張廣友　韓　鋼

編者按：本刊1997年第5期發(fā)表的《萬里訪談錄》，引起很大反響，同時讀者也希望更多地了解農村改革的情況。1997年10月10日，中共中央黨史研究室秘書長魏久明、本刊記者韓鋼等專門訪問了萬里同志，承他親切接見，談了許多農村改革初期的具體情況。在座的還有原國務院農村發(fā)展研究中心副主任吳象、《農民日報》原總編輯張廣友等?，F(xiàn)將談話記錄整理如下，以饗讀者。

我一般是不接見記者的，因為已經離休了，我認為沒有必要，也不應該到處去發(fā)表議論。但你們是黨史研究室的，而包產到戶又是農村改革的起點，是改革開放以來這一段歷史中的一件大事。仔細研究這一段歷史，寫清楚這一段歷史，無論對當前深化改革、擴大開放，還是對整個建設有中國特色社會主義的事業(yè)，都具有重大意義。因此，我破例同意和你們談談，作為主要當事人之一，介紹一些當時的情況，也談談我個人的一些感受和想法，供你們研究黨史作參考。

農村第一步改革，也就是平常大家說的包產到戶，到現(xiàn)在快二十年了。實踐已充分證明，這項改革是成功的。別的不說，先拿市場來講吧，這些年來市場供應的情況一直不錯，吃的、穿的、用的，什么都不缺。特別是農產品和用農產品加工的食品，更為豐富，幾乎是應有盡有，想吃什么就有什么。回想一下改革以前，要什么沒什么，只能憑證憑票供應，什么糧票、布票，這個票那個票的，連買塊肥皂也要票。至于水果，什么香蕉、橘子呀，見也見不到。什么都缺，人們把這種狀況叫短缺經濟?，F(xiàn)在完全變了，短缺變?yōu)槌渥?，甚至變?yōu)轱柡?。什么票證也不要了，只要一個票，就是人民幣。有了人民幣，什么都可以買得到。當然，改革正在深化，需要解決的問題還很多，有些問題還很嚴重。但是，同人民公社的時代畢竟大不相同了，有了歷史性的變化。發(fā)生這個變化的關鍵一條，就是農民有了積極性。幾億農民的積極性提高了，農產品便豐富了，市場供應便充足了?，F(xiàn)在外國人到中國來，不管是友好的還是抱懷疑態(tài)度的，對這一點都不能不承認，不能不肯定。許多人甚至還表示欽佩，表示羨慕。中國是世界上人口最多的國家，經濟基礎十分落后，發(fā)展又很不平衡，這一點與別的國家不同。按總量計算，我們不少農產品名列前茅，甚至世界第一，但一看“人均”就成了后列。這是大國的好處，也是大國的難處。要保證這么一大家子人有飯吃，而且要逐漸逐漸地吃得稍為好一點，是很不容易的。這在任何時候都是頭等大事，決不能有絲毫的麻痹大意。包產到戶提高了農民的積極性，使農產品豐富了，這對保證物價穩(wěn)定，進而保證社會穩(wěn)定，政治穩(wěn)定，是個根本性的因素。因此，從人民公社到包產到戶不是個小變化，而是個大變化，體制的變化，時代的變化。

過去搞農業(yè)社特別是高級社，要求太急，步子太快，形式過于單一，農民不贊成，上面硬要搞，造成“左”傾錯誤。這些在《關于建國以來黨的若干歷史問題的決議》里都講過，你們比我更清楚。后來搞人民公社，更厲害了，簡直是強迫農民，以至剝奪農民。農民怎么還會有積極性呢!毛主席是我們的偉大領袖，歷史功勛永遠不會磨滅。但是，他晚年犯了“反右派”(擴大化)、“三面紅旗”、“文化大革命”三大錯誤，造成了災難性的后果。你們可能還記得人民公社化后的三年困難時期，到處鬧浮腫病，餓死人。據(jù)了解，光安徽省的所謂非正常死亡人口就有三四百萬。冰凍三尺，非一日之寒，過去“左”了那么多年，幾乎把農民的積極性打擊完了。現(xiàn)在要翻過來，搞包產到戶，把農民的積極性再提起來，提得比過去更高，這當然不可能那么容易，要有一個歷史過程。你們研究黨史的，要好好寫一下這個歷史過程。

