曹然

托馬斯·格雷明格。圖/受訪者提供?

烏克蘭危機(jī)全面升級兩周年之際，一場沖突爆發(fā)以來最高層級的全球和平峰會正在籌備中，會議組織者試圖推動目前尚無意愿和談的當(dāng)事雙方回到談判桌上。

據(jù)美聯(lián)社報道，2024年1月，在烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基訪問瑞士期間，瑞士政府提出了這一建議。當(dāng)月，83個國家的代表在瑞士達(dá)沃斯出席了第四輪關(guān)于烏克蘭問題和平進(jìn)程的全球會談。

“瑞士在試圖讓更多的國家坐到談判桌前，形成更具包容性的和平進(jìn)程參與方，這將有助于推動沖突雙方加入進(jìn)來?！比鹗抠Y深外交官、日內(nèi)瓦安全政策中心執(zhí)行主任、歐洲安全與合作組織前秘書長托馬斯·格雷明格告訴《中國新聞周刊》。

相比去年在丹麥、沙特阿拉伯和馬耳他舉行的三輪會談，瑞士政府的這次計劃更為宏大。將在2024年內(nèi)舉行的這場峰會，擬邀請全球領(lǐng)導(dǎo)人參加，俄羅斯政府代表將受邀在“適當(dāng)?shù)臅r候”加入和平進(jìn)程。為了讓雙方有“真正可談”的內(nèi)容，一個針對烏克蘭方面提出的“和平十條”的專家組已經(jīng)建立，任務(wù)是審視這些條件是否足夠成熟以放到談判桌上。

戰(zhàn)事還處于僵局，和平進(jìn)程真的有希望嗎？格雷明格在烏克蘭危機(jī)全面升級兩周年前夕接受《中國新聞周刊》專訪表示，目前俄烏雙方提出的還不是談判條件，而是“最大程度的要求”，尋找雙方真正的底線，仍需一個過程。他提醒，一些隱秘的“邊打邊談”進(jìn)程是否已經(jīng)開啟，外界是不得而知的。一旦一些初步的降級措施測試了雙方的信任度，更進(jìn)一步的談判就可以展開，這將是一個緩慢的重建信任的過程。

格雷明格是俄烏之間最資深的“國際調(diào)解者”之一。2014年克里米亞危機(jī)及頓巴斯戰(zhàn)爭爆發(fā)時，時任歐安組織常設(shè)理事會主席的格雷明格推動了?；鹫勁屑坝蓺W安組織派遣烏克蘭監(jiān)督團(tuán)的和平方案落地。2017年到2020年，他擔(dān)任歐安組織秘書長，維持了頓巴斯地區(qū)的總體和平。

回顧歷史，格雷明格感慨道，當(dāng)時的談判之所以取得成功，是因?yàn)椤岸砹_斯、烏克蘭、美國、歐盟都不希望沖突失控”。但現(xiàn)在，俄羅斯需要改變其地面軍事行動，恢復(fù)政策的可預(yù)測性。歐洲也需要意識到，“如果俄羅斯真的崩潰了，那將是更危險的事情”。

如何開啟“邊打邊談”？

中國新聞周刊：烏克蘭危機(jī)全面升級兩周年之際，你撰文提出了一系列可能的和平路徑及降級措施。然而，2023年初，許多分析人士也認(rèn)為俄烏將轉(zhuǎn)入“邊打邊談”，但過去一年雙方依然專注于軍事行動。為什么“邊打邊談”沒有實(shí)現(xiàn)？現(xiàn)在雙方還可能開始接觸對話嗎？最容易達(dá)成的降級措施是什么？

格雷明格：首先，“邊打邊談”在沖突中并不罕見，雙方通常都會在戰(zhàn)爭持續(xù)的狀態(tài)下開始接觸對話。沖突方可能會秘密啟動這些進(jìn)程，因?yàn)槿绻愎_和敵方接觸，你將很難對自己人解釋為什么要和敵人對話。

對俄烏雙方來說，他們都認(rèn)為自己依然能在戰(zhàn)場上實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，所以雙方還沒有采取多少降級措施。但另一方面，他們是否可能已經(jīng)就一些措施達(dá)成共識，只是我們還不知道。比如，最近一段時期，我們沒有看到任何在黑海上攻擊民用船只的消息。我們不知道雙方是否就此達(dá)成了明確的協(xié)議，但這無疑是積極的進(jìn)展。

