訪談?wù)? 葉黃晨

本文系作者參與教育部“中國(guó)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)人才培養(yǎng)未來(lái)發(fā)展研究”鋼琴子課題的相關(guān)工作，對(duì)鋼琴演奏家、中央音樂(lè)學(xué)院鋼琴系博士生導(dǎo)師楊鳴教授進(jìn)行的訪談實(shí)錄。內(nèi)容主要涉及新中國(guó)成立七十多年以來(lái)鋼琴藝術(shù)發(fā)展回顧、當(dāng)前專(zhuān)業(yè)鋼琴教育領(lǐng)域熱點(diǎn)話題、鋼琴專(zhuān)業(yè)演奏人才培養(yǎng)目標(biāo)、課程設(shè)置、師資建設(shè)、畢業(yè)生就業(yè)情況等各方面，并就這些方面的現(xiàn)狀，以及存在的問(wèn)題與未來(lái)發(fā)展方向展開(kāi)探討。內(nèi)容僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，特付諸此文與廣大同行進(jìn)行商榷。

追根溯源，探討“中國(guó)鋼琴學(xué)派”

Q（葉黃晨）：回顧新中國(guó)成立七十多年以來(lái)，我國(guó)在專(zhuān)業(yè)鋼琴教育領(lǐng)域飛速發(fā)展，取得了舉世矚目的成績(jī)，各界對(duì)未來(lái)鋼琴專(zhuān)業(yè)人才如何培養(yǎng)始終高度關(guān)注，也做出了許多有益探索。近年來(lái)，不少專(zhuān)家和學(xué)者提出建設(shè)“中國(guó)樂(lè)派”“中國(guó)鋼琴學(xué)派”，對(duì)此您有什么樣的看法？

A（楊鳴）：“中國(guó)鋼琴學(xué)派”這一概念在1942年延安文藝座談會(huì)上就已經(jīng)發(fā)端，隨后的二十多年里逐步發(fā)展為“三化”理念（民族化、革命化、群眾化），且一直作為重要綱領(lǐng)指導(dǎo)著中國(guó)音樂(lè)的發(fā)展。早在20世紀(jì)50年代前后，全國(guó)所有鋼琴系學(xué)生都要去采風(fēng)、彈奏和創(chuàng)作中國(guó)風(fēng)格作品，那時(shí)大家已經(jīng)在探索“民族化”了。60年代后，毛澤東同志作了“古為今用，洋為中用，百花齊放，推陳出新”的批示，音樂(lè)界很多做法就在踐行“中國(guó)樂(lè)派”“中國(guó)鋼琴學(xué)派”，只是提法不一樣?！拔母铩逼陂g（1966至1971年間），國(guó)外音樂(lè)文化一度被否定，大家不聽(tīng)也不彈海頓、貝多芬、莫扎特等外國(guó)作品，關(guān)起門(mén)做自己的東西，走向了一種極端。80年代左右國(guó)門(mén)打開(kāi)，西方音樂(lè)的潮流再一次進(jìn)入中國(guó)，對(duì)我國(guó)的現(xiàn)代音樂(lè)產(chǎn)生極大沖擊，我們?cè)缒暝趥鹘y(tǒng)調(diào)性領(lǐng)域?yàn)椤懊褡寤彼龅呐统晒荒茏鳛閰⒖级荒苤苯討?yīng)用，“中國(guó)樂(lè)派”“中國(guó)鋼琴學(xué)派”因此有了新的內(nèi)涵。

從世界鋼琴的歷史發(fā)展來(lái)看，每一次解放、變革與發(fā)展都是由鋼琴家自己提出來(lái)的，通過(guò)他們的創(chuàng)作和傳播，最后引領(lǐng)潮流。貝多芬早期以鋼琴家的身份到維也納，最后他的作品被視為一次創(chuàng)新、一種革命；肖邦也是一個(gè)鋼琴家，他提出新的表現(xiàn)形式和手法，使波蘭音樂(lè)學(xué)派在他指尖下誕生；李斯特是世界著名的鋼琴家，他形成和發(fā)展了匈牙利鋼琴學(xué)派；俄羅斯的拉赫瑪尼諾夫、斯克里亞賓等也都是以鋼琴家身份出現(xiàn)，之后進(jìn)行了某些變革，使俄羅斯學(xué)派舉世矚目。我們要認(rèn)真研究和反思19世紀(jì)全世界范圍內(nèi)各大鋼琴學(xué)派，借鑒浪漫主義時(shí)期民族樂(lè)派的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)立真正具有中國(guó)特色的鋼琴學(xué)派，這無(wú)疑是中國(guó)鋼琴未來(lái)的發(fā)展道路。

Q：當(dāng)下許多專(zhuān)家、學(xué)者都在探索如何構(gòu)建“中國(guó)鋼琴學(xué)派”，您認(rèn)為對(duì)于“中國(guó)鋼琴學(xué)派”的形成和發(fā)展來(lái)說(shuō)，最重要的基礎(chǔ)是什么？