我認為這個歷史過程，是同“左”傾錯誤斗爭的過程，應當把糾正“左”‘傾錯誤作為主線來考慮。農村第一步改革過程中怎樣同“左”的錯誤作斗爭，大體有三個回合。

頭一個回合是突破學大寨的框框，堅持以生產為中心

大寨本來是個好典型。周總理專門總結過幾條，特別是自力更生、艱苦奮斗的精神，應當認真學習，發(fā)揚光大。但是，“文化大革命”時期，毛主席號召全國學大寨，要樹這面紅旗，事情就走到反面去了。中國這么大，農村的條件千差萬別，只學一個典型，只念大寨“一本經”，這本身就不科學，就不實事求是。何況這時學大寨，并不是學它如何搞農業(yè)生產，搞山區(qū)建設，而主要是學它如何把階級斗爭的弦繃緊，如何“大批促大干”。農村“四清”中，曾提出基層“四不清”干部有走資派做后臺，后來又提出官僚主義者階級的問題，黨內資產階級的問題，逐步形成所謂無產階級專政下繼續(xù)革命的錯誤理論。有些人就吹捧大寨不是生產典型，而是政治典型，是無產階級專政下繼續(xù)革命的典型。大寨也自我膨脹，以為自己事事正確，一切正確，一貫正確，把“左”傾錯誤惡性發(fā)展到登峰造極的地步，成為“四人幫”推行極“左”路線的工具。

我為什么會有這樣看法呢?并不是因為我對大寨有什么成見，而是我到安徽工作以后，從農村的實際中逐漸體會到的。

我是在農村長大的，念的是師范，抗日戰(zhàn)爭時期在冀魯豫邊區(qū)打游擊，成天同農民打交道，對農民是有感情的。但是全國解放以后，我沒有再做過農村工作。南京剛解放時，派我去接管工業(yè)；后來到重慶，也是管工業(yè)；到中央工作后，管工業(yè)交通，管城市建設，也沒管過農業(yè)。只是1958年北京搞人民公社時，我到農村去看過一下，發(fā)現(xiàn)搞公共食堂問題很多，回來就提出這種搞法不行。但當時沒人聽，說也沒用，我也不敢太多說了。第二年又去了一次，看到自留地的莊稼比集體種的、比公社種的莊稼要好得多。我看后也發(fā)過感慨，當然也沒有人聽。我的任務不是管農村工作，以后就再也沒有管過農村的事了。

1977年6月，黨中央派我到安徽去當?shù)谝粫?。安徽是個農業(yè)大省，又是“左”傾錯誤的重災區(qū)?！八娜藥汀痹诎不盏拇砣送菩小皩W大寨”那一套“左”的東西特別積極，農村的問題特別嚴重，農民生活特別困難，我又不熟悉農村工作，所以一到任就先下去看農業(yè)、看農民，用三四個月的時間把全省大部分地區(qū)都跑到了。我這個長期在城市工作的干部，雖然不能說對農村的貧困毫無所聞，但是到農村一具體接觸，還是非常受刺激。原來農民的生活水平這么低啊，吃不飽，穿不暖，住的房子不像個房子的樣子?；幢?、皖東有些窮村，門、窗都是泥土坯的，連桌子、凳子也是泥土坯的，找不到一件木器家具，真是家徒四壁呀。我真沒料到，解放幾十年了，不少農村還這么窮!我不能不問自己，這是什么原因?這能算是社會主義嗎?人民公社到底有什么問題?為什么農民的積極性都沒有啦?當然，人民公社是上了憲法的，我也不能亂說，但我心里已經認定，看來從安徽的實際情況出發(fā)，最重要的是怎么調動農民的積極性；否則連肚子也吃不飽，一切無從談起。粉碎“四人幫”已經一年了，當時黨中央的口號還是“抓綱治國”。抓什么綱，還不是以階級斗爭為綱，以糧為綱，人

