意　游　黃一琨　

最大的遺憾：醫(yī)生出身的馬哈蒂爾比律師出身的李光耀小2歲，掌握總理大權(quán)卻晚了整整22年。以至多少年后馬哈蒂爾慨嘆自己最大的遺憾是馬來西亞的工業(yè)化起步太晚，“我不得不在晚年完成好多事情”。

最崇拜的人：馬哈蒂爾曾自豪地對(duì)外界聲稱他最崇拜的人是妻子西蒂·哈士瑪，并說，我的妻子不是站在我的身后，永遠(yuǎn)是站在我的身旁。對(duì)于這樣一個(gè)人似乎很難與“好斗的政治強(qiáng)人”、“鐵腕人物”等字眼聯(lián)系在一起。

最討厭的事：馬來西亞作家在一本名為《馬哈蒂爾的另一面》書中披露，馬哈蒂爾最討厭的三件事是理發(fā)、剪指甲和上廁所，因?yàn)樵谧鲞@三件事時(shí)，無法同時(shí)做其他事情。

最有力的注腳：馬哈蒂爾的復(fù)雜性不是一句話所能概括。當(dāng)他對(duì)我說：“我們受外國(guó)統(tǒng)治450年，不愿再接受外國(guó)統(tǒng)治了?！边@時(shí)你會(huì)對(duì)他在整個(gè)政治生涯中所表現(xiàn)出的自主、自尊、自立的骨氣，找到最強(qiáng)有力的注腳。

馬哈蒂爾總理是亞洲執(zhí)政時(shí)間最長(zhǎng)的領(lǐng)袖之一，他成功地使馬來西亞在漫長(zhǎng)的歲月里保持了穩(wěn)定，馬來西亞的經(jīng)濟(jì)騰飛，日益增強(qiáng)的國(guó)際影響，無不與馬哈蒂爾的名字連在一起。不管人們對(duì)馬哈蒂爾有怎樣的爭(zhēng)議，但無可爭(zhēng)議的是，他主政時(shí)期是馬來西亞歷史上最繁榮富有的時(shí)代。

要掌管一個(gè)國(guó)家，特別是要掌管一個(gè)如此復(fù)雜的多種族的馬來西亞，并非易事。馬哈蒂爾通過民主的方式在總理的寶座上穩(wěn)穩(wěn)地坐了20年，人們說只要他本人不反對(duì)，三年后沒有人能阻止他再擔(dān)任一屆這個(gè)職務(wù)。然而現(xiàn)年76歲的馬哈蒂爾就這個(gè)敏感話題最近對(duì)外界回答得相當(dāng)巧妙：“當(dāng)情況允許我退休的時(shí)候退休，不過，現(xiàn)在我不應(yīng)該提起退休的問題，因?yàn)樗鼘?duì)我國(guó)的股市有影響，可能我退休的話，股市會(huì)起，可是別人認(rèn)為股市會(huì)跌。”

在國(guó)際舞臺(tái)上，馬哈蒂爾的聲音具有穿透力。作為發(fā)展中國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，他敢于向任何西方國(guó)家說“不”，他的勇敢，使其成為令世人尊敬的政治領(lǐng)袖。也因此，他時(shí)常被國(guó)際媒體當(dāng)作話題人物，甚至搶了一些大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的鏡頭。一般人認(rèn)為他是一個(gè)強(qiáng)硬而鋒芒畢露的人，可熟悉馬哈蒂爾的人卻有不同看法。

實(shí)際上，馬哈蒂爾是一個(gè)低調(diào)且講求效率近乎苛刻的人，有兩則故事很能說明這一點(diǎn)。

一則故事是馬哈蒂爾的特別助理HASHIM告訴我的。他說，有一次，他陪同馬哈蒂爾出訪，由于訪問極其成功，在回國(guó)的飛機(jī)上大家悄悄準(zhǔn)備了一場(chǎng)盛大的party，以示慶賀，本想給馬哈蒂爾一個(gè)驚喜，沒想到他知道后大發(fā)雷霆，認(rèn)為這太鋪張浪費(fèi)。

另一則故事是馬來西亞作家在一本名為《馬哈蒂爾的另一面》書中披露的。該書描述馬哈蒂爾最討厭的三件事是理發(fā)、剪指甲和上廁所，因?yàn)樵谧鲞@三件事時(shí)，無法同時(shí)做其他事情。