A：通過(guò)幾十年來(lái)不斷地摸索和努力，中國(guó)鋼琴家在世界舞臺(tái)上逐漸擁有了一定的話語(yǔ)權(quán)，為建立“中國(guó)鋼琴學(xué)派”打下很好的基礎(chǔ)。要想加快它的形成和發(fā)展，首先要保持能在國(guó)際認(rèn)可的賽事中贏得大獎(jiǎng)、金牌的能力，這在很大程度上體現(xiàn)著我們是否已經(jīng)很好地掌握和運(yùn)用世界傳統(tǒng)、主流的鋼琴語(yǔ)言。近二十年來(lái)，中國(guó)鋼琴家在國(guó)際比賽中頻頻得獎(jiǎng)，中國(guó)選手的出現(xiàn)往往能讓評(píng)委眼前一亮。我們以國(guó)際認(rèn)可的曲目和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)在各項(xiàng)超大型國(guó)際比賽中得獎(jiǎng)，證明了我們能夠在世界鋼琴舞臺(tái)上立足。很多國(guó)家的音樂(lè)很精彩，比如印度音樂(lè)、爪哇音樂(lè)、佳美蘭音樂(lè)，但它們始終無(wú)法在全世界得到認(rèn)可。為什么？因?yàn)槭澜绱笮捅荣惖母咚竭x手極少來(lái)自這些國(guó)家和地區(qū)，說(shuō)明他們還沒(méi)有獲得國(guó)際同行的認(rèn)可。反觀19世紀(jì)后，俄羅斯、波蘭、匈牙利等許多國(guó)家，他們用自己獨(dú)創(chuàng)的、極具特性的、標(biāo)簽式的音樂(lè)語(yǔ)言，如復(fù)調(diào)、對(duì)位手法、節(jié)奏型等進(jìn)行創(chuàng)作和演奏。又如輪指，一聽(tīng)就會(huì)讓人想到西班牙的響板、吉他等民族器樂(lè)的音響，這些東西促成各種民族樂(lè)派的興起，同時(shí)又獲得世界認(rèn)可，最后變成了一種融合在世界主流音樂(lè)中的民族樂(lè)派。中國(guó)要走的也應(yīng)該是這條路。

其次，一定要培養(yǎng)中國(guó)自己的優(yōu)秀演奏家。他們不僅能很好地演奏西方古典音樂(lè)作品，更要能夠創(chuàng)作和演奏中國(guó)的優(yōu)秀鋼琴作品。許多不朽的音樂(lè)家首先是以鋼琴演奏家的身份出道，然后開(kāi)始創(chuàng)作自己的作品，形成某種樂(lè)派。中國(guó)鋼琴要走出自己的道路，只靠中國(guó)作曲家是不夠的，還要靠鋼琴家自己會(huì)寫(xiě)作品，靠鋼琴人自己做出變革，才可能創(chuàng)造出真正的“中國(guó)鋼琴學(xué)派”。

Q：您剛才說(shuō)“中國(guó)樂(lè)派”“中國(guó)鋼琴學(xué)派”要想成功，一定要靠中國(guó)鋼琴人自己做出變革。您說(shuō)的是“鋼琴人自己”，為什么不是中國(guó)的作曲家呢？

A：我剛才說(shuō)要靠“鋼琴人”而非作曲家，是有很多歷史經(jīng)驗(yàn)作為依據(jù)的。許多赫赫有名的鋼琴家，如貝多芬、莫扎特、肖邦等都是在演奏的基礎(chǔ)上尋求突破，融入了各自的民族音樂(lè)語(yǔ)言，通過(guò)借鑒、模仿、變革、創(chuàng)造，使新的音樂(lè)文化得以誕生，這是鋼琴音樂(lè)發(fā)展三百年總結(jié)出來(lái)的歷史規(guī)律。我們?cè)?0世紀(jì)50年代以后探索“民族化”時(shí)，一大批優(yōu)秀的鋼琴作品也基本上都是鋼琴家寫(xiě)出來(lái)的。例如，劉詩(shī)昆、殷承宗、郭志鴻、儲(chǔ)望華、王建中、孫以強(qiáng)、許斐星、崔世光，等等。他們學(xué)習(xí)作曲都很晚，可以說(shuō)是“現(xiàn)學(xué)現(xiàn)用”。當(dāng)時(shí)的口號(hào)是“急用先學(xué)”“立竿見(jiàn)影”，他們并不是按照傳統(tǒng)學(xué)院派的學(xué)法學(xué)習(xí)作曲—先把全部的作曲模式，包括旋法、和聲、復(fù)調(diào)、曲式等先學(xué)一遍再開(kāi)始寫(xiě)。而是反過(guò)來(lái)，因?yàn)閷W(xué)琴，從小對(duì)織體、手法很熟悉，參考、借鑒前人寫(xiě)過(guò)的樂(lè)譜就能寫(xiě)出作品?！颁撉偃恕庇袀€(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，他們非專(zhuān)業(yè)作曲出身，不易受固有技法的束縛，能更自由地進(jìn)行嘗試，很多例子都能證明這點(diǎn)。比如劉詩(shī)昆的《戰(zhàn)臺(tái)風(fēng)》、殷承宗的《十面埋伏》等作品，在鋼琴上模仿古箏、琵琶等民族器樂(lè)的聲效可說(shuō)是“空前絕后”，尤其模仿琵琶的音響鏗鏘有力、令人震撼，比原曲音效擴(kuò)大了幾十倍，這些也是公認(rèn)的最難的中國(guó)作品。只有鋼琴家自己在琴上做出許多嘗試之后，才有可能使新的音響效果誕生。

當(dāng)然，最重要的是“鋼琴人”對(duì)本專(zhuān)業(yè)有足夠熱情，對(duì)促進(jìn)專(zhuān)業(yè)發(fā)展有強(qiáng)烈責(zé)任感，對(duì)前人積累下來(lái)的音樂(lè)織體、手法最了解，能對(duì)鋼琴學(xué)派的形成和發(fā)展起到最大作用。

