中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展如何借鑒國際經(jīng)驗

京雨

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世界政治經(jīng)濟發(fā)展不平衡，農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域尤甚。在一個開放的世界里，世界各國之間有相互學習的必要。那么，對于中國來說，什么才是發(fā)達農(nóng)業(yè)農(nóng)村的標準？現(xiàn)代農(nóng)業(yè)農(nóng)村有哪些基本表現(xiàn)？發(fā)達國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村有何基本表現(xiàn)，又有哪些難題？在農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量與質(zhì)量保障之間發(fā)達國家有什么好的經(jīng)驗？發(fā)達國家的重農(nóng)傳統(tǒng)對本國政府有什么影響？欠發(fā)達國家農(nóng)業(yè)發(fā)展該選擇什么樣的路徑？中國現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展有哪些有利條件，需要克服哪些困難？本刊特約記者采訪了中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英，請他就這些問題作了解答。

中國農(nóng)業(yè)發(fā)達的特征應該是：第一，中國人吃飯支出占總消費支出的比例（恩格爾系數(shù)）降低到15%以下，使中國人不僅能端牢飯碗，還要吃得便宜、吃得好。第二，中國農(nóng)民成為社會中產(chǎn)階層，農(nóng)戶的平均收入還略高于社會平均收入；同時，農(nóng)民憑自己的收入也有能力加入社會保障系統(tǒng)，獲得不低于平均水平的養(yǎng)老與醫(yī)療保障。第三，農(nóng)戶本質(zhì)上與城市居民一樣享有良好的公共服務，農(nóng)民的社會保障達到全社會的平均水平。

《領(lǐng)導文萃》：早些年我們常說要解決中國存在的“三農(nóng)”問題，現(xiàn)在講要將中國建成農(nóng)業(yè)強國，這兩種說法有何不同？將中國建成農(nóng)業(yè)強國，那么，您眼中的中國農(nóng)業(yè)發(fā)達的特征應是什么？

黨國英：過去講的“三農(nóng)”問題主要是指中國農(nóng)業(yè)比較落后，農(nóng)村社會穩(wěn)定堪憂（公共服務質(zhì)量低）以及農(nóng)民收入低。由于中國改革開放，農(nóng)業(yè)有了進步，農(nóng)民收入也有所提高，農(nóng)村的公共服務也有不小改觀，但現(xiàn)狀與農(nóng)業(yè)強國的要求還有相當距離，與發(fā)達國家相比也還有明顯差距。

在我看來，中國農(nóng)業(yè)發(fā)達的特征應該是：第一，中國人吃飯支出占總消費支出的比例（恩格爾系數(shù)）降低到15%以下，使中國人不僅能端牢飯碗，還要吃得便宜、吃得好。這就要求中國農(nóng)產(chǎn)品的成本大幅降低。第二，中國農(nóng)民成為社會中產(chǎn)階層，農(nóng)戶的平均收入還略高于社會平均收入；同時，農(nóng)民憑自己的收入也有能力加入社會保障系統(tǒng)，獲得不低于平均水平的養(yǎng)老與醫(yī)療保障。這就要求農(nóng)業(yè)從業(yè)者在農(nóng)閑時間能夠就近兼業(yè)，實現(xiàn)充分就業(yè)。農(nóng)戶在農(nóng)村有完整的家庭，再不會有“留守婦女”“留守兒童”。農(nóng)村的那些依靠政府持續(xù)幫助方能脫貧的“剛性貧困人口”應該在城鎮(zhèn)獲得更好的安置。農(nóng)村不再是困難人口的收留底地，也不再是什么過剩人口的“蓄水池”。第三，農(nóng)戶本質(zhì)上與城市居民一樣享有良好的公共服務，農(nóng)民的社會保障達到全社會的平均水平。實現(xiàn)這個目標不容易，要求城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)與人口的合理布局，形成以市鎮(zhèn)繁榮為支撐的鄉(xiāng)村服務中心，以提高公共服務的效率。特別是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈要合理布局，實現(xiàn)生產(chǎn)服務、技術(shù)開發(fā)普及、產(chǎn)品初加工、農(nóng)產(chǎn)品電商的貨源組織等環(huán)節(jié)，以及這些環(huán)節(jié)所關(guān)聯(lián)的旁側(cè)產(chǎn)業(yè)，下沉到建制鎮(zhèn)鎮(zhèn)區(qū)，形成建制鎮(zhèn)繁榮的產(chǎn)業(yè)支撐。未來中國約200萬平方公里的農(nóng)區(qū)（包括河流、道路、建制鎮(zhèn)及各類農(nóng)業(yè)居民點）以及更大面積草原地帶，會興起1萬多個小城市，其所容納的常住人口及所服務的農(nóng)業(yè)人口占到中國人口的一半左右，而農(nóng)業(yè)人口則居住在自己的大農(nóng)場上，形成廣大田野上星羅棋布的小型農(nóng)業(yè)居民點，那里農(nóng)業(yè)高度發(fā)達、產(chǎn)品有高度國際市場競爭力，農(nóng)民安居樂業(yè)，環(huán)境整潔優(yōu)美，成為人們生產(chǎn)生活的一片樂土。