他就像一個(gè)多棱鏡，每一面折射出來的內(nèi)容都不同。面對(duì)他，每個(gè)人的感受也各異。正如與馬哈蒂爾交往了37年的馬來西亞國(guó)家通訊社董事會(huì)主席卡德爾·扎欣對(duì)我說的那樣：“人們對(duì)馬哈蒂爾的感情很復(fù)雜，有愛有恨。人們熱愛他，因?yàn)樗o這個(gè)國(guó)家?guī)砹撕芏嘧兓?；有人恨他，因?yàn)樗J(rèn)為什么事應(yīng)該去做，他就去做，那么有些人當(dāng)然對(duì)他不高興。”構(gòu)成馬哈蒂爾性格的因素太多，這也恰是他吸引我的地方。

五年前，我就有拜見馬哈蒂爾的念頭。那一年他在一系列的國(guó)際講演中，多次發(fā)表“新亞洲”、“亞洲的復(fù)興”、“世界的世紀(jì)”等讓人耳目一新的言論，引起了我的注意。但由于種種原因一直未能成行。其間，我們有書信往來，馬哈蒂爾還不辭勞苦地親筆寫來新千年賀辭，開頭第一句就是典型的馬哈蒂爾式的語言：“亞洲，不僅僅東亞，而是整個(gè)亞洲，可以為新的千年提出一項(xiàng)議程：政治應(yīng)少談?！?

今年7月我收到了特別助理HASHIM回復(fù)的一封邀請(qǐng)函，說總理同意于9月25日在總理辦公室會(huì)見我。當(dāng)我一切準(zhǔn)備就緒臨動(dòng)身前，突然得到通知會(huì)見時(shí)間被改到了10月1日。而這一天很特別，既是中國(guó)的國(guó)慶節(jié)，又是中國(guó)傳統(tǒng)的中秋節(jié)。我猜想：或許馬哈蒂爾是為了顯示中馬一家親吧。

會(huì)見當(dāng)日，我們一行驅(qū)車從首都吉隆坡前往25公里外的普特拉賈亞，這個(gè)今年2月1日才被正式提升為聯(lián)邦直轄區(qū)的新政府行政中心。它占地4930公頃，預(yù)計(jì)耗資200億馬幣，整個(gè)發(fā)展計(jì)劃需30年完成，將集中所有的政府部門在此辦公，已有26個(gè)政府部門遷入這里，總理府是三年前遷入的。據(jù)說，普特拉賈亞是馬哈蒂爾親自策劃的，為此也曾招來不少非議。馬哈蒂爾則毫不隱晦自己的初衷：“普特拉賈亞反映馬來西亞將來的指標(biāo)，迎合今后時(shí)代的需求?！睆奈疫@個(gè)外人的角度看，別的姑且不論，僅政府部門集中辦公，既提高行政效率，減少交通擁堵，騰出大量商業(yè)用地這一點(diǎn)，就相當(dāng)明智。

大約8：30左右，我們抵達(dá)總理府，此時(shí)馬哈蒂爾執(zhí)政以來的首位華裔新聞秘書鐘啟章已出來迎接。美國(guó)9·11恐怖事件發(fā)生后，吉隆坡的國(guó)際機(jī)場(chǎng)立刻加強(qiáng)了安全檢查，上飛機(jī)前所有的手提行李除了機(jī)器安檢，還要經(jīng)人工徹底翻查，所有旅客要被仔細(xì)的搜身檢查。相比之下，總理府的保安要松弛得多。不但我們每個(gè)人，連所帶的各種器材、物品都未經(jīng)過任何安檢，只是給我們配發(fā)了一張智能卡，倒與馬哈蒂爾一貫所倡導(dǎo)的“電子政府”相吻合。事后一位資深人士告訴我，在馬來西亞對(duì)馬哈蒂爾，有人批評(píng)他，有人反對(duì)他，有人想推翻他，這么多年卻從未有人要暗殺他。此話頗值得玩味。

在鐘先生的陪同下，我們乘電梯上到五層，沿途只用過兩次智能卡，沒見到什么穿制服的保安。上到五層后，才看見兩名坐著的保安。他們微笑著要我們進(jìn)行來客登記，并將我的綠色智能卡換成紅色的，而其他隨行人員還沿用原來的。然后我們被帶入一間會(huì)客室等候，其間鐘先生、HASHIM和另一位總理特別助理同我們聊起一些馬哈蒂爾的小事。像他們左胸上佩戴的姓名卡，就是馬哈蒂爾要求的，馬哈蒂爾本人也佩戴，用以顯示政府的公開、透明。馬哈蒂爾從當(dāng)總理的那天起即要求包括自己在內(nèi)的所有工作人員上班打卡，只是三年前換成今天的智能卡。再有HASHIM向我透露一個(gè)小秘密，他們一般是通過馬哈蒂爾的肢體語言，判斷他的情緒變化。