分類(lèi)培養(yǎng)，科學(xué)優(yōu)化課程設(shè)置

Q：您的看法無(wú)疑是富有啟發(fā)性的，目前中國(guó)鋼琴演奏家的培養(yǎng)是以學(xué)校教育體系為主，您覺(jué)得當(dāng)前各院校在培養(yǎng)目標(biāo)定位和課程設(shè)置方面需要反思哪些問(wèn)題？

A：從培養(yǎng)目標(biāo)角度來(lái)講，首先要明確的是國(guó)內(nèi)大多數(shù)專(zhuān)業(yè)音樂(lè)學(xué)院（目前主要有十一所）應(yīng)該辦成“應(yīng)用型”或“實(shí)踐型”大學(xué)。前面說(shuō)過(guò)，如果要建設(shè)“中國(guó)鋼琴學(xué)派”，演奏家群體是重要基礎(chǔ)。當(dāng)然，不可能所有學(xué)生都能成為演奏家，這涉及將學(xué)生進(jìn)行系統(tǒng)性分類(lèi)培養(yǎng)的問(wèn)題，各院校一直進(jìn)行各種嘗試，也需要花時(shí)間共同探討。按照歐美辦學(xué)慣例，大學(xué)（university）可辦成研究型大學(xué)，以理論研究為主；音樂(lè)學(xué)院（conservatory）肯定要教授舞臺(tái)技巧，培養(yǎng)學(xué)生成為演奏家、表演人才，這是“應(yīng)用型”或“實(shí)踐型”大學(xué)的目標(biāo)定位。就鋼琴演奏專(zhuān)業(yè)而言，在有限的時(shí)間里培養(yǎng)高端人才肯定要以實(shí)踐為主。

其次，國(guó)內(nèi)音樂(lè)學(xué)院的課程體系主要包含專(zhuān)業(yè)課、專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)課、通識(shí)課、公共課（選修課）這幾個(gè)部分，各院校叫法不一樣，但大同小異。普遍存在的問(wèn)題是課程分得太細(xì)太多。一方面，導(dǎo)致各學(xué)科知識(shí)難以融會(huì)貫通；另一方面，又稀釋了鋼琴演奏專(zhuān)業(yè)學(xué)生大量的練琴時(shí)間。據(jù)我所知，美國(guó)茱莉亞音樂(lè)學(xué)院鋼琴專(zhuān)業(yè)開(kāi)設(shè)四門(mén)課，國(guó)內(nèi)音樂(lè)學(xué)院則設(shè)置了至少十四門(mén)課程。除鋼琴演奏外，主科課還包括“風(fēng)格史”“技法史”“文獻(xiàn)史”“室內(nèi)樂(lè)”“重奏”“古鋼琴”“管風(fēng)琴”“鋼琴讀譜法”“鋼琴教學(xué)法”等，再加上專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)課、通識(shí)課程，給學(xué)生造成負(fù)擔(dān)。所謂“彈琴功夫在琴外”的問(wèn)題，其實(shí)我們并非沒(méi)有“琴外功夫”，主科課程中“風(fēng)格史”“文獻(xiàn)史”的學(xué)習(xí)就已是在做“琴外功夫”。

我們也可以從歐美不斷改進(jìn)課程的歷程中總結(jié)有益經(jīng)驗(yàn)，過(guò)去他們也把和聲、復(fù)調(diào)、曲式、中外音樂(lè)史等作為最基礎(chǔ)的必修課，調(diào)整和改進(jìn)后，各系已基本按照專(zhuān)業(yè)實(shí)際需求設(shè)置課程。他們把“音樂(lè)史”變成了“鋼琴藝術(shù)史”，把“曲式”“和聲”“復(fù)調(diào)”等多門(mén)課程進(jìn)行濃縮，整合成“音樂(lè)基本理論”這門(mén)課，這種做法有一定道理。本科生無(wú)須學(xué)得多精深，應(yīng)先開(kāi)闊眼界，從碩士、博士階段再開(kāi)始系統(tǒng)、深入地學(xué)習(xí)。

中央音樂(lè)學(xué)院建院初期（1949年），在五至十年的時(shí)間之內(nèi)就培養(yǎng)出一大批在世界頂級(jí)比賽中獲得大獎(jiǎng)的學(xué)生，比如劉詩(shī)昆、殷承宗、顧圣嬰、李名強(qiáng)等。過(guò)去的專(zhuān)家課程，學(xué)生每天早上來(lái)上課，每天下午、晚上練琴，日復(fù)一日，根本沒(méi)有很多老師，也沒(méi)有很好的條件，在生源質(zhì)量比現(xiàn)在要差很多的情況下，居然能用三五年的時(shí)間斬獲世界頂級(jí)比賽大獎(jiǎng)，這不得不引起我們深思！

Q：您提到鋼琴家要會(huì)作曲，上演奏課程和作曲課程是否存在沖突？怎樣設(shè)置作曲課程才更適合鋼琴系學(xué)生？

A：首先，兩者并不沖突，發(fā)展“中國(guó)鋼琴學(xué)派”需要鋼琴家能夠作曲。目前的課程分得很細(xì)，鋼琴系的學(xué)生一直都在上作曲方面最主要的四門(mén)課，問(wèn)題在于我們沒(méi)有要求學(xué)生創(chuàng)作鋼琴作品。20世紀(jì)50年代后看似“臨時(shí)抱佛腳”的辦法其實(shí)是我們創(chuàng)作或形成“中國(guó)樂(lè)派”過(guò)程中最有效、最省時(shí)、最實(shí)用的辦法。當(dāng)時(shí)作曲是任務(wù)，很多人想為“中國(guó)學(xué)派”“民族化”做出貢獻(xiàn)，就花很多時(shí)間自學(xué)，寫(xiě)出來(lái)的作品也相當(dāng)成功。