《領(lǐng)導文萃》：您描繪了一幅令人憧憬的美好圖景，很是迷人。那么您是否認為這樣的圖景在經(jīng)濟發(fā)達國家已經(jīng)存在？

黨國英：這個圖景看起來像是天方夜譚，但我認為不是。這個圖景如果實現(xiàn)不了，那意味著中國城鄉(xiāng)差別沒有消失，意味著中國現(xiàn)代化進程受到影響。經(jīng)濟發(fā)達國家，主要指規(guī)模較大的發(fā)達國家，都有先進的農(nóng)業(yè)，也有包括市鎮(zhèn)在內(nèi)的廣義鄉(xiāng)村的繁榮。當然，這些國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展水平也不是一般齊，有的國家在其內(nèi)部各區(qū)域之間也發(fā)展不平衡，但總體上具有我前面描述的特征。英國、荷蘭、丹麥、德國、美國、加拿大、新西蘭、澳大利亞等國都具有很高的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展水平。日本因為曾經(jīng)對土地流轉(zhuǎn)予以過分限制，以及過度發(fā)展鄉(xiāng)村旅游業(yè)，使其農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營水平相對落后，限制了農(nóng)業(yè)競爭力提高。但日本近年在農(nóng)業(yè)發(fā)展上也有較大進步。美國農(nóng)業(yè)農(nóng)村整體發(fā)展水平很高，但因為宗教信仰因素，美國的局部農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)民，如阿米什人，采用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)的意愿很低，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)水平不高。這種情況也在發(fā)生變化，年輕的阿米什人已經(jīng)不同于父輩，采用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)的意愿有所增強?？傮w上講，中國農(nóng)業(yè)有必要追趕發(fā)達國家，學習他們好的經(jīng)驗。

《領(lǐng)導文萃》：能否再對發(fā)達國家的農(nóng)業(yè)農(nóng)村做出幾點直觀的判斷？

黨國英：我的第一個直觀的判斷是：發(fā)達國家呈現(xiàn)以家庭農(nóng)場為主的多元化經(jīng)營特征。這種特征以美國最為突出。美國有大量退休者農(nóng)場和休閑型農(nóng)場，分別占家庭農(nóng)場總數(shù)的17%和42%，但它們很少有農(nóng)產(chǎn)品銷售，前者的農(nóng)業(yè)年平均純收入僅為1.15萬美元，后者則幾乎沒有農(nóng)產(chǎn)品銷售，種地純粹是自己玩。這兩部分農(nóng)場所使用的農(nóng)地占農(nóng)地總面積在20%左右，他們的收入總和占美國家庭農(nóng)場實際總收入的比例僅為10%左右，可見這類農(nóng)場的效益比較低。但是，我們切莫以為這些家庭的總收入很低。他們的主要收入來自退休金，所以實際收入要超過那些小型經(jīng)營性農(nóng)場50%以上，日子過得很滋潤。粗略計算，這兩部分農(nóng)場平均占地面積大約相當于中國的26畝。

《領(lǐng)導文萃》：在美國，這么多農(nóng)地被低效率使用，政府是否會予以干預？另外，經(jīng)營效率高的農(nóng)場是什么情況？

黨國英：據(jù)我所知，美國政府對這種情況不會、也不可能干預。不能想象美國地方政府強制或變相強制一個退休的農(nóng)民必須放棄自己的土地。美國有土地使用稅，對農(nóng)業(yè)用地的使用稅顯著低于其他領(lǐng)域的土地使用稅，但不會再對不同年齡的納稅人實行差別稅率。當然，即使很低的稅率也會對納稅人的行為產(chǎn)生影響，使得退休農(nóng)場主一般都會轉(zhuǎn)讓、出租或遺贈自己的土地。

