受訪人：金文偉，景德鎮(zhèn)陶瓷大學教授、知名陶藝家、策展人

訪談人：連芷平，跨領域藝術碩士，哲學博士，任教于高校藝術系，中國藝術人類學會會員。

訪談地點：景德鎮(zhèn)，金文偉工作室

“做陶是命中注定的事”

連芷平（以下簡稱連）：您覺得陶藝創(chuàng)作對您意味著什么呢？

金文偉（以下簡稱金）：就是你命中注定干這個事兒，不干這個事，你不知道自己該干什么。當老師只是一個工作，有開始，有結束，一旦結束了這個身份就不存在了，但做陶是可持續(xù)性的。

連：您的工作室這么大，是否有很多助理？

金：沒有，現(xiàn)在的職業(yè)往往被細分了，很多藝術家需要助理，是因為他年紀、體力和心力可能跟不上，需要一些輔助。我在陶溪川做藝術總監(jiān)的時候是有助理的，你每天要處理許多事兒的時候，需要有人提醒你，幫助你，但我自己在創(chuàng)作的時候，不希望被干擾。陶瓷說白了是“手藝”過渡來的，如果不去觸摸，不去捏泥，不去手作，作品會感覺不完整。

對一個做陶瓷的人來講，手和心要有一個觸碰鏈接才行，它是一種關系，天生的關系。

連：金老師，您在許多國家生活過是嗎？您對藝術家這個身份如何理解？

金：我1999年在加拿大工作，后來選擇了回來。2009年在法國的美術學院教書，2011年在芬蘭。

如果說這個社會有藝術家的職業(yè)，那么這個職業(yè)的屬性是什么？我覺得它很大程度上是批判意識，生產思想，可以提供這種東西才是真正的藝術家。把一個丑的或者不好的東西，通過七搞八搞變得特別美，那不是藝術，那只能稱為“美的技術”。

連：您回景德鎮(zhèn)，在文化上會覺得不適應嗎？或者是您在創(chuàng)作或者策展上，是否覺得地方對您有一點約束，或者說局限？

金：局限性對任何個體來講，在任何地理位置里都會有局限性，這是肯定的。我特別慶幸的就是能夠在這么一個悠久歷史的城市里去搞創(chuàng)作，景德鎮(zhèn)的歷史積淀讓你有底氣去做很多事。我也想過離開這里，但還是選擇留下，因為手工藝這么活躍的城市對我是最適合的一塊土壤。

“一個好的展覽會直接影響一座城市”

連：您參與過很多國際展的策劃，也當過很多國際展的評委，您怎么看“景德鎮(zhèn)國際陶瓷藝術雙年展”這樣一個受到整個中國陶藝界關注的大展，放在景德鎮(zhèn)這個城市？

金：你知道達沃斯鎮(zhèn)有多少人嗎？一千人都不到。但為什么達沃斯經濟論壇能夠讓所有人都趨之若鶩，因為它做得專業(yè)，對吧？達沃斯經濟論壇放在那里，讓這個名不見經傳的小鎮(zhèn)，一下子成為世界焦點。

景德鎮(zhèn)擁有得天獨厚的陶瓷話語權，陶瓷國際展不僅僅在景德鎮(zhèn)是第一次，嚴格意義上在中國也是第一次，對此我們內心是悲喜交集的。從2015年開始，我們基本上堅持每年做一個大展，包括“瓷的精神”。這個展覽不僅僅是一個簡單的展覽，它涵蓋了太多內容在里面。一個國家特別需要好的國際展覽，它能夠有號召力、虹吸力，不帶任何偏見。

盡管在國內有不少國際展出現(xiàn)，但有些不是按照國際策展人機制，不是按照國際的那一套展覽機制去完成的。所以“瓷的精神”這種國際展是一個趨勢，它的出現(xiàn)真的不容易，而且還是在疫情期間完成的。

另外，景德鎮(zhèn)毫無疑問現(xiàn)在已經是一個重要的陶瓷中心了，它把當代和傳統(tǒng)非常融洽地結合，日用和藝術共融共生，這是它的優(yōu)勢。

再一點，我覺得最重要的一點，就是呂品昌校長這代人的情懷，就像是我們自己舉辦奧運會的這種情懷。當時做國際性的“瓷的精神”雙年展，僅有能力不夠，而是需要一個群體，需要像呂品昌校長這種有情懷、有擔當、有學術高度、有影響力的人愿意去做這個事，并且他能夠從政府那里得到支持。天時、地利、人和缺一不可。

連：“瓷的精神”雙年展開幕后，之所以能夠形成那么大的影響力，跟您之前在海外的策展經歷，比如您深度參加的那些大型展覽的各個環(huán)節(jié)，是很有關系的。您是把海外經歷的積累都用到了“瓷的精神”展覽中來了吧？