其次，并不需要很早就開(kāi)始學(xué)習(xí)作曲。學(xué)習(xí)作曲不需要童子功，但要熟練掌握鋼琴技法。以趙曉生為例，他附小、附中、本科都在鋼琴系就讀，70年代以?xún)?yōu)秀鋼琴家身份代表上海在全國(guó)演出。雖然趙曉生在1978年才就讀于作曲系，但在1974至1975年間就已經(jīng)寫(xiě)了很多作品。杜鳴心早年也一直就讀于鋼琴系，曾以鋼琴演奏家身份訪問(wèn)歐洲，后被中央音樂(lè)學(xué)院派去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)作曲，回國(guó)后，他為中國(guó)鋼琴作品寶庫(kù)增添了許多精彩作品。所以，本科初級(jí)階段可以把作曲作為專(zhuān)業(yè)通識(shí)課程，到了高年級(jí)或碩士、博士階段再進(jìn)行系統(tǒng)加強(qiáng)。

最后，可以從作曲人才培養(yǎng)的角度進(jìn)行補(bǔ)充。中央音樂(lè)學(xué)院作曲專(zhuān)業(yè)的學(xué)生是按照專(zhuān)業(yè)鋼琴教育的模式來(lái)培養(yǎng)的，不僅配備一流的鋼琴教師，也開(kāi)獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，曲目都是類(lèi)似李斯特的《匈牙利狂想曲》、肖邦的《波蘭舞曲》這樣大型的作品。這些學(xué)生鋼琴底子非常好，有很強(qiáng)的綜合能力，在全世界各音樂(lè)院校的作曲系都屬于最棒的學(xué)生。21世紀(jì)以后的許多作曲家都是從小學(xué)琴，對(duì)鋼琴織體、語(yǔ)言非常熟悉，他們站在巨人肩膀上進(jìn)行變革和創(chuàng)新已經(jīng)非常有底氣。例如張朝，他常用京劇或民歌的某一元素來(lái)創(chuàng)作，這些音樂(lè)元素本身具有鮮明的標(biāo)簽特性。他寫(xiě)了《皮黃》等一系列“鋼琴化”的作品，演奏順手、易于理解和接受，效果非常好。陳其鋼是借鑒京劇中西皮、二黃兩種聲腔，運(yùn)用“主題動(dòng)機(jī)發(fā)展”手法和“梅西安式”的和聲寫(xiě)了《京劇瞬間》，他把世界公認(rèn)的作曲手法和中國(guó)民族音樂(lè)語(yǔ)言進(jìn)行完美融合，可說(shuō)是典范之作。“文革”期間創(chuàng)作的很多中國(guó)作品完全只是把民歌、民間音樂(lè)、戲曲大段地搬到鋼琴上，并非用國(guó)際通用技法來(lái)寫(xiě)，不易引起國(guó)際共鳴和認(rèn)可。80年代后我們的作品使用了如主題動(dòng)機(jī)發(fā)展、調(diào)式和聲、無(wú)調(diào)性等國(guó)際主流的作曲技法才受到國(guó)際認(rèn)可，但又和中國(guó)老百姓的喜好有一定隔閡。21世紀(jì)的作曲家這兩點(diǎn)就結(jié)合得比較好，這是形成“中國(guó)鋼琴學(xué)派”很重要的基礎(chǔ)。

優(yōu)選優(yōu)育，合理調(diào)整培養(yǎng)模式

Q：我們?cè)谡務(wù)撲撉賹?zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)的時(shí)候，有個(gè)重要的邏輯起點(diǎn)，就是招生問(wèn)題。生源質(zhì)量直接影響培養(yǎng)成效，能否招到好學(xué)生又受很多因素的影響，您認(rèn)為目前鋼琴演奏專(zhuān)業(yè)在招生方面存在哪些問(wèn)題？

A：招生與人才培養(yǎng)緊密相關(guān)，當(dāng)前招生的問(wèn)題主要體現(xiàn)在招考制度方面，今后如果采用“教授負(fù)責(zé)制”來(lái)招生會(huì)比較理想。比如美國(guó)的音樂(lè)學(xué)院，教授選擇學(xué)生時(shí)本人意見(jiàn)可占到50%以上，學(xué)生能否成才與教授的考核、評(píng)價(jià)緊密掛鉤，這就是“教授負(fù)責(zé)制”的招生辦法。國(guó)內(nèi)很多院校招考時(shí)，主考官或系主任的權(quán)重能占到50%以上，其他老師包括教授本人的權(quán)重都非常低，有些學(xué)校干脆不讓教授參加招生。如果學(xué)生沒(méi)培養(yǎng)好，教授可以用未參加招生為由推脫責(zé)任。未來(lái)，可試著把“教授責(zé)任制”明確起來(lái)，在每年期末考試時(shí)以學(xué)生表現(xiàn)來(lái)考核教授的教學(xué)水平，根據(jù)水平達(dá)標(biāo)情況采取相應(yīng)的續(xù)聘或解聘措施。