從大局看，這部分低效率的農(nóng)地對美國農(nóng)業(yè)的經(jīng)濟效率的影響是有限的，因為美國經(jīng)營性農(nóng)場的耕作面積占比更大，且具有很高的經(jīng)營效率。美國人把年銷售額低于35萬美元的農(nóng)場定義為小型農(nóng)場，依次還有中型、大型和超大型家庭農(nóng)場，后面這三類農(nóng)場所耕種的土地占到土地總面積的51%，它們獲得的農(nóng)業(yè)純收入占到所有家庭農(nóng)場農(nóng)業(yè)純收入的82%。舉個例子，我曾訪問過美國一個家庭農(nóng)場，其主要勞動力是家庭，這個家庭是父子兩人，還有一名合伙人，耕種的土地竟達到相當于中國的4.5萬畝，相當于中國一個普通鄉(xiāng)的耕地面積！這意味著一個農(nóng)業(yè)勞動力可以為1.5萬人提供食品原料！

在歐洲發(fā)達國家，家庭農(nóng)場雖然平均規(guī)模小于美國經(jīng)營性農(nóng)場的規(guī)模，但經(jīng)營效率仍然很高。荷蘭的乳業(yè)就很典型。家庭牧場面積一般七八十公頃，每公頃飼養(yǎng)兩頭奶牛，每頭奶牛每年產(chǎn)奶1.5萬斤上下，一個牧場由兩個勞動力維持，每年產(chǎn)奶量可達到200萬斤以上。

農(nóng)業(yè)經(jīng)濟周期理論把農(nóng)產(chǎn)品價格波動看成是一個國家或一個區(qū)域市場內(nèi)生現(xiàn)象。由于發(fā)達國家已經(jīng)形成規(guī)模龐大的農(nóng)業(yè)合作社，有的合作社還是跨國性的組織，他們與農(nóng)戶建立了訂單農(nóng)業(yè)關(guān)系，合作社根據(jù)區(qū)域市場需求制定生產(chǎn)計劃，社員按照訂單生產(chǎn)。歐盟農(nóng)業(yè)政策也會對生產(chǎn)指標進行一定的分配干預，有利于消除農(nóng)業(yè)周期波動。

《領(lǐng)導文萃》：發(fā)達國家農(nóng)業(yè)有這么高的生產(chǎn)力，按以往農(nóng)業(yè)經(jīng)濟周期理論，會不會發(fā)生長期的產(chǎn)品過剩？

黨國英：這個問題重要。這也是我要說的發(fā)達國家農(nóng)業(yè)的第二個直觀性特征。發(fā)達國家當然也有農(nóng)產(chǎn)品價格波動，但波動機制已經(jīng)發(fā)生重要變化。農(nóng)業(yè)經(jīng)濟周期理論把農(nóng)產(chǎn)品價格波動看成是一個國家或一個區(qū)域市場內(nèi)生現(xiàn)象。由于發(fā)達國家已經(jīng)形成規(guī)模龐大的農(nóng)業(yè)合作社，有的合作社還是跨國性的組織，他們與農(nóng)戶建立了訂單農(nóng)業(yè)關(guān)系，合作社根據(jù)區(qū)域市場需求制定生產(chǎn)計劃，社員按照訂單生產(chǎn)。歐盟農(nóng)業(yè)政策也會對生產(chǎn)指標進行一定的分配干預，有利于消除農(nóng)業(yè)周期波動。家庭農(nóng)場不論經(jīng)營規(guī)模有多大，對于龐大的市場來說，仍然是微不足道的小生產(chǎn)單位。他們的產(chǎn)品必須由合作社或者其他中間商統(tǒng)一組織銷售，否則自己干會產(chǎn)生很高的銷售成本。我在訪問荷蘭一家牧場時，牧場主主動跟我說起他們按訂單生產(chǎn)所帶來的價格穩(wěn)定的好處，并說看消息知道中國農(nóng)牧業(yè)有時發(fā)生產(chǎn)品賣不了壞在地頭的情況。我告訴他，中國沒有規(guī)模巨大的合作社，即使有大的龍頭企業(yè)，其規(guī)模也比不上他們的合作社。中國的乳業(yè)巨頭伊利和蒙牛的經(jīng)營規(guī)模加起來都不及荷蘭乳業(yè)合作社Friesl and Campina的經(jīng)營規(guī)模。要知道中國人口總量約為荷蘭的80倍！當然，發(fā)達國家的農(nóng)產(chǎn)品價格也有波動，但波動主要是外生性因素引起的。近些年發(fā)生的新冠疫情、俄烏沖突等都在較大程度上導致發(fā)達國家農(nóng)產(chǎn)品價格上升。