現(xiàn)在，我依然認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)盡快開啟“邊打邊談”，至少是秘密地開始“邊打邊談”。這無須等待美國總統(tǒng)選舉的結(jié)果，那將是在浪費(fèi)寶貴的時間。

只要雙方有避免戰(zhàn)事升級的政治意愿，具體討論什么降級措施，將存在廣泛的可能性。這就是專家們所說的“戰(zhàn)場邊界管理”（battlefield threshold management）。雙方可以同意不使用特定武器；同意不對關(guān)鍵民用基礎(chǔ)設(shè)施、核設(shè)施等特定目標(biāo)采用軍事行動；同意在局部地區(qū)進(jìn)行臨時性?；?，就像2014年到2020年間實(shí)現(xiàn)過的那樣。雙方還可以建立起更多的危機(jī)溝通渠道，包括俄羅斯軍方和烏克蘭軍方之間的渠道。

這將是一個信任和信心慢慢重建的過程。當(dāng)談?wù)撏；饡r，雙方總是會有這樣或那樣的擔(dān)心，擔(dān)憂臨時?；鹱兂蓪Ψ街匦陆M織軍事行動的一種“暫停”。這就是為什么雙方需要先采取一些測試信任度的措施，以逐漸恢復(fù)互信。如果雙方能遵守這些初步措施的約束，那么我們再進(jìn)行下一步。

中國新聞周刊：從開始談?wù)摻导壌胧?，到開啟和平談判進(jìn)程，距離還有多遠(yuǎn)？考慮到俄羅斯認(rèn)為自己是在和“整體西方”（collective West）作戰(zhàn)，作為和平進(jìn)程雙方的俄羅斯和西方之間，又該如何恢復(fù)基本的互信？

格雷明格：首先，開始和平談判的前提條件是，相關(guān)各方都同意一點(diǎn)：暫時凍結(jié)沖突并進(jìn)行停火談判、最終通過談判解決爭端，比承受長期戰(zhàn)爭更好。在此基礎(chǔ)上，雙方才會準(zhǔn)備好重返談判桌。現(xiàn)階段，我們暫時沒有看到任何一方有此意愿。

其次，我們需要在很多問題上找到折中的方法。普京最近接受采訪的內(nèi)容顯示出他的“和平條件”并沒有多少改變，澤連斯基也依然堅(jiān)持自己的“和平十條”。在我看來，我們聽到的還不是談判條件，而是雙方最大程度的要求。因此，兩邊的底線究竟是什么，目前還不是很清楚。

我們可以進(jìn)行一些推測，俄羅斯和烏克蘭都希望得到安全保障。事實(shí)上，俄羅斯在通過強(qiáng)調(diào)其需要安全保障、反對北約東擴(kuò)，來證明其軍事行動的合理性。所以，安全保障絕對是一個中心議題。在更大的圖景中，俄羅斯也希望在未來的歐洲安全秩序中發(fā)揮作用。當(dāng)然，對歐洲來說，其前提是俄羅斯能尊重相關(guān)國際法規(guī)則和共識性規(guī)則。

中國新聞周刊：美國共和黨總統(tǒng)候選人特朗普宣稱，如果贏得選舉，他將迅速結(jié)束俄烏沖突。他真的能推動和平進(jìn)程嗎？還是恰恰相反，他獨(dú)特的行事風(fēng)格將破壞國際社會為推動和平的努力？

格雷明格：特朗普確實(shí)談到了他將在一天之內(nèi)解決沖突，但他沒有描述自己將采取何種方式。我認(rèn)為所有人都懷疑他是否真的能做到。他似乎只是想和俄羅斯總統(tǒng)坐在一起，然后就像二戰(zhàn)后期的雅爾塔會議那樣重新劃定邊界線。但我們都知道這是不現(xiàn)實(shí)的，俄烏沖突的問題和解決方案都非常復(fù)雜，而且烏克蘭需要參與到解決方案的談判進(jìn)程中。

在我看來，目前我們只能猜測特朗普如果勝選后會如何處理這件事。但觀察他的第一個任期就會發(fā)現(xiàn)，雖然他在很大程度上是一個難以捉摸的總統(tǒng)，但在俄羅斯政策上，特朗普政府和歷屆美國政府沒有很大的不同。他對俄強(qiáng)硬的一面遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過他的前任奧巴馬政府。所以，如果有些人推測特朗普會從根本上改變美國政府對烏克蘭的軍事支持及其他支持、迅速解決沖突，我認(rèn)為他們會失望。

