何映宇

一個北方人，在深圳大學(xué)讀戲劇，又來到上海導(dǎo)演滬語版的《繁花》；他的經(jīng)歷，有點(diǎn)特別。

馬俊豐，近年上海戲劇舞臺上非?；钴S的導(dǎo)演。一邊是昆曲的重新演繹，一邊是《繁花》的熱鬧登場。高雅與市井，在他這里，仿佛左手與右手，信手拈來。

青年導(dǎo)演馬俊豐。

其實(shí)他剛到上海的時候，也有些不適應(yīng)，好像這不是一座屬于他的城市。而在話劇《繁花》中，他一下子找到了自己與這座城市之間的關(guān)聯(lián)。他說：這是與一座城市的和解。

當(dāng)話劇導(dǎo)演遇到昆曲

《新民周刊》：你是深圳大學(xué)表演專業(yè)畢業(yè)的，怎么會做起導(dǎo)演來的？

馬俊豐：我是在大二、大三的時候動了這個念頭，深圳大學(xué)只有表演系，不像上海戲劇學(xué)院有這么多專業(yè)的支持。在日常的學(xué)習(xí)和排練過程中，就必須自我堅(jiān)持做一些事情。我們服裝也是自己做的，燈光也是自己做的，舞臺也是我們自己設(shè)計(jì)和制作。我到上海后才發(fā)現(xiàn)，原來上海還有裝臺師傅這一工種，這在深圳是沒有的，都是自己裝的。沒辦法，我只能主動兼任班里的這份工作。一開始，我給班里做舞臺和道具，所以我到上海最初的幾年，我拿的三四個獎都是舞臺設(shè)計(jì)獎。這都是當(dāng)時學(xué)校教育的影響，我們的院校說是表演系，其實(shí)就是個戲劇系。

我們的教授是系主任，他對我們說：你們每一個月必須交一個演出，內(nèi)容不限，天馬行空，但是一定要好看、有創(chuàng)意。那時候，我大概開始發(fā)現(xiàn)我在這方面有才能。

《新民周刊》：你之前導(dǎo)演了昆曲《浮生六記》《四聲猿·翠鄉(xiāng)夢》和《重逢〈牡丹亭〉》，怎么對昆曲情有獨(dú)鐘的？

馬俊豐：我一開始也不太懂昆曲，但是可能冥冥之中有安排，讓我接觸到昆曲。接觸到昆曲之后，我就發(fā)現(xiàn)，昆曲中的一些美學(xué)方式，和我以前摸索的有暗通之處。也許就是潛移默化受到中國傳統(tǒng)文化的影響。我喜歡圓，我做了戲曲以后發(fā)現(xiàn)，戲曲里全是圓的，戲曲里根本沒有直角。從A點(diǎn)到B點(diǎn)，一定要繞過C點(diǎn)才能到達(dá)B點(diǎn)，這很有意思。

第二，戲曲舞臺是高度假定性的。所謂“假定性”，就是招之即來、揮之即去，以槳代船、以鞭代馬，這和我的舞臺觀高度一致。我對在舞臺上堆砌現(xiàn)實(shí)生活沒有興趣，我覺得就應(yīng)該將想象力交給演員，讓觀眾通過演員的表演知道，噢，原來他在開車，原來他在下棋。這種手法很高級，也很有趣，關(guān)鍵是它是屬于中國人的?，F(xiàn)在我在我的話劇中注入了很多中國元素。

昆曲《浮生六記》劇照。

此外，我作為一個話劇導(dǎo)演去導(dǎo)戲曲，有個天生的優(yōu)勢就是我會給他們講人物。戲曲演員，一招一式一顰一笑一唱一念都是傳承而來的。這種傳承有好處也有局限，好的方面就是拷貝不走樣，局限的方面就是缺乏變化。對我來說，就有一進(jìn)一出一內(nèi)一外兩方面的好處，所以我就做起戲曲來了。