步入馬哈蒂爾的辦公室后，我有些猶豫，因?yàn)槲乙谎劭吹今R哈蒂爾正埋頭忘我地工作著。辦公桌上堆滿了各種文件，左手的電腦也開著。仿佛突然意識(shí)到我們的造訪，他迅速示意我們進(jìn)去，并讓我們坐在事先已準(zhǔn)備好的他辦公桌對(duì)面的椅子上。但由于是正對(duì)面的交流，使我有機(jī)會(huì)全方位的觀察他。很快我注意到，一切的安排似乎為了能最大限度的節(jié)省時(shí)間，他的注意力好像隨時(shí)都可能轉(zhuǎn)到那張辦公桌上。在不知不覺中，我陷入他設(shè)計(jì)好的效率的空間。從他的舉止中我沒有發(fā)現(xiàn)任何多余的動(dòng)作，回答用詞“吝嗇”不喜歡任何贅言，你會(huì)驚訝地自問他是否真像人們所說的那樣外露。政治上敢作敢為的馬哈蒂爾，在有關(guān)自身的問題上變得靦腆而不那么自信，或許他對(duì)自己并不滿意。我敢說他的魅力不在于他那不可藐視的威嚴(yán)，而在于他靜穆的表情、輕緩的低語，即使是在陳述那些不愉快的事情時(shí)，也顯得友善而平和。

早就耳聞馬哈蒂爾對(duì)付記者很有經(jīng)驗(yàn)，他從不要求提供采訪提綱，也不怕回答任何棘手的問題。但真的面對(duì)他，你會(huì)被他的認(rèn)真所打動(dòng)。比如在整個(gè)會(huì)見過程中鐘先生和特別助理都在一旁錄音并筆錄。另外當(dāng)我們談到金融危機(jī)時(shí)，涉及許多專業(yè)術(shù)語，他主動(dòng)提出關(guān)于怎樣貨幣管理他們有專門的書籍送給我可供參考。于是我一直克制自己的言辭，不是擔(dān)心冒犯他，而是你知道他洞悉一切。

像一些個(gè)性鮮明的政治領(lǐng)袖一樣，在馬哈蒂爾身上集中許多互相矛盾的東西，從他辦公室的細(xì)節(jié)中也能窺見到。古老的《古蘭經(jīng)》與現(xiàn)代的電腦，嚴(yán)肅的工作氛圍與相映成趣的一堆小瓷馬，凝重的屏風(fēng)與充滿生活氣息的油畫，這些奇妙的組合，讓你覺得人的天性如此令人費(fèi)解。

一言難盡的馬哈蒂爾，一言難盡的馬來西亞?；蛟S因?yàn)闅v史上新加坡與馬來西亞有著千絲萬縷的聯(lián)系，或許因?yàn)轳R哈蒂爾與我都見過新加坡內(nèi)閣資政李光耀，他們同是20年代出生的人，又都在自己的國(guó)家里有著崇高的威望，使我下意識(shí)地將他們的際遇相比較。醫(yī)生出身的馬哈蒂爾比律師出身的李光耀小2歲，掌握總理大權(quán)卻晚了整整22年。以至多少年后馬哈蒂爾慨嘆自己最大的遺憾是馬來西亞的工業(yè)化起步太晚，“我不得不在晚年完成好多事情”。