民公社一套“左”的東西變本加厲，“左”的錯誤惡性發(fā)展。

定遠縣嚴橋公社有個紅崗大隊，是省里學大寨拔尖的典型。我去一看，莊稼似乎長得還可以，但仔細一了解，所謂“學大寨”實際就是推廣“大批促大干”，取消自留地，不準摘家庭副業(yè)，推行“大寨式”的“大概工”。最糟糕的是強調算政治賬，不必算經濟賬。莊稼好是化肥催起來的，做樣子給上面看的。產量不低，成本很高，農民很苦，還要大搞“窮過渡”。所謂“普及大寨縣”，也就是說，不僅農業(yè)要學大寨，連工業(yè)、財貿、文教；衛(wèi)生都要學大寨。大寨有什么工業(yè)?有什么文化?據(jù)說中學生都沒有幾個，大部分是文盲，怎么值得全國學習?這樣學法，只能是越大越公越“先進”，管理越僵化，弄虛作假、強迫命令越嚴重。我剛到安徽那一年，全省28萬多個生產隊，只有10％的生產隊能維持溫飽；67％的隊人均年收入低于60元，40元以下的約占25％。我這個第一書記心里怎么能不犯愁啊?而北京有些不了解實際情況的官老爺，還在大喊大叫“把普及大寨縣推向高潮”，“決戰(zhàn)三年，實現(xiàn)農業(yè)機械化”，一再強調這才是中國農業(yè)的出路。這不是瞎折騰么!

我下去調查，輕車簡從，一般是一部小車，三兩個人，事先不打招呼，說走就走，隨時可停，直接到村到戶。這樣才能了解到真實情況，發(fā)現(xiàn)了問題再找縣委、地委商量解決。那幾個月，我不開會，不作指示，不提口號，只是看、聽、問。越看越聽越問心情越沉重，越認定非另找出路不可。于是，回省便找新調來的顧卓新、趙守一反復交換意見，共同研究解決辦法。同時，決定派農委的周曰禮他們再去作專題調查，起草對策。隨即搞出了一份《關于目前農村經濟政策幾個問題的規(guī)定》(簡稱“省委六條”)，常委討論通過后，再下去征求意見修改。經過幾上幾下，拿出了一個正式“草案”。“六條”強調農村一切工作要以生產為中心；尊重生產隊的自主權；允許農民搞正當?shù)募彝ジ睒I(yè)，產品可以拿到集市上出售；生產隊實行責任制，只需個別人完成的農活可以責任到人，等等。現(xiàn)在回頭來看，這些都是理所當然，毫不足奇的。但是在“抓綱治國”的時期，這些也成了禁區(qū)，成了“唯生產力論”，成了“資本主義尾巴”，要批，要割，要砍。我們的辦法是，強調毛主席教導的實事求是，從毛主席親自主持制訂的“六十條”中去找根據(jù)。按毛主席的指示辦事，這總是應當允許的吧。我們當時的決心是，不管上面那些假、大、空的叫喊，一定要從安徽的實際情況出發(fā)，切切實實解決面臨的許多嚴重問題。這樣做，受到廣大農民的熱烈擁護。聽傳達的人數(shù)之多，情緒之高，為多年來所未有，而且奔走相告，連最偏僻角落里的農民也知道了。但“左”的影響確實是年深日久，有些干部滿腦子“階級斗爭為綱”，聽到“六條”的傳達竟嚇了一跳。他們憂心忡忡地說：“怎么能以生產為中心呢?綱到哪里去了?不怕再批唯生產力論嗎?”

就在1978年初，黨中央決定召開全國“普及大寨縣”的現(xiàn)場會議。實際上那時候我們已拋棄了“學大寨”的那一套，而且開始用行動批大寨了。我們認定，大寨那一套辦法不能夠調動農民的積極性，而是壓制了農民的積極性，所以不能繼續(xù)學大寨那一套，而必須改弦更張，用新的政策、新的辦法去調動農民的積極性。當前的農業(yè)生產力主要是手工工具，靠農民的兩只手，而手是腦子指揮的，農民思想不通，沒有積極性，手怎么會勤快呢?生產怎么會提高呢?我們不能按全國這一套辦，又不能到會上去說，說也沒有用。怎么辦才好呢?按通知，這個會應該由省委第一把手去，我找了個借口沒有去，讓書記趙守一代表我去。我對他說，你去了光聽光看，什么也不要說。大寨這一套，安徽的農民不擁護，我們不能學，也學不起，當然我們也不能公開反對。你就是不發(fā)言、不吭氣，回來以后也不必傳達?？傊?，我們不能只看領導眼色行事，必須對本省人民負責，在我們權力范圍內做我們自己應該做、能夠做的事情，繼續(xù)堅決貫徹“六條”。在這段時間，新聞界的一些同志比較深入實際。新華社記者、《人民日報》記者為我們寫“內參”、寫通訊，宣傳“六條”，《人民日報》還發(fā)了評論，這些都給了我們有力的支持。如果不反掉學大寨以階級斗爭為綱那一套，就不可能提出和堅持以生產為中心，這實際是最初也是最重要的撥亂反正，可以說是第一個回合。