《領(lǐng)導文萃》：中國老百姓很關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量和食品安全。一般來講，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量的提升與質(zhì)量保障之間存在一定的矛盾，這方面發(fā)達國家有什么好的經(jīng)驗？

黨國英：通常認為，有機農(nóng)產(chǎn)品具有很高的品質(zhì)，同時也具有安全性。但從有關(guān)資料看，發(fā)達國家的有機農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)比例并不高，歐美有機農(nóng)產(chǎn)品的市場份額在10%左右，美國的比例要更低一些。在嚴格監(jiān)管之下，大宗農(nóng)產(chǎn)品也可以有安全保障。最受中國人關(guān)注的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品在北美的市場供應比例較大，很多人在虛假信息的影響下，認為它不安全。還有人說美國人自己不吃轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品，只向外國出口。只要對生物科學技術(shù)有一定了解，就會正確理解轉(zhuǎn)基因技術(shù)對于人類生存的意義。在當代農(nóng)業(yè)發(fā)展中，良種培育對農(nóng)業(yè)增產(chǎn)貢獻極大，而使用轉(zhuǎn)基因技術(shù)是育種的基本方法。自然界植物的基因也總在變化，人工雜交育種也要利用植物的基因改變，轉(zhuǎn)基因只是以分子水平上的人工操作實現(xiàn)基因變化，且更具有目的性。自然界的有毒植物很多，隨意使用轉(zhuǎn)基因技術(shù)也可能使植物產(chǎn)生有毒有害性狀，但在對遺傳物質(zhì)充分了解的基礎上有目的地做轉(zhuǎn)基因操作，加上從育種到推廣的嚴格的科學把控，完全可以保證大田使用的良種的安全性。美國的大田黃豆全部是轉(zhuǎn)基因品種，我在美國農(nóng)村小超市里就看見用轉(zhuǎn)基因大豆制作的小吃，包括炒黃豆。這些食品當然是賣給美國人的，因為外國人極少光顧這些小超市。嚴格的質(zhì)量管理是保證食品安全的基礎。以荷蘭乳業(yè)生產(chǎn)為例，牧場的奶液一旦出問題，擠奶設備就會自動停止工作。大噸位的罐車到每一個牧場汲取奶液時，會取一小瓶樣本；奶液加工廠會對大罐奶液做合格檢測，如果發(fā)現(xiàn)大罐奶液有藥品殘留等問題，整罐奶液就會停止使用，并溯源檢測牧場奶液標本，讓涉事牧場賠償整罐奶液，接受更進一步處罰。從這個例子便可以看出荷蘭乳業(yè)的質(zhì)量控制水平。我們可以想想，只要大宗農(nóng)產(chǎn)品的安全有保證，有機農(nóng)產(chǎn)品的市場份額也就不會太大，食品價格也就容易保持到民眾可以接受的水平。

《領(lǐng)導文萃》：您前面提到農(nóng)民收入，有一個問題，農(nóng)民收入高低是否與他們的經(jīng)營規(guī)模有密切關(guān)系？即使農(nóng)民收入比較高，但他們所能得到公共服務是否能達到城市居民的水平？