誰說過，政治上風(fēng)云變幻的樂趣是領(lǐng)略不盡的，此話當(dāng)真？1964年39歲的馬哈蒂爾在政壇嶄露頭角，當(dāng)選為國(guó)會(huì)議員，為此他離開了苦心經(jīng)營(yíng)七年的私人診所。而此時(shí)的李光耀已擔(dān)任總理五年，正在為剛并入馬來西亞聯(lián)邦一年的新加坡尋找新的出路。1969年是馬哈蒂爾政治生命的嚴(yán)冬，這一年馬來西亞華人與馬來人發(fā)生嚴(yán)重的種族沖突，馬哈蒂爾寫了一封措辭嚴(yán)厲的信給時(shí)任總理拉赫曼，要他辭職，結(jié)果馬哈蒂爾被開除巫統(tǒng)。馬哈蒂爾沒有因?yàn)樽约喝跣【腿ビ蠌?qiáng)者的好惡，也沒有因?yàn)樽约旱恼斡头艞壴瓌t，這種品質(zhì)在馬哈蒂爾一生中被不斷放大。以后的三年里，馬哈蒂爾在自己的國(guó)家里政治流亡。他非但沒有消沉，反而斗志昂揚(yáng)地寫出了一本關(guān)于馬來人不受重視的驚世駭俗的書《馬來人的困境》，也使早期的馬哈蒂爾給人的印象大多是馬來族的過激派。但觀察家們并不這么認(rèn)為，他們說這種背景是馬哈蒂爾的一筆資本，如果他批評(píng)馬來人，或做出不利于馬來人的事，他們無法指責(zé)他反對(duì)馬來人。這個(gè)時(shí)期的李光耀幸運(yùn)得多，他領(lǐng)導(dǎo)著脫離馬來西亞而獨(dú)立的新加坡，走上經(jīng)濟(jì)的快車道。不幸、磨難、創(chuàng)傷總能激發(fā)人的潛能，1972年，馬哈蒂爾不但神奇般地重返巫統(tǒng)，此后平步青云，終于在1981年56歲的馬哈蒂爾攀上權(quán)力的巔峰，至今已是第五個(gè)總理任期。而1981年的李光耀帶領(lǐng)著新加坡人民進(jìn)行著第二次工業(yè)化革命，如今只擔(dān)任內(nèi)閣資政的他，比馬哈蒂爾要清閑自在。應(yīng)了政壇那句老話，政治沒有永遠(yuǎn)。歷史就是這樣陰差陽錯(cuò)，兩個(gè)同樣重量級(jí)的政治明星失之交臂，沒有能在同一起跑線上展開競(jìng)技。

大器晚成的馬哈蒂爾，改變了馬來西亞政壇的沉悶。他與眾不同的特質(zhì)讓我聯(lián)想到這個(gè)國(guó)家久負(fù)盛名的錫器，精巧但剛硬，純質(zhì)但不易改變。他推行的政策就像是這個(gè)國(guó)家名貴的水果榴蓮，起初總是難以接受，親自嘗過才會(huì)體味到它的甘美。這位備受爭(zhēng)議又備受尊敬的政治家曾向他的國(guó)民敞開心扉：“身為總理，我有權(quán)力，我利用權(quán)力達(dá)到我認(rèn)為對(duì)國(guó)家有好處的目標(biāo)。但是，我在過程中變得不受歡迎，但這從不困擾我。我曾抨擊馬來人，我曾抨擊華人。我不在乎受歡迎的程度，我做自己認(rèn)為對(duì)的事?！?/p>

不怕爭(zhēng)議，不怕指責(zé)的馬哈蒂爾，他的人生字典里沒有“妥協(xié)”。因?yàn)樗闹毖圆恢M，外界有時(shí)稱他是“愛發(fā)脾氣的總理”，但他的朋友們會(huì)說：“這就是為什么他能改變這個(gè)國(guó)家的原因。對(duì)人民的貧窮他生氣，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不如預(yù)期的好他生氣?！庇谑?，當(dāng)他反復(fù)對(duì)我說“人民的支持”時(shí)，我毫不懷疑他受人民歡迎的程度。我很欣賞老牌政治家李光耀在新出版的《李光耀回憶錄》一書中對(duì)馬哈蒂爾的鑒別力：“他跟所有前任總理顯著不同的地方在于，他愿意以開放的態(tài)度向任何人學(xué)習(xí)，讓其他國(guó)家的成就也能在馬來西亞落實(shí)?！?/p>

馬哈蒂爾的復(fù)雜性不是一句話所能概括。當(dāng)他對(duì)我說：“我們受外國(guó)統(tǒng)治450年，不愿再接受外國(guó)統(tǒng)治了。”這時(shí)你會(huì)對(duì)他在整個(gè)政治生涯中所表現(xiàn)出的自主、自尊、自立的骨氣，找到最強(qiáng)有力的注腳。

當(dāng)我拜會(huì)曾擔(dān)任過馬來西亞駐聯(lián)合國(guó)大使，如今是《新海峽時(shí)報(bào)》總編輯的阿卜杜拉·艾哈邁德時(shí)，他告訴我：“西方人不喜歡馬哈蒂爾，因?yàn)樗堑谌澜缰懈抑钢麄冋f出自己不同意見的領(lǐng)袖。我們馬來西亞這樣的小國(guó)為什么敢說，因?yàn)槲覀冄鼦U硬，我們跟他們打交道，不欠他們一分錢。而其他一些發(fā)展中國(guó)家之所以不敢講話，因?yàn)樗麄兦肺鞣饺说腻X。”在馬來西亞，你隨時(shí)可聽到類似的話。一位政治評(píng)論家講：“馬哈蒂爾帶給馬來西亞人的不僅僅是摩天大廈，更是自信?！?