第二個回合是突破“三級所有，隊為基礎”，實行聯(lián)產計酬，包產到組

安徽的“六條”是在全國學大寨、摘窮過渡的風浪中制訂下發(fā)的。那年(1977)冬天，差不多與安徽“六條”發(fā)布的同一時間，中共中央發(fā)了個49號文件，提出今冬明春要把百分之十的生產隊過渡到大隊核算。而安徽的“六條”突出的卻是：加強經營管理，建立生產責任制，可以組織作業(yè)組，可以責任到人；允許和鼓勵社員經營自留地和家庭副業(yè)；尊重生產隊的自主權等。這些都是與“學大寨”和中央49號文件精神不一致的。特別是生產隊的自主權，是當時農村工作中存在的一個大問題。強調尊重生產隊自主權，就是反對瞎指揮。這個問題對農業(yè)生產影響太大了。我曾經說過，只要尊重生產隊自主權，除掉瞎指揮，就可以增產10％以上。這一點，原來在“六條”中經營管理那一條里只提了一句，后來我覺得這個問題太重要了，就建議把它分出來，單獨寫了一條。生產隊的自主權包括：生產的自主權，分配的自主權，勞動力支配的自主權等。作為基本核算單位的生產隊，它種什么，怎么種，都要由上面決定；生產的東西，甚至吃多少口糧，也要由上面來規(guī)定，那農民還有什么積極性?我感到人民公社實際上是把農民當作“奴隸”了，使他們失去了生產自主權，產品支配權，極大地壓抑了農民的積極性。我發(fā)現(xiàn)了這個問題，但當時不能公開說，因為人民公社是上了憲法的啊。實踐是檢驗真理唯，一標準的討論后，我發(fā)表了點意見。我說，從安徽的實際情況來看，當前主要是如何調動農民積極性的問題，而不是什么機械化問題。這是個最重要的政策問題，農民沒有積極性就沒有了一切。“一大二公”、“窮過渡”、“大概分”這一套，不僅不能調動農民生產積極性，相反，恰恰是打擊、壓抑了農民積極性。要充分調動農民的積極性，就必須在經濟上使他們得到實惠，在政治上切實保證他們的民主權利，所以要特別強調尊重生產隊的自主權。

“六條”下達后，安徽農村普遍加強經營管理，農業(yè)生產責任制有了迅速發(fā)展，從不聯(lián)產到聯(lián)系產量，于是就提出了個聯(lián)產承包的問題。不少地方開始劃小核算單位，有些地方搞起了包產到組，鳳陽縣有的地方搞了大包干(到組)。這年秋收以后，許多地方摘了包產到組，極少數(shù)地方偷偷地搞了包產到戶。群眾普遍認為這種辦法好，聯(lián)產承包責任制發(fā)展很快。

正當安徽各地農村熱火朝天實行聯(lián)產承包責任制，包產到組迅猛發(fā)展的時候，《人民日報》突然發(fā)表了“張浩來信”。(編者注：1979

年3月15日《人民日報》頭版頭條發(fā)表了張浩《“三級所有隊為基礎”應當穩(wěn)定》的來信，并加了“編者按”。信中說：“現(xiàn)在實行‘三級所有，隊為基礎符合當前農村的實際情況，應當穩(wěn)定，不能隨便變更。輕易從‘隊為基礎退回去，搞分田到組，是脫離群眾，不得人心的。同樣會搞亂‘三級所有，隊為基礎的體制，搞亂干部和群眾的思想，挫傷群眾積極性，給生產造成危害，對農業(yè)機械化也是很不利的?！薄熬幷甙础边€提出：“已經出現(xiàn)分田到組，包產到組的地方，應當正確貫徹執(zhí)行黨的政策，堅決糾正錯誤做法。”)那天我在合肥，聽到廣播后，我說糟糕了，這跟“六條”規(guī)定精神相反，是批安徽的。我說得趕快給全省各地打招呼。我給王郁昭(當時的滁縣地委書記)打了電話。我說：不要管它(指《人民日報》)怎么講，我們該咋辦還咋辦；《人民日報》是“公共汽車”，誰的話它也登，我們不能聽他們的，我們已經實行的政策不能變。同時，我們以中共安徽省委名義，向全省各地發(fā)出了八條緊急“代電”，要求各地不論實行什么樣的責任制，都要堅決穩(wěn)定下來，集中精力搞好春耕生產。第二天(3月16日)一早，我就出發(fā)到下邊去了。首先到了皖東的全椒、滁縣、定遠、嘉山等縣，一路上做穩(wěn)定干部、群眾情緒的工作。我一再講，“責任制是省委同意的，有什么問題省委負責?！薄凹热桓懔?，就不要動搖。”“生產上不去農民餓肚子，是找你們縣委，還是找《人民日報》?”“《人民日報》能管你們吃飯嗎?”經過緊張的、大量的工作，絕大多數(shù)地方干部、群眾的情緒穩(wěn)定下來了，但個別縣的領導不行。他們不聽省委的招呼，跟著那封“讀者來信”干了。霍丘縣三分之一的生產隊由聯(lián)產承包退到不聯(lián)產。結果，周圍各縣因為搞了聯(lián)產承包責任制，1979年普遍比1978年大幅度增產；而霍丘縣不但沒增產，反而減產了20％。為此，我提出要撤縣委書記的職。