1月16日，瑞士達(dá)沃斯，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基（中）在世界經(jīng)濟(jì)論壇2024年年會期間出席“烏克蘭首席執(zhí)行官”會議。圖/澎湃影像

俄羅斯和歐洲如何重建信任？

中國新聞周刊：今年是克里米亞危機(jī)及頓巴斯戰(zhàn)爭十周年。2014年危機(jī)發(fā)生時，你是歐安組織常設(shè)理事會主席。之后，你在2017年到2020年出任歐安組織秘書長，深度參與了俄烏之間的危機(jī)管理。當(dāng)時恢復(fù)和平面臨的主要困難是什么？就你的經(jīng)驗(yàn)來說，俄羅斯是一個可以和其他歐洲國家理性對話的對象嗎？

格雷明格：如果我們回顧2014年，即使在克里米亞被并入俄羅斯、頓巴斯局勢緊張的情況下，從根本上說，俄羅斯依然是按照傳統(tǒng)大國的方式行事，是一個“維持現(xiàn)狀國家”（Status quo state，這種國家認(rèn)為維持當(dāng)前的國際秩序現(xiàn)狀符合自身利益）。所以總體上而言，俄羅斯對于進(jìn)一步升級戰(zhàn)爭，并不感興趣。

這一點(diǎn)非常重要。我當(dāng)時作為歐安組織常設(shè)理事會主席，能夠就向沖突地區(qū)派遣烏克蘭特別監(jiān)督團(tuán)進(jìn)行談判，并且談判能夠成功，就是因?yàn)槎砹_斯、烏克蘭、美國、歐盟都不希望沖突失控，各方都作出了管理沖突升級的政治承諾。

基于這樣的經(jīng)驗(yàn)，我們絕大多數(shù)歐洲專家，在2021年至2022年初，依然認(rèn)為俄羅斯不會對烏克蘭發(fā)動全面軍事行動。是的，當(dāng)時俄羅斯在烏克蘭周圍集結(jié)了軍事力量，但大家認(rèn)為這主要是一種軍事施壓，而不是入侵準(zhǔn)備。而且直到2022年的第一個月，我們依然聽到關(guān)于俄羅斯不會進(jìn)攻烏克蘭的承諾。

所以，當(dāng)俄羅斯決定對烏克蘭發(fā)動攻擊，我認(rèn)為俄羅斯已經(jīng)不再是按照傳統(tǒng)大國的方式行事，而是變?yōu)橐粋€“修正主義國家”（revisionist，這種國家試圖改變國際秩序現(xiàn)狀以追求自身利益）和“新帝國”。這不是理性的行動，我們也無法再用理性的方式去解釋，俄羅斯也就失去了歐洲國家對它的信任。重建信任需要行動，僅僅通過言語是不夠的。如果要重新信任，俄羅斯需要改變在地面上的行動，恢復(fù)其政策的可預(yù)測性。

中國新聞周刊：同樣，俄羅斯對歐洲也有不信任。就整體而言，歐洲在當(dāng)前的沖突中想達(dá)到什么目標(biāo)？是希望普京政府的徹底失敗，還是一場可以持續(xù)削弱俄羅斯的長期戰(zhàn)爭，抑或是盡快實(shí)現(xiàn)和平？

格雷明格：對于當(dāng)前的戰(zhàn)爭以及對于俄羅斯，歐洲國家的共識是希望烏克蘭贏得戰(zhàn)爭，并希望俄羅斯不會贏得戰(zhàn)爭。但在此之上各國有各自的看法。不可否認(rèn)的是，有一部分歐洲國家、特別是那些在地緣政治上受到影響的國家，確實(shí)希望看到俄羅斯的戰(zhàn)略失敗。他們希望看到俄羅斯在未來30到50年內(nèi)不再是一個主要大國，不再擁有強(qiáng)大的軍事能力，對這些國家不再構(gòu)成安全威脅。

不過，這并非歐洲的主流意見。對于歐盟領(lǐng)導(dǎo)人及歐洲主要國家如德國、法國來說，他們的主要目標(biāo)聚焦于保護(hù)烏克蘭的主權(quán)國家地位及其主權(quán)領(lǐng)土，而不是徹底擊敗俄羅斯。在這些國家、包括美國，存在一種現(xiàn)實(shí)主義的認(rèn)識：俄羅斯是歐洲大陸最大的國家，還是個有核國家，如果俄羅斯真的崩潰了，那將是更危險的事情。所以，讓俄羅斯在當(dāng)前的戰(zhàn)爭結(jié)束后繼續(xù)保持正常運(yùn)轉(zhuǎn)，而不是變成一個徹底的“失敗國家”，對于世界是有益的。