黨國英：這個問題也很重要。按2019年美國農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)，美國經(jīng)營性農(nóng)場的規(guī)模與其純收入成正比，例如，年銷售額在15萬至35萬美元的小農(nóng)場的自營農(nóng)業(yè)平均純收入42170美元，而年銷售額在100萬至500萬美元的大農(nóng)場的自營農(nóng)業(yè)的平均純收入達到350839美元，后者是前者的8倍多。但是如果考慮到農(nóng)場主家庭成員的工資性兼業(yè)情況，這兩類農(nóng)場的純收入差距就縮小到5.1倍；如果再考慮到兩類農(nóng)場家庭的轉(zhuǎn)移支付收入，差距進一步縮小到4.2倍。這些數(shù)據(jù)表明，兼業(yè)收入對小農(nóng)場和大農(nóng)場都很重要。大的家庭農(nóng)場的兼業(yè)收入的絕對數(shù)要高于小的家庭農(nóng)場，但小農(nóng)場的兼業(yè)收入占比高，因此更重要。此外，我們也能看到以政府操作為主的轉(zhuǎn)移支付能帶來縮小農(nóng)場主之間收入差別的作用，只是這也不足以大幅度減少差別。這樣做只是意味著政府的收入調(diào)節(jié)政策在效率與平等之間向平等有適當傾斜，對效率的影響應該不大。

說到公共服務方面的情況，地方的公共服務資金主要來源是居民繳納的物業(yè)費、地方稅、專項收費以及上級政府的轉(zhuǎn)移支付。這些收入構(gòu)成了地方公共財政的硬約束。地方舉債也會受到限制，因為沒有政府辦的金融機構(gòu)作為地方的錢袋子。地方政府就是一個法人機構(gòu)，它一旦破產(chǎn)，會殃及債主。這種情況下，地方市鎮(zhèn)政府會非常關(guān)注公共服務的運行成本，它不會在很小的諸如幾戶人家的農(nóng)場主居民點上提供常見的公共服務。政府也常常是不完全政府，即不是那種“三權(quán)分立”的政府，而是“議行合一”的政府。有的地方甚至沒有法院，居民打個官司也要到其他地方去。政府官員往往是不拿或少拿報酬的志愿者、兼業(yè)者。消防員、警察、學校老師甚至市長，也有可能是兼業(yè)者。這是農(nóng)業(yè)經(jīng)營的一個好處，因為農(nóng)業(yè)管理有季節(jié)性，加上技術(shù)的進步，農(nóng)戶不需要經(jīng)常泡到地里做什么田間管理。農(nóng)戶不兼業(yè)行不行？不行！因為勞動市場存在競爭，若別人兼業(yè)，自己不兼業(yè)，別人就可能以產(chǎn)品低價展開市場競爭，拿兼業(yè)收入彌補低價銷售產(chǎn)品的損失，這樣就會導致自己的收入減少。來自美國農(nóng)業(yè)部2019年的數(shù)據(jù)，美國近半數(shù)家庭農(nóng)場虧損，但農(nóng)場照常經(jīng)營，這與美國家庭農(nóng)場成員的兼業(yè)有直接關(guān)系。英國也大抵如此。我曾經(jīng)訪問過的一家農(nóng)場，耕種約1000英畝土地，到我訪問時為止，竟然連續(xù)6年虧損！但農(nóng)場主的太太在阿伯丁大學的一個學院做辦公室負責人，她在假日季周末可以回家?guī)椭煞虼蚶磙r(nóng)場，而政府在農(nóng)場虧損期間每年給于補貼6萬英鎊（當時的匯率1比14），所以農(nóng)場照常經(jīng)營。

《領(lǐng)導文萃》：按照您上面所介紹的情況，西方發(fā)達國家的鄉(xiāng)村社會似乎很和諧。他們難道就沒有什么難題？

黨國英：對發(fā)達國家的農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題，我沒有長期身臨其境，很難做出中肯的評論。我用他們那里農(nóng)戶、農(nóng)民組織以及農(nóng)業(yè)專家的話來回答這個問題。仍以農(nóng)業(yè)強國美國為例，我聽到農(nóng)場主的抱怨主要是三點：一是認為美國政府對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的規(guī)矩太多，特別是環(huán)保方面的規(guī)矩太多，會增加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本。二是抱怨農(nóng)產(chǎn)品價格低迷，賺不到錢；認為美國政府在開拓國際市場方面行動不力，對他們銷售農(nóng)產(chǎn)品特別是銷售糧食幫助不夠。三是抱怨美國政府農(nóng)業(yè)稅收太高。實際上美國政府對農(nóng)場主納稅有減免政策，只是天下納稅人沒有不希望稅收多多減免的。