“我想我得學(xué)會(huì)如何去過新的生活?！蔽以撊绾卫斫怦R哈蒂爾這句自我評(píng)價(jià)呢？還有什么比政治更刺激，還有什么能像政治讓人充滿激情。76歲的馬哈蒂爾看上去精力充沛，反應(yīng)敏捷，口鋒銳利。

相信這個(gè)世界上最希望馬哈蒂爾退休的人是他的妻子西蒂·哈士瑪了。西蒂是馬哈蒂爾的大學(xué)同學(xué)，他們結(jié)婚45年，育有三子兩女。西蒂很想與馬哈蒂爾在普特拉賈亞的私人宅第里過上寧靜安詳?shù)娜兆?。那座宅第我親眼見到過，優(yōu)雅閑情地坐落在綠樹纏繞的山坡上。馬哈蒂爾曾自豪地對(duì)外界聲稱他最崇拜的人是西蒂，并說，我的妻子不是站在我的身后，永遠(yuǎn)是站在我的身旁。對(duì)于這樣一個(gè)人似乎很難與“好斗的政治強(qiáng)人”、“鐵腕人物”等字眼聯(lián)系在一起。

即便退下來，馬哈蒂爾也不會(huì)寂寞，因?yàn)樗孟硎芨鞣N人生樂趣。卡德爾·扎欣說馬哈蒂爾在不同的人生階段有不同愛好，年輕時(shí)喜歡摩托車；后來喜歡做木工——造船；現(xiàn)在他喜歡騎馬。

為了從政，馬哈蒂爾放棄了醫(yī)生的職業(yè)，卻似乎從未放棄過當(dāng)作家。他著述頗豐，內(nèi)容廣泛，像早期的有《馬來人的困惑》、《挑戰(zhàn)》、《小商人指南》、《亞洲人可以說“不”》等。而他本人還送我一摞厚厚的書，都是他近年思想的結(jié)晶。有趣的是，其中有一套印刷考究的書還用絲帶、漂亮的包裝紙，精美地捆扎起來。這或許是馬哈蒂爾倡導(dǎo)的一種新時(shí)尚。

其實(shí)馬哈蒂爾本人就是一部難懂的書，不同的視角，不同的參照，不同的目的，不同的人生，讀出來的結(jié)果當(dāng)然會(huì)不同。

不管未來的馬哈蒂爾選擇何種生活，當(dāng)我們將他生命的關(guān)鍵時(shí)刻串聯(lián)起來時(shí)，激動(dòng)人心的效果已經(jīng)產(chǎn)生。

〖馬哈蒂爾訪談錄〗

關(guān)于偉大的領(lǐng)導(dǎo)者

王霄鵬（以下簡(jiǎn)稱王）：馬來西亞的經(jīng)濟(jì)起飛與閣下的名字連在一起，您被人稱為偉大的領(lǐng)導(dǎo)者，您是否喜歡這個(gè)評(píng)價(jià)？

馬哈蒂爾：不，并不完全如此，我們的政策是由第一任和第二任總理制定的，我只是將這些政策付諸實(shí)施。我的政策同他們的政策并無不同。

王：據(jù)我所知，馬來西亞的經(jīng)濟(jì)主要是在近20年才快速發(fā)展起來的，難道不是嗎？

馬哈蒂爾：我認(rèn)為重要的是要知道如何貫徹計(jì)劃，執(zhí)行政策。盡管以前政策已到位，但沒有執(zhí)行這些政策的能力。我所做的是排除了政治障礙，簡(jiǎn)化了執(zhí)行這些政策的過程。

關(guān)于全球不景氣

王：十年前閣下提出2020宏愿，為此閣下本人的車牌也改成2020，是否確有其事？經(jīng)過這么多年的努力，您的這個(gè)目標(biāo)是越來越近，還是變得更遙遠(yuǎn)了？

馬哈蒂爾：改車牌是真的。這個(gè)目標(biāo)更近了。每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到3%－7%，每十年使國(guó)民總產(chǎn)值翻一番。1991年到2020年是30年，所以我們要翻一番，再翻一番，再翻一番，經(jīng)濟(jì)將增長(zhǎng)8倍多。