生源方面，我們也會(huì)擔(dān)心中央音樂(lè)學(xué)院附中的學(xué)生不考本院。中央院只有一所附中，如果一年招18個(gè)學(xué)生，附中來(lái)考的只有八九個(gè)，可選范圍很小。如果附中多提供些生源，能有三四百位學(xué)生就更容易挑出好苗子。目前，附中的數(shù)量往往比大學(xué)少，附中的在校生也比大學(xué)生在校人數(shù)少，造成了“倒金字塔型”的生源結(jié)構(gòu)。每年有八九個(gè)好苗子能來(lái)中央音樂(lè)學(xué)院就算很好了，其他學(xué)校的生源可想而知。附中考生不夠，招生名額不滿，只能從普高中擇優(yōu)錄取，生源質(zhì)量難免下滑。國(guó)外的藝術(shù)招生，比如德國(guó)漢諾威音樂(lè)學(xué)院（世界頂級(jí)的音樂(lè)學(xué)府），凡遇到天才學(xué)生，入學(xué)年齡可靈活下降，他們也常錄取中國(guó)的初中畢業(yè)生。要按照學(xué)生的實(shí)際水平來(lái)招生，而不是卡住年齡（必須18歲以上）、非要有高中文憑。鋼琴演奏需要童子功，十二三歲時(shí)加強(qiáng)系統(tǒng)訓(xùn)練才能在十七八歲時(shí)達(dá)到國(guó)際相應(yīng)水平，進(jìn)而在比賽中獲得大獎(jiǎng)，專(zhuān)業(yè)特性決定了入學(xué)培養(yǎng)的年齡要適當(dāng)提前。

另外，藝術(shù)類(lèi)成為獨(dú)立的學(xué)科門(mén)類(lèi)后，各省在招生和評(píng)價(jià)方面并沒(méi)有形成一套完整的制度，評(píng)委未必都是本專(zhuān)業(yè)老師，分?jǐn)?shù)也未見(jiàn)得客觀，而且文化課科目的權(quán)重依然很高，這種考核方法并不適合藝術(shù)學(xué)科的招生。在歐洲和美國(guó)，報(bào)考藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)就考鋼琴演奏、視唱練耳、外語(yǔ)這三門(mén)，絕不用文化課來(lái)決定能否錄取。國(guó)內(nèi)借助通識(shí)課程、綜合性大學(xué)、義務(wù)教育的辦法來(lái)招收藝術(shù)類(lèi)學(xué)生，導(dǎo)致許多專(zhuān)業(yè)水平很高的學(xué)生進(jìn)不來(lái)，反而是普高的學(xué)生排在前面，生源質(zhì)量就降低了。

Q：您剛才談到“教授負(fù)責(zé)制”，這跟過(guò)去的“師徒制”很類(lèi)似。很多學(xué)者認(rèn)為“師徒制”是一種很好的培養(yǎng)模式，并在反思基礎(chǔ)上提出“現(xiàn)代師徒制”，對(duì)此您有什么看法？

A：雖然有學(xué)者提出了“現(xiàn)代師徒制”，但其實(shí)大家并不知道在當(dāng)前教育背景下該怎么實(shí)行它?！皫熗街啤钡谋举|(zhì)就是“計(jì)件制”。鋼琴教學(xué)到底該采用“計(jì)時(shí)制”還是“計(jì)件制”？我覺(jué)得還是應(yīng)該采取“計(jì)件制”。“計(jì)時(shí)制”是按照固定時(shí)間表讓師生適應(yīng)的模式化課程。“計(jì)件制”則是根據(jù)學(xué)生需要，比如初期階段需要學(xué)生自己讀譜，后期需要不斷加工、彩排、預(yù)演，就需要上大量的課，老師必須要花很多時(shí)間陪他走向舞臺(tái)、成功表演。現(xiàn)在各音樂(lè)院校都在嚴(yán)格執(zhí)行“上下課制度”，但符合鋼琴專(zhuān)業(yè)的培養(yǎng)方式是無(wú)法按照課時(shí)來(lái)計(jì)算的。以教授級(jí)別來(lái)說(shuō)，過(guò)去每周上十四節(jié)課就算完成工作量，當(dāng)時(shí)的老師都按“計(jì)件制”方式來(lái)培養(yǎng)學(xué)生，花大量時(shí)間為學(xué)生加課。2000年后加到每周二十節(jié)，老師們沒(méi)有更多時(shí)間精力，“計(jì)時(shí)制”使因材施教的效果打了折扣?！艾F(xiàn)代師徒制”具體怎么實(shí)施？中央音樂(lè)學(xué)院有拔尖創(chuàng)新人才選拔計(jì)劃（即“BOB計(jì)劃”），對(duì)入選學(xué)生實(shí)行特殊的培養(yǎng)模式與藝術(shù)實(shí)踐模式，要求每年舉辦不少于兩場(chǎng)個(gè)人獨(dú)奏（獨(dú)唱）音樂(lè)會(huì)，鼓勵(lì)學(xué)生參加國(guó)內(nèi)外重大比賽、大師班、音樂(lè)交流等活動(dòng)，并設(shè)立了專(zhuān)項(xiàng)基金予以經(jīng)費(fèi)支持，免繳計(jì)劃期間的學(xué)費(fèi)。這種做法為人才培養(yǎng)提供了充分保障，這個(gè)項(xiàng)目從2010年開(kāi)始啟動(dòng)，為國(guó)家輸送了一批出類(lèi)拔萃的專(zhuān)業(yè)人才。但不可能所有的學(xué)生都能入選“BOB計(jì)劃”，計(jì)劃之外的學(xué)生如何培養(yǎng)，還需要我們進(jìn)行更多的思考和探索。