通常情況下，農(nóng)民組織會向國會以及政府提出關(guān)于支持農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的請愿。他們關(guān)注的主要問題是：第一，歐洲農(nóng)民組織對市場開放十分敏感，而為了限制開放程度，要求政府或歐盟使用非關(guān)稅壁壘限制境外農(nóng)產(chǎn)品進入。第二，對通貨膨脹也很敏感。美國農(nóng)場主現(xiàn)在面臨的利率是2020年的兩倍甚至三倍。截至2021年年底，在4410億美元的農(nóng)業(yè)債務總額中，大部分是市場化債務，政府機構(gòu)FSA（Farm Service Agency）只提供了其中的3%。第三，在稅收、補貼方面的利益糾葛，其中包括圍繞WTO有關(guān)條款的沖突，但這方面的問題總體上不是太大，政府的有關(guān)補貼總體上對專業(yè)農(nóng)戶有利。比較而言，對農(nóng)民的補貼額度歐盟的水平要高于美國，這也是歐美之間農(nóng)業(yè)政策摩擦的原因之一。第四，農(nóng)民組織一般都會向政府請求發(fā)展援助，特別是基礎設施建設方面的援助。從我們中國人的角度看，歐美鄉(xiāng)村的基礎設施有點“落后”。在農(nóng)業(yè)高度發(fā)達的荷蘭，有的鄉(xiāng)村道路沒有鋪裝，且崎嶇不平。在日本北海道也可以看到這種情況。美國的鄉(xiāng)村道路更給人感覺低于中國“村村通”的標準。鄉(xiāng)村寬帶建設也是多年來見諸美國農(nóng)業(yè)立法的熱詞。很難說這方面因素確實構(gòu)成了美國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的“短板”，但它們構(gòu)成了美國農(nóng)民組織與政府方面常年對話的內(nèi)容，可見它們多少具有現(xiàn)實重要性。

我覺得歐美農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展有一個真正具有廣泛社會關(guān)聯(lián)的問題不能被忽視，即農(nóng)村“無證工人”問題。按美國2012年的有關(guān)報告，勞動力報酬是農(nóng)民的第三高支出，占整個行業(yè)生產(chǎn)成本的17%，在水果、蔬菜和園藝等勞動密集型部門高達40%～50%。無證工人占所有雇傭農(nóng)場工人的一半以上，總?cè)藬?shù)在55萬人左右。對這個問題作評價，可謂一言難盡。按經(jīng)濟學的一般原理來說，這種情況會導致農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的勞動力市場存在價格扭曲，當然不利于農(nóng)業(yè)發(fā)展。但是，按美國專家估計，將農(nóng)場工資提高到足以重新激發(fā)美國工人對農(nóng)業(yè)工作的興趣的理論選擇是不可行的，因為在商品價格和農(nóng)場收入沒有任何抵消性增長的情況下，勞動力成本大幅上升將很快使農(nóng)民失業(yè)，帶來很麻煩的社會問題。多年來，這個問題一直是美國社會的難題。歐洲也存在類似問題。

《領(lǐng)導文萃》：根據(jù)您所介紹的發(fā)達國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村的這些直觀情況，總體感覺是他們的發(fā)展水平具有先進性，同時也面臨不少要解決的問題。您可否進一步對他們的發(fā)展歷程作一個解釋性概述？

黨國英：這是一個具有挑戰(zhàn)性的問題，我試著談談自己的看法。應該說發(fā)達國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展背后，既有比較穩(wěn)定的社會經(jīng)濟文化因素，也有較為積極的應對發(fā)展難題的變革性因素。

第一，應該把歐美農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展看作一個自然歷史過程。這是一個伴隨封建權(quán)力瓦解，個人自由權(quán)利擴張、地方自治地位加強、自愿結(jié)社組織在公共領(lǐng)域深入替代政府的過程。這方面美國與歐洲當然有所不同，這里不作過多的解釋。這個過程表現(xiàn)在社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上，顯著特征是城市化、市場化和世俗化。世俗化也就是去貴族化，實現(xiàn)權(quán)利平等。農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展便是在這樣一個歷史演化基礎上實現(xiàn)的。承認自然演化，不是說其中沒有暴力，更不是說發(fā)展過程歌舞升平，充滿溫馨。

第二，歐美國家有著重農(nóng)傳統(tǒng)，這在總體上也有利于農(nóng)業(yè)發(fā)展。重農(nóng)的觀念很難說能直接促進農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展，但重農(nóng)觀念會影響到選區(qū)的劃分、財政預算的制定，以及被美國學者總結(jié)為“發(fā)展型國家模式”的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的實施，這些因素對歐美農(nóng)業(yè)進步有重要影響。