金：主要是因為有了經費，我們校長拿到了經費，太厲害了，真的！景德鎮(zhèn)政府撥了八百萬，這是從來沒有過的；然后我們陶大又配套了五百萬，共一千三百多萬。

今天一個展覽對一個城市文化的重要性我想大家都知道，一個雙年展作為一種學術驅動，會促生城市的精神地標，會直接影響一座城市。

連：您在景德鎮(zhèn)陶瓷國際雙年展中，是以什么樣的標準進行作品篩選呢？

金：我們是面向全球征集的，評委來自二十八個國家的不同群體，像藝術家、理論家、學者等，還有陶瓷大師。然后我們設定了一個國內外作品的比例，非常規(guī)范，按照國際化的準則制定作品的淘汰率。投來參展的是兩千六百多件，前期審核先拿掉了一部分，剩下兩千三百多件，然后再從陶瓷藝術本體去選擇，只選出十分之一。一共篩選三輪，每一輪的評委都不一樣。

我們要感謝中國對外文化展覽集團有限公司，他們對國外作品順利到達展覽現(xiàn)場做了很重要的保障。那時候是在疫情期間，很多作品到了海關又被退回。遇到這種情況需要迅速作出反應，我們要去溝通，要有一個機構去統(tǒng)籌，這些事很不容易。所以我們這次展覽如果沒有政府的支持，單靠個人，單靠一個機構，單靠陶大，是做不起來的。

連：當時還遇到過其他困難嗎？

金：除了疫情的不確定性，困難的還有打造團隊。國際展首先要有團隊，但我們這兒大部分人都沒做過這樣的事兒，比如陶大的老師都有自己的本職工作，加入展覽團隊，大家也不知道這活兒有沒有報酬。但同時，很多老師在這個過程里學到很多東西。對我來說就是給自己加了好多活，執(zhí)行這樣一個策展工作，需要做很多溝通和協(xié)調。僅僅是擔任這一屆的執(zhí)行策展人，我的郵箱里就收到八百多封郵件，基本上每天在電腦前寫郵件、回復郵件。

連：每次雙年展都有一個主題，2021年是“瓷的精神”，2023年是“瓷的旅程”。您怎么看這些主題的區(qū)別？

金：我覺得我們的雙年展應該契合國家在一個特定時期的需求，這點是毫無疑問的。比如說“瓷的精神”，能夠在疫情期間，給陶藝人一種力量。像“瓷的旅程”，我覺得它是一個價值觀，大家都在一個共同的旅程里，這符合陶瓷的行業(yè)屬性，是一種沒有障礙的、能夠具有凝聚力和向心力的媒介。這一屆我沒有過多地參與，他們提出“旅程”這個概念的時候，我覺得特別棒。

在一個大的概念下面會有很多子項目，需要怎么去做，這會隨著策展人的價值判斷去做出更多調整和具體設計。上一屆我做的時候，我是這樣告訴自己的，至少不能做得和韓國、美國一樣，而要充分體現(xiàn)出我們國家豐富多元的文化特點。

連：策展在您的工作中還是占了蠻大的比例，您個人也是陶藝家和教授，可不可以說，您現(xiàn)在至少有半個身份是策展人？

金：我從來沒把自己當過職業(yè)策展人，真的，我只是捎帶著做策展。我總覺得國內當下缺失一些高質量的、國際化的、可持續(xù)性的展覽。在藝術領域所有的材料里，沒有一種材料能像陶瓷這么國際化。因此，陶瓷展是對城市文化的一種貢獻，讓國家文化戰(zhàn)略一下子和一個四五線城市景德鎮(zhèn)關聯(lián)起來了，陶藝能承擔其他媒介所不能承擔的使命。

陶瓷與當代跨媒介藝術

連：您策劃過陶瓷電影周，您當時是怎么想到要策劃這樣一個單元？因為我本身學過數(shù)字媒體專業(yè)，對這特別感興趣。

金：這是我覺得跟其他國際展特別不一樣的東西。最早在20世紀90年代的時候，我第一次看到有陶藝家拍影像，后來我身邊有兩三個朋友拍陶瓷的片子獲了獎，但他們拍的是紀錄片，是以敘事為主的。

我們所處的今天，應多思考傳統(tǒng)的陶瓷該怎么去面對今天的科技語境？它應該怎么將聲音、音樂參與到一個傳統(tǒng)媒介里面去，用圖像的方式來呈現(xiàn)，這也是一種拓展。

連：所以您認為電影這個媒介是對陶瓷這種無聲作品的一種有聲延伸吧？

金：對，有很多種方式，有小說、動漫式的，也有把陶瓷這種工藝的屬性用聲音、畫面、音樂的方式重新去詮釋。2018年，我開始做景德鎮(zhèn)國際陶瓷電影周，它的作品不一定要有敘事性。比方說我們雙年展上有個作品叫《溶解》，這個溶解的物理過程，它用視聽審美的方式呈現(xiàn)出來。包括西班牙團隊拍的片子，將時空拉得很開，從一個碗的敘事開始，到人、到時空、到自然，把這些關聯(lián)起來，關注于物質本身的形態(tài)給我們的思考和啟發(fā)，有很多種不同的價值判斷。所以說國際展在這點上是很好的，它呈現(xiàn)了極大的多元和包容。