Q：師資問(wèn)題備受關(guān)注，當(dāng)前這種大面積“計(jì)時(shí)制”模式下，很多老師都表示自己“有心無(wú)力”。您覺(jué)得當(dāng)前專(zhuān)業(yè)音樂(lè)院校的師資招聘和管理等方面有哪些問(wèn)題需要關(guān)注？

A：現(xiàn)在各省招聘教師慣用的辦法是招聘人數(shù)要達(dá)到3∶1才能開(kāi)考，就算3個(gè)人都很差也必須錄取1個(gè)。當(dāng)然，中央音樂(lè)學(xué)院不用忍受這種“痛苦”，中央音樂(lè)學(xué)院叫作“特種崗位招聘”，只要有1個(gè)人來(lái)報(bào)就可以開(kāi)考，而且設(shè)立了很高的及格線，達(dá)不到就不錄取，主動(dòng)權(quán)掌握在用人單位手上。但外省有些院校還按照老辦法招聘，往往不能招到最理想的人才。

在教師考核方面，評(píng)價(jià)與升遷要以教師的演奏，以及學(xué)生能否在重要賽事中獲獎(jiǎng)作為主要導(dǎo)向。許多院校職稱(chēng)評(píng)審采用“唯論文”標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格按照核心刊物和論文指標(biāo)來(lái)要求表演專(zhuān)業(yè)的老師，這非常死板。沿用這種方式的二十年間，我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)“唯論文”最先評(píng)上教授的人演奏水平不一定很出眾。過(guò)去文化部曾有一整套教師評(píng)定的指標(biāo)比較符合實(shí)際情況，后來(lái)由于各種原因全部取消，導(dǎo)致業(yè)界一度不知如何更合理地評(píng)定教師專(zhuān)業(yè)水平。音樂(lè)是一種聽(tīng)覺(jué)藝術(shù)，它需要聽(tīng)覺(jué)敏感度的提升，這些感覺(jué)要用語(yǔ)言來(lái)描述非常難，所以才說(shuō)“語(yǔ)言的盡頭就是音樂(lè)的開(kāi)始”。中央音樂(lè)學(xué)院是以演奏專(zhuān)業(yè)的老師能否在高端音樂(lè)廳，比如紐約、莫斯科、巴黎或中國(guó)國(guó)家大劇院等這類(lèi)音樂(lè)廳開(kāi)一場(chǎng)高品質(zhì)音樂(lè)會(huì)作為評(píng)價(jià)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，已比較符合表演專(zhuān)業(yè)特點(diǎn)。說(shuō)到底，還是辦學(xué)定位問(wèn)題，把“應(yīng)用型”或“實(shí)踐型”大學(xué)當(dāng)成“研究型”大學(xué)來(lái)處理肯定不對(duì)。

教師在接受繼續(xù)教育時(shí)，專(zhuān)業(yè)方面的學(xué)習(xí)內(nèi)容目前還是比較少，核心競(jìng)爭(zhēng)力不易保持或繼續(xù)發(fā)展。特別是二三線城市專(zhuān)任教師的教學(xué)能力亟待提高，要調(diào)研和反思表演專(zhuān)業(yè)教師最核心的繼續(xù)教育課程是哪些，應(yīng)進(jìn)一步挖掘老師的潛能，而不是讓他們繼續(xù)深陷應(yīng)試。

立足現(xiàn)實(shí)，反思瓶頸促進(jìn)發(fā)展

Q：教師招聘、管理及后續(xù)教育等系列問(wèn)題都會(huì)體現(xiàn)在學(xué)生的教育質(zhì)量上，一些資料顯示各大音樂(lè)學(xué)院本科生的就業(yè)率并不高，中央音樂(lè)學(xué)院的鋼琴演奏畢業(yè)生質(zhì)量及就業(yè)狀況如何？

A：中央院的畢業(yè)生質(zhì)量很好，但就業(yè)評(píng)價(jià)卻一直以是否進(jìn)入事業(yè)單位作為最重要的指標(biāo)，這不太合適。從藝術(shù)學(xué)科來(lái)看，“體制外個(gè)人工作室”是更普遍存在的現(xiàn)象。編制內(nèi)的音樂(lè)老師崗位非常緊缺，數(shù)量和質(zhì)量根本無(wú)法滿足大量學(xué)生學(xué)習(xí)的需求，社會(huì)音樂(lè)教師和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)已經(jīng)成為主力。撇開(kāi)這種評(píng)價(jià)辦法，不僅是中央音樂(lè)學(xué)院，全國(guó)各音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生都會(huì)很好就業(yè)。

這里要指出一個(gè)問(wèn)題，國(guó)內(nèi)表演專(zhuān)業(yè)設(shè)立博士學(xué)位以來(lái)，碩士階段的就業(yè)出現(xiàn)了某種程度的尷尬狀態(tài)。目前，中小學(xué)和表演團(tuán)體只要本科畢業(yè)生就可就業(yè)，但大學(xué)老師又都得有博士學(xué)位，碩士就變得高不成低不就。全世界很多音樂(lè)學(xué)院都把碩士學(xué)制改成一年，中國(guó)還是三年。等到他們畢業(yè)，中小學(xué)、文藝團(tuán)體、社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的位置都被三年前畢業(yè)的本科生占領(lǐng)了。碩士應(yīng)是快速確定繼續(xù)升學(xué)或畢業(yè)工作的學(xué)習(xí)階段，要盡量避免時(shí)間與資源的浪費(fèi)。從升學(xué)角度看，本、碩連讀或者碩、博連讀都是很好的模式（我國(guó)一些高校已經(jīng)這樣做了）。還有些國(guó)家取消了碩士學(xué)位，比如俄羅斯，他們用副博士來(lái)代替碩士學(xué)位，這也是很好的參照。