第三，承認私人產(chǎn)權(quán)的土地制度，應該說對歐美農(nóng)業(yè)成長有基礎性作用。農(nóng)場主擁有土地，或者以較長租約使用土地，有利于土地肥力的保護。近年發(fā)達國家漸趨流行的私地公用，在一定程度上克服了私有土地制度被人們詬病的一些問題。這個變化顯示了對環(huán)境保護的某種促進作用，很值得關(guān)注。

第四，技術(shù)進步對農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展有推動作用。在歐美農(nóng)業(yè)技術(shù)進步中，最重要的現(xiàn)代創(chuàng)新之一是發(fā)展精準農(nóng)業(yè)。精準農(nóng)業(yè)依賴于與互聯(lián)網(wǎng)相連的工具，實現(xiàn)技術(shù)操作在空間上和流程上的精準定位。2018年《精準農(nóng)業(yè)連通性法案》被納入美國2018年農(nóng)業(yè)法案，并成立了一個精準農(nóng)業(yè)特別工作組。

第五，市鎮(zhèn)發(fā)達是歐美國家農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重要條件。我過去就談過，市鎮(zhèn)的合理分布，有利于農(nóng)場主家庭成員兼業(yè)，增加收入；有利于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈下沉到農(nóng)業(yè)服務區(qū)，提高服務效率；有利于提高均衡城市化水平，使城鄉(xiāng)居民得到質(zhì)量相近的公共服務水平。

《領(lǐng)導文萃》：上面您簡明扼要地介紹了西方發(fā)達國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村的一些基本情況， 也對深層原因作了一個陳述。接下來，想請您談談欠發(fā)達國家農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的有關(guān)問題，以及問題發(fā)生的原因。

黨國英：我覺得當今世界不需要每一個國家都有發(fā)達的農(nóng)業(yè)。很多發(fā)達經(jīng)濟體國土面積很小，或者就是城市國家，例如新加坡、摩納哥、列支敦士登等，進口食品滿足需求即可。有的城市型國家發(fā)展了都市農(nóng)業(yè)，可以滿足本國的少量需求。還有的國家在自然條件上看，也難以發(fā)展有競爭力的農(nóng)業(yè)。但是如果一個國家有肥沃的耕地，而農(nóng)業(yè)卻發(fā)展很落后，這就成為一個問題。事實上，國際糧食機構(gòu)關(guān)注的也是這類國家。這類國家可分為幾種情況。

第一種情形是以俄羅斯為代表的前“社會主義陣營”國家。這些國家在完成社會轉(zhuǎn)型的過程中，大部分放棄了集中計劃經(jīng)濟體制，土地回歸農(nóng)戶，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟增長很快。東歐國家農(nóng)業(yè)經(jīng)濟形勢應該說越來越好。中亞國家的農(nóng)業(yè)恢復要慢一點，但總體上進步也很大。十幾年前我去過烏茲別克斯坦，記得他們的專家說，那時他們的柴油機壞了，也要到幾千公里之外去修理。他們參觀中國江蘇農(nóng)業(yè)后，贊不絕口。

第二種情形是南亞和東南亞國家的農(nóng)業(yè)。這些國家的農(nóng)村農(nóng)業(yè)曾是發(fā)展經(jīng)濟學家的研究對象，一些著名經(jīng)濟學家和社會活動家的研究著述均與這里有關(guān)。曾經(jīng)很有影響的綠色革命戰(zhàn)略也主要在這里實施。綠色革命戰(zhàn)略不是泛指農(nóng)業(yè)技術(shù)的進步，而是指發(fā)展中國家在其他條件不變的情況下，用農(nóng)業(yè)技術(shù)投資替代農(nóng)村制度變革的農(nóng)業(yè)發(fā)展推進模式。一般而言，農(nóng)業(yè)技術(shù)進步是一件好事，但作為一種農(nóng)村發(fā)展的戰(zhàn)略模式，它卻是失敗的。經(jīng)濟學家對此作了多種判斷與解釋，我比較認可的說法：一是小農(nóng)場因技術(shù)變化有了節(jié)約土地和資本的刺激，勞動力平均產(chǎn)出略有提升，但土地單產(chǎn)卻出現(xiàn)了下降。印度1955—1982年間人均農(nóng)業(yè)產(chǎn)出的增長率僅為0.2%，菲律賓的同一指數(shù)在1955—1966年間則年均下降0.1%?；肌じ窭锓艺J為，只有在“綠色革命”中同時推進農(nóng)村土地制度改革，如臺灣地區(qū)的做法，才能避免這種情況。二是對減緩農(nóng)村貧困的作用不大。印度“綠色革命”早期的農(nóng)村人口人均收入只增長了8%，此后則呈現(xiàn)下降和停滯。三是對國民經(jīng)濟總體發(fā)展產(chǎn)生傷害。以技術(shù)變革替代制度變革，不能減少農(nóng)村勞動力供應，農(nóng)業(yè)的人工機會成本上升，使農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，既增加了農(nóng)村貧富差異，也使工業(yè)部門勞動力成本上升。如果有意識地減少勞動力供給，改善交通設施，增加城鄉(xiāng)之間勞動力的流動性，則可以糾正這種趨勢。