《新民周刊》：你在改編昆曲的過程中，舞美令人印象深刻，你是不是特別重視舞美的設(shè)計(jì)？

馬俊豐：我覺得演出是視聽的藝術(shù)。說到戲曲，大家都說聽?wèi)蚵爲(wèi)颍牴倘恢匾?，視覺部分也不容小覷。研究表明，人類主要靠視覺來接收信息。那么在傳統(tǒng)戲曲舞臺上，我覺得大家對視覺的部分不夠重視。原因主要是大家覺得我們主要是來看角的。我認(rèn)為一個好角在一個適合的空間里才會如魚得水?，F(xiàn)在很多昆曲演出，把魚放到了岸上，魚沒法在水里游，岸也被糟蹋了不好看。讓這條漂亮的魚找一灣活水，這是很重要的課題。所以我導(dǎo)演的戲曲，都是用這樣的方法來做的。第一，不要搶演員的戲；第二，要給演員的表演服務(wù)。我認(rèn)為所有的戲劇藝術(shù)都是演員的藝術(shù)，我們作為導(dǎo)演，就是要幫助觀眾更好地理解演員的表演。所以我不認(rèn)為導(dǎo)演在劇組中處于核心地位，導(dǎo)演其實(shí)是個服務(wù)性的工種。對于一部戲，觀眾印象最深刻的還是演員的表演。

昆曲《重逢〈牡丹亭〉》劇照。

《新民周刊》：你導(dǎo)演過后現(xiàn)代詩劇《鄭和的后代》、瘋想喜劇《禽·獸》、身體劇場《那廝》等劇目，早年導(dǎo)演的多是實(shí)驗(yàn)戲劇，和現(xiàn)在導(dǎo)演的戲差別還比較大。

馬俊豐：這和我在深圳大學(xué)受的教育有關(guān)系。深圳大學(xué)是所不按套路出牌的大學(xué)。上海戲劇學(xué)院的宗旨是培養(yǎng)藝術(shù)家、培養(yǎng)明星，而深圳大學(xué)培養(yǎng)的是戲劇狂熱分子，希望你能終身投入戲劇事業(yè)。我們會拿出一個學(xué)期的時間來排練實(shí)驗(yàn)戲劇，做一些奇奇怪怪的東西。在我，戲劇有兩條腿，一條是傳統(tǒng)，一條是先鋒。我這兩年有點(diǎn)慚愧，沒有再做小劇場先鋒戲劇，但是早年我做了很多這一類的作品。這一時期，我不考慮票房、不計(jì)成本，想的只是我熱愛的是什么。

《繁花》分三季來演

《新民周刊》：怎么會執(zhí)導(dǎo)舞臺劇《繁花》的？

馬俊豐：導(dǎo)《繁花》完全是巧合。我是2008年來上海的，我在上海呆了5年，還是覺得不太懂這座城市。我是北方人，先天對上海有一些“刻板印象”，比如說上海人排外啊，怎么樣都覺得不舒服。直到2013年，亞馬遜給我推書，其中有一本《繁花》。我把開頭看了之后就放不下了，滿腦子都在想這個故事。之后我花了兩個通宵把這本書讀完，一下子茅塞頓開?！斗被ā愤@個戲?qū)嶋H上在我之前，他們已經(jīng)找過很多導(dǎo)演，有一個甚至已經(jīng)進(jìn)組工作了。但是出品方不滿意?，F(xiàn)在“Young劇場”的節(jié)目總監(jiān)包包，當(dāng)時她是出品公司的一個策劃，她就問我：你知道這部小說嗎？我給她看我做了很多標(biāo)記的《繁花》，她就約我去跟他們聊。我跟他們聊了很多我的想法。那時候，上海還沒有特別成功的滬語話劇。我當(dāng)時提出來，這是雷區(qū)也是突破口，這部劇必須要說方言。這也是大家的共識，這部劇如果不說方言，很大程度上會影響它的質(zhì)感，甚至可以說就不要做了。