策展、創(chuàng)作與教學的交織

連：現(xiàn)在景德鎮(zhèn)陶瓷業(yè)這么發(fā)達，每年有大量的“景漂”進來，陶瓷作品不斷地生產出來。但景德鎮(zhèn)從事策展的年輕一代還是蠻少的，而且我了解到靠專業(yè)的策展還不能生活，需要兼著做一些其他的工作。您覺得在此地，策展人會成為一個新的職業(yè)嗎？能夠有不錯收入的那種，有可能實現(xiàn)嗎？

金：我不能確定。但是目前的高校有一個專業(yè)叫藝術管理，是有策展人培養(yǎng)的。跟策劃不一樣，策展是一個綜合性的專業(yè)，需要長期關注整個行業(yè)本身的歷史和藝術史發(fā)展，才能從歷史觀來做策展，它不是純市場的。

它無法由個人的簡單的喜好和判斷去做一個展覽，而應站在一個社會、行業(yè)，站在城市角度去思考這個城市需要什么，這個行業(yè)需要什么，或者說這個世界需要什么，甚至要起到引領的作用。展覽需要提出思考，提出問題，但展覽只是為你的這個問題提供一個方案和參考而已，雖然并不能解決問題，但是一定會告訴你，這是個問題。然后不同的藝術家嘗試不同的解決方案，我覺得這才是嚴格意義上的策展。

呂品昌校長從2019年元旦后跟我說這個陶瓷國際雙年展的事兒，我就開始做文案，開始思考我們這個時代需要什么。我主要聚焦在學術上—陶瓷發(fā)展到今天，我們需要一個什么概念？就像我之前做“瓷的邊界”展，瓷發(fā)展到今天，有沒有出現(xiàn)邊界？

包括我做的“經典再造”展，需要對行業(yè)、對城市，甚至對我們的整體文化作出思考，然后提出一個概念，再去邀請和這個概念相關的藝術家。他們解決的方式未必是結果，但有參考的價值，這就是展覽本身的學術意義。

連：現(xiàn)在景德鎮(zhèn)陶瓷大學等高校有藝術管理專業(yè)嗎？

金：還沒有。這樣的人才可能會從省外來到景德鎮(zhèn)，但行業(yè)要給他們機會，包括給予資金的資助。我非常慶幸我做陶溪川藝術總監(jiān)的三年里，不用考慮錢，只管做。這是很幸福的一件事，所以才會產生不但賺錢，而且有社會效益的展覽。

這個過程對年輕的策展人真的是構成一個挑戰(zhàn)，他要有綜合能力，才能夠擔負起這樣的一個任務。他需要有一點社會責任感，有時候是需要犧牲一點個人利益的。我覺得景德鎮(zhèn)這個地方是很容易滋生出這種東西的，因為土壤非常好，它有豐厚的歷史積淀。

連：您既是陶藝家—一個親自行動的陶藝家，又是教師，您對藝術教育怎么看？

金：我覺得教學上迄今最大的成果，是我對國際展的推崇。我希望通過跨文化方式的呈現(xiàn)，讓我們的年輕人把展覽當作課堂，去感受陶藝作為一種技法怎么產生那么多表現(xiàn)方式，同樣是泥土怎么會做成這種和那種樣子。我覺得這是最好的一種教學方式。所謂的教，不是我們傳統(tǒng)意義上的師傅帶徒弟，我覺得教是讓學生去多看展，去獲得他想要的東西，去吸納這種東西。這是學習的一個重要路徑。

為什么要在景德鎮(zhèn)這個城市做國際展？為了讓我們的孩子在很小的時候就能夠看到這些很優(yōu)秀的作品，有面對面的感受和觸摸，這是國際展覽一個很重要的意義。我們在課堂上說再多理論，還不如讓他去看一下作品，百聞不如一見。

連：如果在藝術家和策展人之間非要二選一的話，您會選擇哪一個身份？

金：肯定是選擇策展人。它必須要有責任感在里面。對藝術家來說，藝術創(chuàng)作可以成為你個人的生活方式，它可以是很自我的一種方式，但是策展不一樣。展覽要面向公眾，要去提出問題，這是完全不一樣的工作屬性。策展應該是一種公約數(shù)，它不是個人情緒化的表達，而是一個社會、一個行業(yè)的公約數(shù)，甚至是年輕人的公約數(shù)、城市的公約數(shù)和價值觀的公約數(shù)。換言之，策展應當能夠引起觀者的一些思考，我覺得這是一種責任。

（作者單位：金文偉，景德鎮(zhèn)陶瓷大學；連芷平，湖南城市學院）