王：閣下非常重視多媒體的建設(shè)和發(fā)展，但隨著美國(guó)高科技及資訊工業(yè)發(fā)展放緩，對(duì)馬來西亞經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？馬來西亞在高科技投入方面有哪些特別政策？

馬哈蒂爾：我們是貿(mào)易國(guó)家。所以，當(dāng)國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)入衰退時(shí)，當(dāng)然我們也要受連累。美國(guó)吸收了馬來西亞20%的出口產(chǎn)品。由于美國(guó)對(duì)我們產(chǎn)品的購買力下降，因此我們的經(jīng)濟(jì)也隨之要經(jīng)歷不好的時(shí)期。但是，我們已宣布要刺激國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)，我們也積極擴(kuò)大同地區(qū)間的貿(mào)易，例如擴(kuò)大東南亞地區(qū)的貿(mào)易，開拓在中東和其他地區(qū)的新市場(chǎng)。為此，我們已對(duì)投資制定了獎(jiǎng)勵(lì)政策。當(dāng)然，外國(guó)投資者也同樣給予獎(jiǎng)勵(lì)政策，不過我們認(rèn)為對(duì)外國(guó)投資的獎(jiǎng)勵(lì)不像對(duì)國(guó)內(nèi)投資者那樣多。但我們總的來說為外國(guó)投資者提供了良好條件：穩(wěn)定的政局，十分友好的接待，有效率的行政管理和簡(jiǎn)潔的審批手續(xù)，完備的基礎(chǔ)設(shè)施，還有我們受到的良好的技能訓(xùn)練且富有美德的勞動(dòng)力。

關(guān)于人才匱乏

王：東南亞國(guó)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中遇到一個(gè)普遍問題是人才匱乏。馬來西亞在培養(yǎng)、使用和引進(jìn)人才方面有什么做法和打算？

馬哈蒂爾：在馬來西亞，教育被置為優(yōu)先地位。教育預(yù)算幾乎占整個(gè)國(guó)民預(yù)算的20%。我們派遣了大批學(xué)生到世界各地學(xué)習(xí)。在馬來西亞我們有大學(xué)、技術(shù)培訓(xùn)中心等。人們被教授馬來文和英文。這促使他們能學(xué)習(xí)得很快。他們具備才干，可以在各領(lǐng)域發(fā)揮才華。我們有能力培養(yǎng)必要的人員，以便使外國(guó)投資者成功地選擇并使用當(dāng)?shù)厝恕?/p>

關(guān)于民族化問題

王：我聽到一種說法，馬來西亞應(yīng)可以發(fā)展更快，但由于閣下太愛國(guó)、太民族化，想什么都由馬來西亞自己來發(fā)展，所以發(fā)展速度反而相對(duì)稍慢了，對(duì)這個(gè)說法閣下怎么看？

馬哈蒂爾：我相信每個(gè)人，不管是馬來西亞人，或是中國(guó)人，都想為自己的國(guó)家工作。我們受外國(guó)統(tǒng)治450年，不愿再接受外國(guó)統(tǒng)治了。我們嘗試盡可能為我們自己做事情。我們明白，除非我們豐衣足食，否則人們就向我們施加國(guó)計(jì)民生方面的壓力。我們嘗試自力更生，避免向其他人借貸，這就是我們的觀點(diǎn)。我們的觀點(diǎn)與中國(guó)的觀點(diǎn)相同。

關(guān)于朋黨政治

王：東盟成員國(guó)中目前有兩位總統(tǒng)因貪污腐敗問題遭彈劾下臺(tái)，分析家認(rèn)為亞洲要變得更有競(jìng)爭(zhēng)力，必須向朋黨政治開戰(zhàn)，您是否認(rèn)同？閣下在提高政府公信力方面采取了哪些措施？

馬哈蒂爾：我們反對(duì)任人唯親的做法，可是幫助我們自己的人民在生意上取得成功，并不是任人唯親。西方媒體表達(dá)外國(guó)人的不快，因?yàn)樗麄冊(cè)隈R來西亞無法得到有利可圖的生意。他們指責(zé)我們?nèi)稳宋ㄓH，只因?yàn)槲覀儼焉饨o了我們馬來西亞自己的人民。如果我們把所有生意都給了外國(guó)人，那么很快他們將控制我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然，在其他國(guó)家確實(shí)有任人唯親，存在對(duì)自己的親朋好友提供支持，并從中賺錢的情況。而在馬來西亞，我們不單為自己的朋友提供生意上的支持，而是為所有馬來西亞人提供支持。