鳳陽在實行聯(lián)產承包責任制時搞的是大包干，開始是包干到組。包產到組與大包干到組都是包產到組，但包干到組更簡單些，更徹底些?！按蟀伞⒋蟀?，直來直去不拐彎，保證國家的，留足集體的，剩下都是自己的。”《人民日報》發(fā)表張浩來信和“編者按”后，那里是更緊張一些。由于他們聽了省委、地委的意見，不但沒有變，穩(wěn)定下來，而且還有所發(fā)展，但有些人心里總是犯嘀咕。不久，我到鳳陽去考察，縣委書記陳庭元說：全縣廣大干部和農民都熱衷于搞“大包干”，張浩來信這股風被大家頂住了，但有些人還有顧慮，主要是干部怕錯，群眾怕變。他說，現(xiàn)在有人批我們搞“三級半核算”，違反了“三級所有，隊為基礎”。我說：只要能增產，什么都不要怕，三級半核算也好，四級核算也好，多個半級一級的，有什么了不起，照樣是社會主義嘛。家庭也要搞經濟核算，那不是五級核算了嗎?搞生產，搞經營管理，都必須講經濟核算，不搞經濟核算怎么行呢?不要管他們那些。不管哪種形式的責任制，只要能夠增產增收，對國家有利，對集體有利，對農民有利，群眾愿意，就要堅持下去。這可以說是第二個回合，主要是圍繞“張浩來信”前后的斗爭。

第三個回合是突破“不許包產到戶”，實行家庭聯(lián)產承包責任制，給農民充分的倉主權

黨的十一屆三中全會明確廢止以階級斗爭為綱的口號，強調以經濟建設為中心，使中國進入了改革開放的新時期。但是，“左”的思想影響年深日久，還不是輕易可以消除的。新的農業(yè)文件，即《中共中央關于加快農業(yè)發(fā)展若干問題的決定》，作為草案下發(fā)試行。這個文件總的說來是很好的，總結了七條經驗教訓，實際是批判“左”傾錯誤在農業(yè)方面的表現(xiàn)；又提出許多加快農業(yè)發(fā)展的政策措施，也是很好的。但是，文件并沒有完全消除“左”的影響。在1978年11月討論文件草稿時，我提出過不同意見。草稿中有“三個可以”、“兩個不許”(編者注：“三個可以”，即可以按定額記工分，可以按時記工分加評議，也可以在生產隊統(tǒng)一核算和分配的前提下，包工到作業(yè)組，聯(lián)系產量計算勞動報酬，實行超產獎勵；“兩個不許”，即不許分田單干，不許包產到戶)，我說，前面三個“可以”表現(xiàn)了解放思想，能放開農民的手腳，我贊成保留；后邊兩個“不許”不符合這個精神，應當不要。當時負責起草的領導人沒有接受我的意見。第二年，在十一屆四中全會討論通過這一文件之前(1979年9月)，我又提出兩個“不許”是不是可以不要，他們還是不肯聽。我為此事去找過耀邦同志，鄭重其事地向他提出：“文件中不要‘不許包產到戶了吧!”耀邦說：“他們起草人都不同意。我再去做做工作?！睋?jù)后來了解，文件正式公布前，紫陽同志根據(jù)我的意見，又考慮了反對方面的意見，把兩個“不許”改成一個“不許”一個“不要”，即“不許分田單干，除某些副業(yè)生產的特殊需要和邊遠山區(qū)交通不便的單家獨戶外，也不要包產到戶”。這一修改使兩者有所區(qū)別，為包產到戶開了個小口子，作為例外。這比原來發(fā)的“草案”當然是個進步，但矛盾并沒有完全解決。