此外，專(zhuān)業(yè)鋼琴演奏家是需要經(jīng)紀(jì)人的，但國(guó)內(nèi)的經(jīng)紀(jì)人制度比較薄弱。經(jīng)紀(jì)人并非只是簡(jiǎn)單地承接演出、舉辦活動(dòng)，要有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，有能夠“造星”的能力。國(guó)內(nèi)古典藝術(shù)的音樂(lè)管理剛起步，經(jīng)濟(jì)效益和投入還不成正比，一定程度上也造成了某些專(zhuān)業(yè)就業(yè)不理想的問(wèn)題。

Q：以上我們探討了很多鋼琴演奏專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)的現(xiàn)狀與問(wèn)題，那么您覺(jué)得四十年來(lái)，我們?nèi)〉昧四男┲档每隙ǖ某煽?jī)？

A：首先，四十年來(lái)我們的專(zhuān)業(yè)鋼琴教育質(zhì)量較好，教育成果顯著。培養(yǎng)出眾多優(yōu)秀的鋼琴演奏人才，像大家都十分熟悉的郎朗、王羽佳、張昊辰、陳薩，等等，這些新時(shí)代的鋼琴家已在世界頂級(jí)賽事和重要舞臺(tái)上逐步擁有更多的話語(yǔ)權(quán)。

其次，專(zhuān)業(yè)鋼琴教育逐步形成結(jié)構(gòu)完善、功能齊全、管理科學(xué)、特點(diǎn)鮮明的體系，在教育實(shí)踐過(guò)程中摸索出來(lái)的“先國(guó)內(nèi)再?lài)?guó)外”模式，使優(yōu)秀學(xué)生有更多機(jī)會(huì)出國(guó)深造，并在之后形成了大批量的“海歸”，又為我國(guó)專(zhuān)業(yè)鋼琴教學(xué)注入了強(qiáng)有力的新生力量，形成了良性循環(huán)的局面，這是幾代鋼琴老師共同努力的結(jié)果。

最后，全國(guó)各音樂(lè)院校在教學(xué)硬件設(shè)施方面已與世界頂級(jí)鋼琴教育走到同一起跑線，尤其鋼琴設(shè)備與音樂(lè)廳等硬件設(shè)置得到極大改善。2000年以來(lái)，中央音樂(lè)學(xué)院率先把學(xué)生用琴全部改成三角鋼琴，之后全國(guó)音樂(lè)學(xué)院的師生琴房也陸續(xù)改用三角鋼琴。我補(bǔ)充一點(diǎn)，大部分地方院校采購(gòu)鋼琴的招投標(biāo)要求有三個(gè)以上的品牌來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，低價(jià)中標(biāo)，這是錯(cuò)誤的。以鋼琴為例，標(biāo)書(shū)上寫(xiě)出來(lái)的規(guī)格、琴鍵、琴弦、榔頭等沒(méi)有任何區(qū)別，世界名琴和一般鋼琴在聲音品質(zhì)、手感、觸感方面的區(qū)別也無(wú)法用文字來(lái)描述和體現(xiàn)，因此，一定要指定品牌，指定有聽(tīng)覺(jué)能力、觸感能力的行家去挑選。

再者，這幾年全國(guó)各院校陸續(xù)建起專(zhuān)業(yè)音樂(lè)廳，讓學(xué)生在最好的舞臺(tái)開(kāi)展演奏實(shí)踐，有利于與世界鋼琴演奏接軌，這非常值得肯定。當(dāng)然這也衍生出養(yǎng)護(hù)和維修方面的問(wèn)題。比如，鋼琴要有濕度控制（40%～60%），很多院校儲(chǔ)琴室里面放著濕度表、放著記錄本，但沒(méi)人看護(hù)；沒(méi)有加濕器，沒(méi)有抽濕設(shè)備，就算有也僅僅是擺設(shè)。音樂(lè)廳也一樣，多數(shù)沒(méi)有專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍去維護(hù)和管理。

此外，各院校和國(guó)外的交流非常頻繁，有許多好處，這也是值得肯定的。我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)是我們出國(guó)考察，發(fā)現(xiàn)國(guó)外琴房的隔音效果很好。因?yàn)樗麄儼亚俜块T(mén)口的開(kāi)關(guān)做成升降閘，關(guān)門(mén)時(shí)升降閘自動(dòng)落下，隔音效果自然更好。回國(guó)后我們做了改進(jìn)，師生反饋很好。第二個(gè)例子是國(guó)外的音樂(lè)廳都設(shè)計(jì)得非常高，百人以?xún)?nèi)的小廳高度在6至8米左右，幾百人的中廳一般升高到10米左右，八百人以上的大廳升高到18米。聲學(xué)專(zhuān)家告訴我們，在空中回旋一段時(shí)間再進(jìn)到耳朵的聲音才是最好的，經(jīng)過(guò)對(duì)比，我們才發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)很多音樂(lè)廳都設(shè)計(jì)得太矮。取經(jīng)之后，我們學(xué)院大一點(diǎn)兒的教室就提升高度，一般提到8米左右，在里面做一圈回廊，二樓的聲音通常最好，考試時(shí)老師們就坐在回廊高一點(diǎn)兒的位置聽(tīng)學(xué)生彈琴。當(dāng)然，具體的聲學(xué)設(shè)計(jì)需要專(zhuān)家來(lái)做。