關(guān)于反政府學(xué)生

王：我們了解到一些馬來西亞學(xué)生曾經(jīng)在阿富汗接受訓(xùn)練，這個(gè)消息已得證實(shí)。閣下能否透露政府將對(duì)這些人怎么辦？

馬哈蒂爾：我們已經(jīng)在馬來西亞逮捕了一些人。這些人說，他們?nèi)グ突固故菍W(xué)習(xí)宗教，從那里他們自愿到阿富汗同俄國(guó)人作戰(zhàn)。在阿富汗，他們接受射擊、制作炸彈等方面的訓(xùn)練。他們也被煽動(dòng)企圖在馬來西亞建立“伊斯蘭政府”。所以，他們回到馬來西亞，想著能夠武力推翻政府。他們搶劫警局，獲得武器，制造了一些爆炸事件，他們還殺害了一位州議員。我們現(xiàn)得知，他們的企圖是使用暴力建立所謂“伊斯蘭政府”，反政府的就是這些學(xué)生。

關(guān)于全球化的質(zhì)疑

王：從閣下的一些國(guó)際性演講中，不時(shí)提到“新亞洲”的概念，閣下所說的“新亞洲”是一個(gè)什么樣的局面？

馬哈蒂爾：亞洲可以像西方國(guó)家一樣表達(dá)自己的意見。我們可以持有自己的看法，我們可以擁有自己的政策。我們希望不被強(qiáng)迫接受西方人的觀點(diǎn)。比如說西方想讓我們接受他們有關(guān)民主的觀點(diǎn)，西方國(guó)家還經(jīng)常大談什么人權(quán)。西方國(guó)家關(guān)注我們的人權(quán)問題，但關(guān)注的僅是個(gè)人的人權(quán)，而不是集體的人權(quán)。所以亞洲人必須自己獨(dú)立思考問題，在設(shè)計(jì)體制方面，必須要使其適合自身價(jià)值觀念，不應(yīng)該對(duì)西方言聽計(jì)從。

王：閣下曾警告發(fā)展中國(guó)家不要全盤接受西方人提出的“全球化”、“自由化”、“一體化”的概念，那么閣下所提出的“世界的世紀(jì)”與西方提出的“全球化”概念有何區(qū)別？

馬哈蒂爾：在我提出的“世界的世紀(jì)”的觀點(diǎn)中，沒有一個(gè)國(guó)家可以主宰其他國(guó)家。而“全球化”的結(jié)果，會(huì)使這些強(qiáng)大的國(guó)家取得世界霸權(quán)，這就是兩者的不同之處。我們想分享財(cái)富，而他們則想將財(cái)富全部占為己有。

關(guān)于中國(guó)加入WTO

王：中國(guó)即將加入WTO，隨著中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)能力日益提高，對(duì)馬來西亞來說有什么樣的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？

馬哈蒂爾：中國(guó)加入WTO意味著中國(guó)必須要開放其市場(chǎng)，這為我們提供了天賜良機(jī)，向13億中國(guó)人口銷售我們產(chǎn)品的機(jī)會(huì)。中國(guó)為了吸引大量外資，要打開市場(chǎng)，這使我們有機(jī)會(huì)向中國(guó)出賣更多的產(chǎn)品。

關(guān)于中國(guó)威脅論

王：西方有一種觀點(diǎn)，強(qiáng)大的中國(guó)對(duì)地區(qū)是一種威脅。而閣下不止一次地在國(guó)際上公開反對(duì)“中國(guó)威脅論”，認(rèn)為應(yīng)用新思維面對(duì)中國(guó)，閣下的新思維指的是什么？

馬哈蒂爾：從歷史上看，與大多數(shù)東南亞國(guó)家相比較而言，中國(guó)一直是個(gè)大國(guó)。中國(guó)雖是個(gè)大國(guó)，但中國(guó)從沒試圖對(duì)我們搞殖民化，歐洲人卻對(duì)我們進(jìn)行殖民化統(tǒng)治。中國(guó)也從沒有冒險(xiǎn)擴(kuò)張，企圖統(tǒng)治其他國(guó)家，即使對(duì)她的鄰國(guó)也是如此。比如緊靠中國(guó)的越南，雖然中越有過邊境沖突，但中國(guó)從沒有對(duì)其實(shí)行殖民統(tǒng)治。我認(rèn)為中國(guó)可成為大國(guó)，但只是在經(jīng)濟(jì)意義上的大國(guó)。作為經(jīng)濟(jì)大國(guó)，中國(guó)哪怕僅從預(yù)算中撥出很小的百分比用于防衛(wèi)就不少，但那僅是為了防衛(wèi)。我不認(rèn)為中國(guó)想稱霸世界。所以，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)同非常富有且非常強(qiáng)大的中國(guó)和平共處。