“不許”也罷，“不要”也罷，還都是不讓搞，可是安徽已經搞起來了。因為在包產到組的同時，少數(shù)偏僻的地方已悄悄地搞了包產到戶；鳳陽在普遍大包干到組的同時：有的村也大包干到了戶。對下面這些做法，我都沒有表示反對，更沒有加以制止，實際上是默許和支持了。1978年夏秋，安徽發(fā)生了百年不遇的大旱，省委決定借地度荒，搞好秋種，誘發(fā)了農民對包產到戶的積極性。肥西縣山南公社群眾自發(fā)搞了包產到戶，省委機關議論紛紛。1979年初，我讓省農委派工作組去考察，專門開常委會討論，決定作為試點，不制止，不宣傳，不登報。后來我又兩次親自去山南公社考察，表示支持。至于鳳小崗的包干到戶，開始是悄悄搞的。縣委書記陳庭元先發(fā)現(xiàn)，幫他們瞞上不瞞下，地委也不清楚。我后來知道了，也是睜一眼閉一眼，去考察時還加以鼓勵。安徽與別處不同，60年代初在全省范圍內搞過責任田，廣大農民嘗過包產到戶的甜頭，所以上面政策松一點，就發(fā)展得很快。在這種情況下，中央文件做了這樣的決定，事情就不好辦了。我們的這些做法既不符合憲法中規(guī)定的“三級所有，隊為基礎”；也不符合中央文件中的“也不要包產到戶”，不得了呀。有些好心的同志向我反映說，有人批評我們既違背憲法，又違背黨的決定。怎么辦呢?我說，農民贊成，農民一定要搞，那只好硬著頭皮頂著吧，反正已經干了，就這樣子干吧。黨的決定說不要搞包產到戶，我不能公開表示反對，但我對他們說，是我同意你們干的，就這么干算了，出了什么問題我來頂著。安徽那一段就是這種“違法亂紀”的情況，實質上反映了農民發(fā)展生產力的要求和已不適應的舊的上層建筑、舊的規(guī)章制度之間的矛盾。

1980年初我到中央工作，進了書記處，分工管農業(yè)，這個難題可大了。當時解放思想的口號很響亮，人們的思想也很活躍，平反冤假錯案使

人們感到中國有了希望。但是，計劃經濟體制下形成的思想觀念，還是很頑固的。從整個農村工作來看，農民要求改革，有些地區(qū)行動比較快，但是，上層領導機關基本上還是推行“農業(yè)學大寨”的那一套，對農村改革，特別是對包產到戶，抵觸情緒很大。我分管農業(yè)，依靠原來這套“機器”來開展工作怎么行呢?還有不少省的領導思想也不通。我跟耀邦講，中央決定中規(guī)定不要包產到戶，我們支持農民的正當要求，會始終被看作“違紀”“違法”，這樣不行啊!是不是先開一次省委書記會，大家通通思想。5月31日，小平同志作了重要講話，熱情贊揚肥西和風陽的包產到戶。此后情況有了好轉，但還是吵吵嚷嚷，全國性的爭論并沒有停止，有些反對的人手里掌著權，他不同意你就干不成。于是，決定9月份開一次省委第一書記座談會。