熱鬧之后，也要有所警惕：不要光有量，沒有質(zhì)。近些年上海特別好的劇不多，在向數(shù)量沖刺的時候，還是需要靜下心來，向更高的藝術(shù)高峰攀登。留下好的作品，才對得起現(xiàn)在這樣的市場。

《新民周刊》：將《繁花》分成三季是怎么考慮的？

馬俊豐：《繁花》現(xiàn)在已經(jīng)演了兩季，第三季明年就會推出，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做一些前期的準(zhǔn)備，請編劇寫劇本。估計(jì)在明年年中的時候，就會推出第三季。

我們原本預(yù)計(jì)是分三季，在三季之后，我個人有一些想法，想以個人傳記的形式推出一系列的《繁花》話劇，比如說阿寶傳、滬生傳等等，這個想法我還沒有跟制作方溝通過。只是我個人這么想?？梢宰龅暮猛娴氖掠泻芏唷Ｒ?yàn)樾≌f的容量足夠大，很多話劇都是將一部中篇小說進(jìn)行擴(kuò)寫，而《繁花》這部小說提供了太多的故事場景。我們在忠于小說的基礎(chǔ)上進(jìn)行改編，只是編劇做一些移花接木的工作，這都用不完。我是有一種想法，圍繞著小說，逐漸形成一個《繁花》的話劇小宇宙，以小說《繁花》為圓心，圍繞它旋轉(zhuǎn)。

《繁花》分三季肯定是我們的一個創(chuàng)舉，之前肯定沒有人做過。我們?yōu)槭裁床幌瘛度鐗糁畨簟纺菢?，索性演個八九個小時呢？我們覺得還是應(yīng)該尊重觀眾。所謂“尊重觀眾”，就是要站在觀眾的角度來看這部話劇，替他們在觀眾席上思考問題。最多三個小時，是觀眾可以承受的觀賞時間，確實(shí)八九個小時實(shí)在太長了。如果想認(rèn)真欣賞一部話劇，我覺得三個小時是比較好的觀劇時間。

第二，現(xiàn)在很多觀眾都有追電視劇的習(xí)慣，追完第一季追第二季。季與季之間，我們給了觀眾大量的時間，讓他們與我們交流互動。這種交流互動也可以反哺到我們的作品中來。如果創(chuàng)作者悶起頭來創(chuàng)作，這其實(shí)是有缺陷的。話劇是關(guān)乎于觀與演的，觀眾其實(shí)也是創(chuàng)作非常重要的一部分。像我們第一季演出十幾輪了吧，每一輪之后都進(jìn)行修改，其中就有一些是觀眾的意見。有些觀眾提出來，這一段的演出他們看不懂。如果觀眾的意見集中于這一點(diǎn)，那你就需要修改了。如果有一段觀眾覺得很精彩，那我可以加強(qiáng)。我覺得這才是非常良性的、對觀眾抱以極大尊重的平等的創(chuàng)作和劇場關(guān)系，這也是一種全新的嘗試。這種嘗試以后一定會成為大部頭小說改編話劇很好的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗梢砸鹩^眾足夠的共鳴，發(fā)酵的時間也足夠長，它引起的漣漪、波動也是話劇演出的一部分。

季演出的話劇，觀眾可以養(yǎng)成、觀眾有一種期待，對故事形成一種回應(yīng)。因?yàn)檎J(rèn)同，所以他們一直追著這部劇。

《新民周刊》：用上海話來演話劇有什么難點(diǎn)？

馬俊豐：《繁花》中的上海話還不是完全俚語化的上海話，而是經(jīng)過文學(xué)改造的上海話，它有很強(qiáng)的文學(xué)性的一面。所以如果直接搬到話劇舞臺上，演員會感覺有點(diǎn)拗口，觀眾也需要一點(diǎn)理解的門檻，他們會覺得這怎么不是像滑稽戲那樣是純的上海話。所以我們要在這兩者之間不斷地尋找平衡，就好像酸堿度pH值，我們在尋找那個最適合的點(diǎn)。我們不斷在調(diào)整，也得注意不能走得太遠(yuǎn)，把小說的文學(xué)性丟掉。