第三種情形是非洲農(nóng)業(yè)，特別是撒哈拉沙漠以南地區(qū)的農(nóng)業(yè)。非洲農(nóng)業(yè)比較原始，現(xiàn)代要素在農(nóng)業(yè)中的裝備程度很低，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟效率不高。中國對非洲農(nóng)業(yè)提供了一些幫助，建設過示范性的生產(chǎn)單位，并帶來生產(chǎn)水平的改觀。但據(jù)說中國人一旦撤走，立刻故態(tài)復萌。

《領(lǐng)導文萃》：最后，我們還是談談中國，您一開始就憧憬了中國農(nóng)村未來發(fā)展，那么，我們怎樣才能盡快實現(xiàn)這些目標？請您對實現(xiàn)路徑做一個展望，中國現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展有哪些有利條件，有哪些不利因素？

黨國英：對中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村前景，還是要從兩方面看。一方面是有利條件，另一方面是不利因素。中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的三個有利條件，其他發(fā)展中國家不易學到，一是中國的鄉(xiāng)村教育傳統(tǒng)。無論農(nóng)民多么窮，家長都要孩子上學，只是有的地方對女孩子受教育不夠重視。二是農(nóng)業(yè)的家庭自耕經(jīng)營傳統(tǒng)。有不少史學家論證過歷史上土地占有相對平均的狀況，對此我在這里不作抖書袋式的陳述。三是中國農(nóng)民有比較強的積累傳統(tǒng)。傳統(tǒng)社會時期中國農(nóng)民會勤于購買土地、興辦工坊，還善于學習、模仿別人好的技術(shù)。因為這樣一些特點，中國在20世紀80年代初推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革時，民間的勞動熱情與投資熱情得以空前煥發(fā)，不僅解決了中國人的飯碗問題，而且中國人變得富裕起來了。

中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的三個有利條件，其他發(fā)展中國家不易學到，一是中國的鄉(xiāng)村教育傳統(tǒng)。無論農(nóng)民多么窮，家長都要孩子上學。二是農(nóng)業(yè)的家庭自耕經(jīng)營傳統(tǒng)。三是中國農(nóng)民有比較強的積累傳統(tǒng)。

說到不利因素，就是中國還要繼續(xù)致力于完善具有中國特色社會主義市場經(jīng)濟制度。有專家認為，中國自古（起碼是宋朝以后）就有了市場經(jīng)濟制度。如果真是這樣，我們還要操心什么社會轉(zhuǎn)型？單就中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域而言，我不能認為市場經(jīng)濟制度在這個領(lǐng)域已經(jīng)建立。我希望中國農(nóng)村大力發(fā)展民營經(jīng)濟，通過土地的自由流轉(zhuǎn)加快規(guī)模經(jīng)營家庭農(nóng)場建立的速度；希望建設用地指標不是按照政府級別來分配，而應重視指標向縣以下政府分配，給中國建制鎮(zhèn)以更大發(fā)展空間，吸引民間到建制鎮(zhèn)投資，讓建制鎮(zhèn)成為農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)服務和農(nóng)民的生活文化服務中心；希望中國政府加強農(nóng)業(yè)大學的基礎研究功能，并將全國農(nóng)機推廣體系與農(nóng)業(yè)大學結(jié)成一體，提升農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的科技支撐水平。