那時候，農業(yè)部門的一些領導，認為包產到戶破壞了集體經濟，阻礙了機械化、水利化，思想很不通。我兼農委主任，農委里思想轉過來的也不多。我就抓了個杜潤生，他是鄧子恢時代農村工作部的秘書長，實際經驗多，也有理論水平，又比較善于處理各方面的關系。我就請他來主持起草會議文件，對文件作解釋、說明。我的意思是想把“不要包產到戶”改為“可以包產到戶”或“支持包產到戶”。但是，會上爭論很激烈，看來通不過。公開贊成比較突出的，一個是貴州的池必卿，一個是內蒙古的周惠，一個是遼寧韻任仲夷，這是少數(shù)；多數(shù)表示沉默，有的還堅決反對。好在當時包產到戶已見成效，有說服力的材料很多。經過反復討論，終于通過一個妥協(xié)性的文件，即中共中央(1980)75號文件《關于進一步加強和完善農業(yè)生產責任制的幾個問題》。文件撇開包產到戶姓社姓資的問題不談，大講包產到戶的好處，特別指出：“在那些邊遠山區(qū)和貧困落后的地方，長期吃糧靠返銷、生產靠貸款、生活靠救濟的生產隊，群眾對集體喪失信心，因而要求包產到戶的，應當支持群眾的要求，可以包產到戶，也可以包干到戶，并在一個較長的時間內保持穩(wěn)定。”同時，文件也指出了包產到戶可能出現(xiàn)的問題，強調要認真防止，及時解決。這個文件對廣大農民是個很大的支持和鼓勵。當時《人民日報》發(fā)了一篇長文章，題目叫《陽關道與獨木橋》，就是闡述會議精神，為包產到戶說好話的，很受農民歡迎。文件正式發(fā)下去以后，農民感到理直氣壯了，不怕再說他們違背中央決定了。其實，什么叫貧困地區(qū)?很難有個標準，你劃去吧。最主要的是人心所向，大勢所趨，誰也擋不住的。實際上是不管貧困不貧困，都說自己是貧困地區(qū)，就都呼呼地搞起包產到戶來了。從這里可以看到，人民群眾的積極性是非常重要的。共產黨的領導，沒有群眾觀點，不了解群眾的真正意愿，不尊重群眾的要求，是不行的。就這樣，包產到戶逐漸成了全國性的改革浪潮。

包產到戶成為大潮流以后，又出了新的問題。有些地方原來思想不通，后來又撒手不管，集體財產確實受了不少損失。這不怨包產到戶，而是工作問題，領導問題。農村不是一條線，而是一大片，與許多部門都有關系，單靠一個部、兩個部管不好，沒有個強有力的綜合性機構不行。中央書記處商量決定，撤銷農委，建立中共中央農村政策研究室，同時又是國務院農村發(fā)展研究中心，主任都是杜潤生，兩塊牌子，一套人馬。主要任務是掌握農村情況，制訂農村政策，協(xié)調有關農村各領導部門的關系。盡管它只是個研究機構，是個參謀部，不管人、財、物，不直接發(fā)號施令，但它受中央委托起草政策性文件，協(xié)調各方面關系，實際上起著一定的綜合性、指導性作用。我們根據(jù)小平同志關于改革要不斷了解新情況、解決新問題、總結新經驗的指示精神，責成農研室組織調查，起草文件。1981年冬召開了改革后第一次全國農村工作會議，發(fā)了個中央紅頭文件。會議開得很成功。為了使文件更加完善，我們沒有趕時間，反復進行了修改推敲，最后把它作為1982年的開年文件，即中共中央(1982)1號文件。

這個文件肯定了包產到戶的社會主義性質，稱之為家庭聯(lián)產承包責任制，是一種新型的統(tǒng)分結合、雙層經營的農業(yè)生產經營體制。文件下達后反響很大，農民特別高興，說是吃了“定心丸”。1981年年末召開的全國農村工作會議的文件，作為第二年的1號文件來發(fā)，并不是事前商量好的，實際上有點偶然性，但農民都認為這是黨中央對農業(yè)重視的表現(xiàn)。既然這種方式上下都感到不錯，我們便每年來一次，了解當年的新情況，總結新經驗，解決新問題，年末開個會，年初出個中央1號文件。開頭是中共中央的，后來是中共中央、國務院聯(lián)名的，都叫中央1號文件。連續(xù)五年發(fā)了五個1號文件，當時是很有名的，對農村改革起了指導、推動作用，后來農民一直念念不忘。1983年的1號文件對包產到戶作了很高的評價，說它是“在共產黨領導下中國農民偉大的創(chuàng)造，馬克思主義關于合作化的理論在我國實踐中的新發(fā)展”。文件在中央書記處通過時很順利，有幾位曾經不贊成包產到戶的老同志都說了話，認為自己原來擔心這擔心那，看來還是思想解放不夠，沒有估計到這東西作用這么大。當然也有個別人不吭氣，可能心里不那么贊成，但是效果明顯，人心所向，也就沒有再說什么了。到1984年底，全國569萬個生產隊，99％以上實行了包產到戶和包干到戶。這可以說是第三個回合，農村第一步改革初步勝利實現(xiàn)。連續(xù)幾年農業(yè)特別是糧食增產幅度很大，1984年達8000億斤，人均800斤，接近世界人均水平。國務院向世界糧農組織宣布，我國已基本上解決了溫飽問題。