馬俊豐在現(xiàn)場指導(dǎo)演員。

話劇《繁花》劇照。

另外，我們靠的是直覺。我改編話劇就靠兩把尺子，一把是原著，一把就是日常生活。在原著和日常生活之間，我在找一個平衡點(diǎn)。這個平衡點(diǎn)，我覺得是可以和觀眾達(dá)成共識的，大家也是可以理解和認(rèn)同用這樣的方式來創(chuàng)作的。

《新民周刊》：話劇演員習(xí)慣的還是普通話的演出，用上海話來念臺詞會不會不適應(yīng)？

馬俊豐：是的。尤其是第一季排練的時候，我們花了大半個月來讓他們適應(yīng)用上海話演話劇。他們一開始在舞臺上說上海話會笑場。說上海話有兩種感覺，一是吵架時哇啦哇啦的上海話，另一種是很性感的、迷人的感覺。我們盡量選擇靠后者的感覺，展現(xiàn)上海話迷人的一面。話劇演員以前老師都要求他們盡量大聲說，讓最后一排的人也聽得見。現(xiàn)在時代不一樣了，而且上海話的質(zhì)感要求他們不能太大聲，帶著麥、輕聲說話可以有更好的表達(dá)。所以我要求演員非常小聲地說話，把麥克風(fēng)的質(zhì)量調(diào)到非常好。兩個人在那聊天，就是我們生活中的場景，我們在舞臺上還原了。同時，從外部行動進(jìn)入內(nèi)心的活動。我想，這部戲?qū)ξ业膽騽∮^影響很大，對演員也影響很大，對中國的戲劇類型多元化也是一種很好的補(bǔ)充?！斗被ā返谝患疽惭萘?00多場了，反饋很好，我們覺得我們做得對的，那我們還會堅(jiān)持將這種質(zhì)感延續(xù)到第三季中。

《新民周刊》：王家衛(wèi)的電視劇版《繁花》你有看嗎？

馬俊豐：我沒有看，只是網(wǎng)上的一些小視頻我看了一下。不過我知道他來看過我們話劇。我是因?yàn)橄矚g這部小說、熱愛這座城市才來導(dǎo)《繁花》的。所以我嚴(yán)格要求以小說為圓心進(jìn)行創(chuàng)作，這個基本點(diǎn)不可動搖。王家衛(wèi)導(dǎo)演聽說改得很多，我想他可能更喜歡小說帶給他的一種氣氛、一種感覺，或者小說對他來說是一種藥引子，引發(fā)他的創(chuàng)作。而在我們劇組，書粉很多，我們經(jīng)常在一起分享，我們在書中又發(fā)現(xiàn)了什么有趣的東西。所以我說我現(xiàn)在的創(chuàng)作分兩種，一種是《繁花》，一種是其它作品。

《新民周刊》：你對近年來上海戲劇的發(fā)展怎么看？

馬俊豐：我認(rèn)為百年以后，中國舞臺劇應(yīng)該給上海話劇藝術(shù)中心立傳。上海話劇藝術(shù)中心對上海戲劇的發(fā)展功不可沒，用商業(yè)性戲劇打開上海市場，培養(yǎng)了上海的話劇觀眾，然后又將經(jīng)典戲劇引入進(jìn)來，上海話劇藝術(shù)中心做了很多工作。

近些年來，上海話劇市場百花齊放，又有新空間的引領(lǐng)，又有音樂劇的熱潮，上海的演出市場一下子變得非常非常熱鬧。熱鬧，當(dāng)然非常好，首先要更多的人去劇場看劇。熱鬧之后，也要有所警惕：不要光有量，沒有質(zhì)。近些年上海特別好的劇不多，在向數(shù)量沖刺的時候，還是需要靜下心來，向更高的藝術(shù)高峰攀登。留下好的作品，才對得起現(xiàn)在這樣的市場。