Q：最后，請(qǐng)您概括地談一談當(dāng)前鋼琴專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)存在的瓶頸，未來(lái)應(yīng)該如何改進(jìn)？

A：瓶頸是真實(shí)存在的，有一些人覺(jué)得我們已經(jīng)好得不得了，根本沒(méi)有瓶頸，但多數(shù)人我想應(yīng)該是能意識(shí)得到的。現(xiàn)階段中國(guó)專(zhuān)業(yè)鋼琴人才培養(yǎng)的瓶頸，我認(rèn)為主要有兩方面。

一方面，現(xiàn)有辦學(xué)在一定程度上偏離了藝術(shù)教育的自身規(guī)律。2011年，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)明確一級(jí)學(xué)科中增加藝術(shù)學(xué)科，藝術(shù)類(lèi)是否有自己的主干課程和評(píng)價(jià)方式是最大的問(wèn)題。很多地方官員覺(jué)得從9月1日開(kāi)學(xué)到第二年1月放假，學(xué)生好好地坐在教室上課就對(duì)了，經(jīng)常演出、參加實(shí)踐活動(dòng)，甚至走出去、到全世界各地參加文化交流和國(guó)際比賽都是不務(wù)正業(yè)，這就是在用義務(wù)教育的理念來(lái)管理藝術(shù)院校。藝術(shù)實(shí)踐、演出實(shí)踐是藝術(shù)類(lèi)院校最重要的培養(yǎng)方式，必須以賽代練、以演代練。把義務(wù)教育的模式放到藝術(shù)院校來(lái)，包括上課時(shí)間，一天8節(jié)課，中午不能加課，晚上不能加課，這都是沒(méi)有按照藝術(shù)規(guī)律來(lái)辦學(xué)。晚上時(shí)間對(duì)于音樂(lè)院校的學(xué)生來(lái)說(shuō)很重要，因?yàn)檎窖莩鲆话愣荚谕砩?。很多學(xué)校下午5點(diǎn)鐘以后音樂(lè)廳就關(guān)門(mén)，工作人員回家，這些都不太合理。實(shí)際上，音樂(lè)廳工作人員最主要的職責(zé)就是管好音樂(lè)廳，晚上才是音樂(lè)廳最主要的使用時(shí)段，工作人員應(yīng)根據(jù)實(shí)際情況調(diào)整上班時(shí)間段。還有很多類(lèi)似的例子不再贅述，但我們一定要充分明確和尊重藝術(shù)教育規(guī)律，合理、有效、有序辦學(xué)。

另一方面，現(xiàn)有辦學(xué)在一定程度上偏離、混淆了專(zhuān)業(yè)鋼琴教育的根本任務(wù)。鋼琴演奏人才的核心競(jìng)爭(zhēng)力是演奏能力和表演能力。簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)我們要做好兩件事情，第一，要充分提升學(xué)生的音樂(lè)聽(tīng)覺(jué)敏感度，包含他能否比未經(jīng)訓(xùn)練的耳朵聽(tīng)出更多東西，能否分辨出巴洛克音樂(lè)、古典主義音樂(lè)、浪漫主義風(fēng)格音樂(lè)，這個(gè)音樂(lè)是匈牙利的還是波蘭的，等等，這些東西都會(huì)在聽(tīng)覺(jué)敏感度的高低中體現(xiàn)出來(lái)。第二，培養(yǎng)學(xué)生過(guò)硬的手頭功夫。手必須能跟上耳朵，要不斷磨煉學(xué)生的肌肉敏感度、靈活度、力度、準(zhǔn)確度，等等，使手指能彈出耳朵聽(tīng)到的那些東西，演繹出理想的音響。在鋼琴演奏教學(xué)中，“知道”和“做到”常常是兩碼事，原因就是肌肉敏感度和手指的能力不夠，這是需要花很多時(shí)間加以訓(xùn)練和強(qiáng)化的。

其實(shí)最難的是提出解決辦法，這需要集體的智慧。我們首先要努力突破目前這兩個(gè)瓶頸，以歷史經(jīng)驗(yàn)為借鑒，充分尊重藝術(shù)規(guī)律，緊密?chē)@根本任務(wù)來(lái)辦學(xué)；再著手梳理和論證，依據(jù)國(guó)家和社會(huì)不同層面的實(shí)際需求，自上至下、齊心協(xié)力、全盤(pán)統(tǒng)籌、合理優(yōu)化。構(gòu)建“中國(guó)鋼琴學(xué)派”是必然的發(fā)展趨勢(shì)，除了要培養(yǎng)高精尖人才，還要兼顧方方面面，它是一個(gè)龐大而復(fù)雜的體系。總的來(lái)說(shuō)，各院校應(yīng)該根據(jù)實(shí)際的就業(yè)狀況，確立不同類(lèi)型的培養(yǎng)目標(biāo)，分類(lèi)設(shè)置課程體系，遵照藝術(shù)規(guī)律讓藝術(shù)人才得以成長(zhǎng)，真正適應(yīng)國(guó)家和社會(huì)發(fā)展的需要。