農村改革任務還很艱巨，包產到戶的實現(xiàn)，只是開了個頭；也可以說，只是把高度集中統(tǒng)—一的計劃經濟體制打開了一個缺口，創(chuàng)造了活力很強的市場經濟的細胞。我們當時的想法，主要是貫徹小平同志讓一部分人先富起來的方針，發(fā)展商品經濟。要農村富起來，先得活起來，放開政策，改變以糧為綱的老辦法，打破一潭死水的局面，也不必齊步走，誰有本事誰就可以向前跑。新的方針是：“決不放松糧食生產，放手發(fā)展多種經營?！鞭r村里能人很多，他們特別積極，不少人成了專業(yè)戶，有的還辦了小作坊、小企業(yè)。1984年1號文件已提出要加以支持，不久又發(fā)了個4號文件，規(guī)定了一些優(yōu)惠政策，把農民新辦的、合伙辦的和原來的社隊企業(yè)，合稱為鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。廣大農民和農村基層干部勁頭更大了，農村商品經濟得到多方面的發(fā)展。小平同志很贊許，稱它為“異軍突起”，也有人說這是中國農民繼包產到戶之后又一個“偉大的創(chuàng)造”。中國整個經濟的發(fā)展，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的貢獻是很大的。

連續(xù)五個1號文件，重點只講農村改革，發(fā)展農村經濟，沒有公開否定人民公社。但實際上，每次討論文件的會議都在消除“左”的影響，也可以說是一步一步否定人民公社，以求解除人民公社體制束縛農民的枷鎖，發(fā)揮農民的積極性和創(chuàng)造性。有人說五個1號文

件是尾巴主義，不過是總結了點農民的經驗。其實，這正體現(xiàn)了黨的群眾路線的傳統(tǒng)，從群眾中來，到群眾中去。有中國特色的社會主義怎么搞?誰知道!還不得“摸著石頭過河”。石頭是什么?就是實踐，就是群眾，就是要到實踐中去摸群眾的意愿，群眾的要求，摸清歷史的脈搏，歷史的趨勢。這是我們的傳家寶，但長期的“左”傾錯誤使我們把它弄丟了。農村改革中把它恢復起來，發(fā)揚光大，所以搞得比較成功。這是一條十分重要的經驗，以后千萬不能再丟掉了。

農村第一步改革實現(xiàn)后，改革的重點轉到城市，成為城鄉(xiāng)一體的整個經濟體制改革，問題就更復雜、更困難了。農村改革先行了一步，但畢竟只是整個改革的一個組成部分，許多問題都不是農村本身所能解決的。改革統(tǒng)購統(tǒng)銷制度當時議論得很多，研究過種種方案，限于各方面條件，還是只改了一半，成了雙軌制，遺留下的弊端不少。農村改革看起來容易，實際上并不容易，斗爭非常尖銳，只不過沒有公開化，不使它公開化。我們吸取過去的教訓，沒搞那些“左”的做法，不強制，不壓服，而是讓大家從實踐中受教育，逐步提高自己的思想認識。因為大家長期都受“左”的影響，解放思想不是一下子能完成的。我常在會上說，“左”的思想大家都有，沒有有無之分，只有多少之分，多一點，少一點，先覺悟一點，后覺悟一點。這樣說，就把大家都解脫了。我們說，允許改革犯錯誤，不允許不改革；只要你改革，有了錯誤可以改，允許改。對看不準的事情，比如雇工問題，可以先看一看，經過實踐，比較利弊，再作處理。如果在改革中搞階級斗爭為綱那一套，效果肯定不同。這也可以說是領導方法的一種改革。農村改革就是這樣搞了五年，連續(xù)發(fā)了五個1號文件，才全部解決，并為農村商品生產的大發(fā)展創(chuàng)造了條件，為后來提出建立社會主義市場經濟體制奠定了基礎。

1988年我離開國務院到人大，農村工作就交給田紀云同志去管了。他在困難的條件下做了大量的工作，取得了明顯的成效，農村改革深化了。但限于種種條件，隨著改革全局的發(fā)展和變化，步履也更為艱難曲折。我到人大后，對農村工作、農村改革仍然十分關注。1992年10月，我主持人大常委會修改憲法，把現(xiàn)行憲法中關于人民公社的提法刪去，改為家庭聯(lián)產承包責任制，作為農村的基本經營管理體制長期不變。這一建議已在八屆人大一次會議正式通過。我做的這項工作，為農村第一步改革劃上了句號，完成了它的全過程。