏坦克這一動向描述為可能的“游戲改變者”。此外，還有聲音說歐美要給烏克蘭更多、更好的武器，對此，您怎么看？

加洛韋：那些坦克肯定不會成為“游戲改變者”。首先，無論是在伊拉克戰(zhàn)爭還是在阿富汗戰(zhàn)爭中，美國的主戰(zhàn)坦克都沒能有效地對抗當?shù)匚溲b分子，或者路邊的簡易爆炸裝置。美國人同意給烏克蘭的M1“艾布拉姆斯”主戰(zhàn)坦克將去除一些重要的裝甲防護,他們可不想冒這種裝甲落入俄羅斯人手中的風險，他們害怕俄羅斯獲得相關(guān)技術(shù)秘密。美國提供的坦克不僅不完備，也不會很快“到貨”。而且，援烏坦克的數(shù)量也不足以對戰(zhàn)場產(chǎn)生多大影響，可以說這都是作秀。

德國提決的坦克數(shù)量也有限，一而且看上去三心二意一他們是被自己的西方伙伴強迫才供應(yīng)這些武器的。不管是幾十輛坦克還是幾百輛坦克，都不嘗讓戰(zhàn)場發(fā)生明顯的變化，但如果北約國家清空自己的庫存來供應(yīng)烏克蘭，而烏克蘭又以驚人速度使用這些武器的話，歐洲國家在無法填充庫存的情況下將徹底失去防御能力。幸好俄羅斯沒有瞄準西歐，如果它想這樣做，可能很快就會打到巴黎。我敢肯定這與俄羅斯領(lǐng)導層的想法相去甚遠，他們只是不想讓敵方導彈威脅到俄羅斯。這就是為什么在這場沖突結(jié)束之前，烏克蘭必須完全非軍事化并保持中立的原因。

環(huán)球時報：北約軍事委員會主席羅伯?鮑爾日前表示，北約已做好與俄“直接對抗”的準備。您覺得北約會在多大程度上直接介入俄烏沖突？

加洛韋：這太不可能了，除非北約想升級為核沖突。北約甚至沒有能力在常規(guī)戰(zhàn)爭中與俄羅斯對抗。據(jù)英國《每日郵報》報道，如果并戰(zhàn)，在北約國家軍力靠前的英國恐怕彈藥也只能支撐一天。我們將無法與俄羅斯進行哪怕一個星期的正面對抗。即使是軍事實力的美國，在歐洲也只有10萬名士兵，沒有能力迅速增援訓練有素、裝備精良的部隊。我認為，北約的其他國家是“紙老虎”，甚至是“紙氣球”，它們被涂上軍事色彩，但沒有值得一提的軍事能力，也沒有公眾支持政府的軍事冒險。對北約國家來說，,一旦沖突升級，那就是世界末日。北約的武裝部隊會為此做好準備嗎？這些都是很大的問題，因為北約從來沒有像現(xiàn)在這樣弱過。

環(huán)球時報：在這樣的情況下，歐洲的安全還能依賴北約嗎？

加洛韋：不能。未來實現(xiàn)安全的唯一方法是擁有一個包括地區(qū)內(nèi)的安全架構(gòu)，而不是針對某個國家構(gòu)建的安全架構(gòu)。俄烏沖突前，德國和俄羅斯的關(guān)系非常好，德國50%以上的能源供應(yīng)依賴廉價和可靠的俄羅斯能源。兩個國家之間完全沒有必要發(fā)生沖突。公平地說，德國前總理默克爾甚至法國現(xiàn)總統(tǒng)馬克龍都曾一再呼吁建立包括俄羅斯在內(nèi)的安全架構(gòu)。但“盎格魯-撒克遜”集團一美國、英國、加拿大、澳大利亞和新西蘭，以及其他想加入“五眼聯(lián)盟”的一兩個國家，從來沒有允許過德法這樣做。而現(xiàn)在，俄羅斯與德國、俄羅斯與法國提升伙伴關(guān)系的可能性都已經(jīng)被摧毀，無論是在安全領(lǐng)域還是在其他領(lǐng)域。

如果我們要獲得安全，就只能通過協(xié)議、談判和惠及所有國家的方式來實現(xiàn)。俄羅斯總統(tǒng)普京2007年在慕尼黑安全會議王提出了一個安全架構(gòu)，并勾勒出這種安全架構(gòu)可能的和需要的樣子。

環(huán)球時報：過去一年，北約在亞洲的動作不斷？如果北約真的向亞太擴張，又會給歐洲和世界帶來什么改變？

加洛韋：北大西洋公約組織與太平祥、南海和臺灣海峽有什么關(guān)系？同樣，我給中國人民和政府的建議是不要害怕這只“紙老虎”，它們從來沒有這么弱過，而且是明顯這樣弱。

北約背信實際上就是美國。所以這取決于美國公眾對戰(zhàn)爭的支持程度。從多次質(zhì)疑美國對北約安全承諾的前總統(tǒng)特朗普身上，我們實際上看到了美國反對無休止戰(zhàn)爭、反對北約變得非常尖銳的立場。下一屆美國大選將于2024、年舉行，美國很可能會選出一個同樣不想在這條路上越走越遠的政府。即使情況并非如此，在經(jīng)濟脆弱的背景下，美國在軍工層面的生產(chǎn)能力捉襟見肘。因此，我認為，美國不可能想在亞洲打仗。

從政治意義上講，一個“亞洲版北約”正在形成。但我不確定韓國是否會被北約挑動，也不確定韓國民眾是否愿意國家因加入反對中國的戰(zhàn)爭陣營，而面對失去繁榮的風險。日本是另一回事。我們不知道以前那種野蠻、種族主義、貪婪的擴張主義在多大程度上仍然存在于日本政客的心中。這就是為什么將日本強行拖入“亞洲版北約”并與中國對抗的企圖是最險惡的。這是我最關(guān)注的問題?！?/p>