關(guān)于西方的批評(píng)報(bào)道

王：西方報(bào)道馬來西亞時(shí)，時(shí)常出現(xiàn)一些極端的字眼，閣下認(rèn)為是什么原因？馬來西亞與西方國(guó)家的關(guān)系如何？

馬哈蒂爾：我們的觀點(diǎn)是，我們有權(quán)批評(píng)我們認(rèn)為是錯(cuò)誤的東西。西方國(guó)家的媒體認(rèn)為，我們不應(yīng)該批評(píng)西方國(guó)家。正因?yàn)槲覀冞@樣做了，他們才這么起勁地反對(duì)我們，這是對(duì)我們進(jìn)行不良報(bào)道的緣故。我們不靠西方的援助和貸款，所以只要西方國(guó)家做得不對(duì)，我們可隨時(shí)對(duì)其加以批評(píng)。

王：閣下在政治家中是一條硬漢，您的敢于直言，不僅在馬來西亞，在中國(guó)乃至世界都是聞名的。閣下一向反對(duì)西方對(duì)民主使用雙重標(biāo)準(zhǔn)，您對(duì)民主的定義是怎樣的？

馬哈蒂爾：“民主”概念中最重要的內(nèi)容就是：人民有權(quán)通過選舉選出政府。而現(xiàn)在他們給民主添加了不構(gòu)成基本要素的東西，像人權(quán)、新聞自由和類似的東西。這不同于我們的民主，我們也有新聞自由，但這種自由不可用來給國(guó)家制造麻煩。所以說，當(dāng)他們講人權(quán)時(shí)，講得并不是民主的基本要素。

關(guān)于從政的秘訣

王：什么原因使閣下最終成為一名政治領(lǐng)袖，而不是一名醫(yī)生？醫(yī)生的訓(xùn)練對(duì)您從政有幫助嗎？

馬哈蒂爾：比較而言，實(shí)際上我更像是個(gè)政治家，而不是醫(yī)生，我不想學(xué)醫(yī)。但醫(yī)學(xué)幫助我了解這個(gè)國(guó)家，醫(yī)生是被訓(xùn)練來為病人看病的，就像生意人和部長(zhǎng)們要解決他們面臨的問題一樣。如果病人生病了，醫(yī)生要向病人詢問病史，要體檢，要做化驗(yàn)，然后你再作診斷，確定病人得的是什么病，最后才能對(duì)癥下藥，開出正確的藥方。拿貨幣危機(jī)舉例，我對(duì)危機(jī)的歷史進(jìn)行調(diào)研，發(fā)現(xiàn)是因?yàn)樨泿沤灰自斐傻奈C(jī)，于是對(duì)癥下藥，采取措施克服了危機(jī)。這一點(diǎn)很像醫(yī)生給病人治病。從政之道和從醫(yī)之道是一樣的。

王：閣下將來如果離開總理職位不再做政治家，會(huì)繼續(xù)從醫(yī)嗎？

馬哈蒂爾：我認(rèn)為不會(huì)了。因?yàn)獒t(yī)學(xué)已有了很大的發(fā)展，況且我已歲數(shù)大了，無法行醫(yī)了。

王：閣下是亞洲執(zhí)政時(shí)間最長(zhǎng)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人之一，您20年穩(wěn)穩(wěn)地坐在這里的秘訣是什么？如果離開這兒您習(xí)慣嗎？

馬哈蒂爾：我不知道，我想我得學(xué)會(huì)如何去過新的生活。在民主條件下掌權(quán)的惟一方法，就是要確保你獲得大多數(shù)人民的支持，為此，我們必須先做那些人民要求我們?nèi)プ龅氖拢灰プ瞿切┤嗣癫幌矚g我們做的事。

關(guān)于扮演的角色

王：閣下是否愿意真的扮演“第三世界的代言人”這種角色？

馬哈蒂爾：我想，許多國(guó)家都想批評(píng)西方大國(guó)，可是卻無法做到，因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)不獨(dú)立，要依靠西方大國(guó)。而我們不依靠西方大國(guó)，對(duì)有些事我們應(yīng)提出自己的批評(píng)意見，但只是在必要的時(shí)候才會(huì)這樣做。