中國新聞周刊：如果戰(zhàn)爭在今年乃至更長的時間繼續(xù)持續(xù)下去，一些歐洲國家是否可能會恢復(fù)一些和俄羅斯的關(guān)系，從而重建互信？

格雷明格：在公開層面上，只要戰(zhàn)爭還在繼續(xù)，任何重建與俄羅斯的聯(lián)系的事情就不會發(fā)生。但這并不排除在非公開渠道恢復(fù)和俄羅斯的接觸。我認(rèn)為這是必要的。

如何調(diào)解這場國際沖突？

中國新聞周刊：對俄烏領(lǐng)導(dǎo)人而言，轉(zhuǎn)向和平還有來自國內(nèi)的壓力。如果他們愿意開啟和平進(jìn)程，能得到國內(nèi)大多數(shù)人的支持嗎？

格雷明格：很顯然，兩位總統(tǒng)都有自己的支持者群體，都受到來自國內(nèi)的約束。相比較而言，作為一名更威權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)人，普京有更大的回旋余地，更容易用新的敘事向俄羅斯社會解釋什么是勝利。

對于澤連斯基來說，為了自己的政治生命，他需要為烏克蘭社會提供一些更有形的結(jié)果，這就是我們之前提到的安全保障。這是最基本的一點(diǎn)，澤連斯基需要證明自己的能力，證明他能確保俄羅斯不會在明天再次發(fā)動進(jìn)攻。此外，烏克蘭人除了期望能夠收復(fù)暫時被占領(lǐng)的領(lǐng)土，還希望得到保證：一旦戰(zhàn)爭結(jié)束，生活就會迅速變得更好。這意味著對賠償和重建的期望。烏克蘭需要大量資源涌入該國，才能啟動重建進(jìn)程。

中國新聞周刊：今年，瑞士政府也將牽頭舉行一系列烏克蘭問題和平會議。瑞士加入“調(diào)停者”的行列，能發(fā)揮怎樣的作用？在沖突雙方尚缺乏和平意愿的情況下，召開和平會議的意義是什么？

格雷明格：瑞士在沖突管理方面有悠久的歷史，也一直在參與調(diào)解國際沖突。傳統(tǒng)上，我們被視為一個專業(yè)的、公正、誠信的角色。當(dāng)然，在談到這場戰(zhàn)爭時，瑞士的角色可能不是完全中立的，因?yàn)槿鹗空远砹_斯“嚴(yán)重違反國際法”的理由對俄方進(jìn)行了制裁。這確實(shí)影響了俄羅斯對瑞士的看法。

那么，瑞士發(fā)起和平峰會倡議到底想實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)呢？瑞士愿意為如何結(jié)束戰(zhàn)爭開啟更具包容性的討論，并進(jìn)而推動啟動和平進(jìn)程。我們不確定這是否有效，但值得認(rèn)真嘗試。顯然，最終我們?nèi)匀恍枰嚓P(guān)各方啟動真正的進(jìn)程，但瑞士的努力旨在為他們的和平之路構(gòu)建一個更加包容和多樣化的國際支持環(huán)境。

中國新聞周刊：你最近提出，歐洲需要和中國等其他域外國家一起努力推動俄烏和平進(jìn)程。瑞士政府也表示，希望中國參與到今年在瑞士進(jìn)行的烏克蘭問題國際和平會議中。那么，你認(rèn)為歐洲和中國應(yīng)該在哪些具體問題上展開討論？

格雷明格：在當(dāng)前的情況下，中國是一個非常有影響力的角色。盡管我并不天真地認(rèn)為中國可以直接告訴莫斯科停止戰(zhàn)爭，但中國有自己的能量，可以向俄羅斯傳達(dá)理性的觀點(diǎn)。例如，在安全方面，中國一直表示理解俄羅斯需要針對北約東擴(kuò)的安全保障。同時，中國也是領(lǐng)土完整原則的堅(jiān)定維護(hù)者。這是一個很好的起點(diǎn)，可以促進(jìn)俄羅斯在領(lǐng)土問題上保持靈活性，同時承認(rèn)俄羅斯的安全關(guān)切，傳達(dá)“烏克蘭也有自己的安全關(guān)切”的信息。

我相信，我們都能意識到，長期戰(zhàn)爭對所有人來說，代價都太大了。