李耀軍

受到批評(píng)的收容遣送制度正處于改革的前夜。民政部政策研究中心主任王齊彥稱，認(rèn)真地解決收容遣送的問(wèn)題，目前是一次契機(jī)

新聞周刊：由于最近發(fā)生的案件，社會(huì)輿論對(duì)收容遣送工作批評(píng)很多，民政部門是否感到了壓力？

王齊彥：這個(gè)當(dāng)然，而且壓力還很大。孫志剛案件引起社會(huì)公眾的關(guān)注特別是媒體的關(guān)注，作為收容遣送工作的主管部門，民政部和地方各級(jí)民政部門都很著急，也很痛心；應(yīng)該檢討、也必須檢討收容遣送工作。

問(wèn)題是客觀事實(shí)，性質(zhì)也很嚴(yán)重，這個(gè)毋庸諱言。社會(huì)輿論的批評(píng)是應(yīng)該的，體現(xiàn)了社會(huì)輿論的社會(huì)責(zé)任心。這是問(wèn)題的一個(gè)方面。另一方面，也應(yīng)該看到，收容遣送工作人員是做了大量工作的，少數(shù)收容遣送站出了問(wèn)題，但大部分基層工作人員還是盡心盡力地工作，他們經(jīng)常要冒著人身威脅的危險(xiǎn)，承受著不被理解的壓力，收容遣送工作對(duì)于救濟(jì)流浪乞討人員、對(duì)于維護(hù)社會(huì)政治穩(wěn)定、特別是維護(hù)城市的社會(huì)穩(wěn)定和正常生活秩序是發(fā)揮了重要的積極作用的。

而且，收容遣送工作容易出問(wèn)題，一出問(wèn)題就比較嚴(yán)重。這是因?yàn)槭杖萸菜捅旧硎且韵拗迫松碜杂蔀楸匾侄蔚?，而公民的人身自由是憲法保障的公民享有的最基本的?quán)利之一。我國(guó)收容遣送工作，把社會(huì)救助和強(qiáng)制管理等功能合而為一，這使它既做了很多工作，也出了很多問(wèn)題，更是背上了很多批評(píng)。

新聞周刊：建國(guó)以來(lái)，我國(guó)的收容遣送制度經(jīng)歷了多次變遷，收容遣送制度是否一開(kāi)始就具有強(qiáng)制管理的職能？

王齊彥：自建國(guó)起收容遣送工作就是社會(huì)救助性質(zhì)。1982年國(guó)務(wù)院出臺(tái)《關(guān)于發(fā)布<城市流浪乞討人員收容遣送辦法>的通知》（國(guó)發(fā)[1982]79號(hào)），這個(gè)辦法規(guī)定的收容遣送工作主要是社會(huì)救助性質(zhì)，收容對(duì)象為流浪乞討人員，把他們收容起來(lái)再送回家鄉(xiāng)。

由于民政部門的職能是有關(guān)社會(huì)行政事務(wù)的管理，因此，這項(xiàng)工作又帶有行政管理的特性，有一定的行政強(qiáng)制性。1995年，有關(guān)部門下發(fā)了《關(guān)于轉(zhuǎn)發(fā)中央社會(huì)治安綜合治理委員會(huì)關(guān)于加強(qiáng)流動(dòng)人口管理工作的意見(jiàn)的通知》，根據(jù)文件的規(guī)定，收容遣送對(duì)象從流浪乞討人員變成無(wú)合法證件、無(wú)固定住所、無(wú)固定工作的“三無(wú)”人員，范圍明顯擴(kuò)大了。而且公安收、民政送的工作模式使收容遣送工作中的強(qiáng)制性大大增強(qiáng)。

新聞周刊：1995年下發(fā)上述文件，當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景是什么？

王齊彥：上個(gè)世紀(jì)90年代中，農(nóng)民進(jìn)城打工，城市流動(dòng)人口猛增，客觀上，城市里需要社會(huì)救助的人數(shù)大大增加；同時(shí)，流動(dòng)人口給城市管理和治安帶來(lái)了壓力，產(chǎn)生了一系列的問(wèn)題，為了城市社會(huì)治安的需要而決定擴(kuò)大收容范圍。

這兩方面的原因使被收容人數(shù)大大增加。收容人數(shù)增加，但收容遣送站的硬件設(shè)施遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上，收容遣送站條件很差，這也很容易出問(wèn)題。另一個(gè)變化是規(guī)定對(duì)收容對(duì)象可以適當(dāng)收費(fèi)，這就開(kāi)了一個(gè)口子。允許收費(fèi)以后，一些硬件差和經(jīng)濟(jì)意識(shí)比較強(qiáng)的站，開(kāi)始收取一些費(fèi)用改善站里和職工的生活條件，給管理帶來(lái)了隱患。

新聞周刊：法律專家認(rèn)為發(fā)生最近個(gè)案的根本原因是暫住證制度、收容遣送制度和戶籍制度，您是否同意這種說(shuō)法？

王齊彥：每一項(xiàng)規(guī)章制度的出臺(tái)都源于當(dāng)時(shí)社會(huì)的實(shí)際需要。戶籍對(duì)新中國(guó)建立初期的穩(wěn)定起到了重要作用，多年來(lái)收容遣送工作在國(guó)家社會(huì)穩(wěn)定尤其是城市穩(wěn)定方面也起到了重要的作用，它們的產(chǎn)生、它們的存在，有其時(shí)代的合理性，這一點(diǎn)不能否認(rèn)。

時(shí)代前進(jìn)了，形勢(shì)發(fā)展了，需求變化了，要與時(shí)俱進(jìn)，法律法規(guī)也需要修訂，適應(yīng)形勢(shì)的要求。我不主張簡(jiǎn)單地廢掉收容遣送制度，更不主張照搬發(fā)達(dá)國(guó)家的模式。我認(rèn)為應(yīng)該從中國(guó)的實(shí)際國(guó)情出發(fā)，對(duì)規(guī)章制度中不適應(yīng)新社會(huì)環(huán)境的部分進(jìn)行修改，循序漸進(jìn)，簡(jiǎn)單地廢除會(huì)造成社會(huì)管理的真空，不利于社會(huì)穩(wěn)定和人民群眾的生活和諧。

新聞周刊：如果完全實(shí)現(xiàn)人口的自由流動(dòng)，會(huì)出現(xiàn)什么樣積極或消極的影響？

王齊彥：如果實(shí)行完全開(kāi)放管理的方式，民政部門的工作方式倒簡(jiǎn)單了。但按照中國(guó)的流動(dòng)人口基數(shù)，需要多少財(cái)力來(lái)支持？如果完全放開(kāi)，中國(guó)的幾億剩余勞動(dòng)力涌到城市里來(lái)，在缺乏管理的情況下后果是可怕的?？梢韵胂螅瑫?huì)有大批人員將收容遣送站作為免費(fèi)吃住的場(chǎng)所，收容遣送站會(huì)成為職業(yè)乞討人員的旅店。另外還會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，城市社會(huì)治安是一個(gè)城市社會(huì)管理的不可缺少的環(huán)節(jié)，對(duì)于城市居民來(lái)講，社會(huì)治安排在市民關(guān)心程度的前三位，關(guān)系到城市居民切身利益，政府管不管？

新聞周刊：影響收容遣送制度改革的最關(guān)鍵因素是什么？

王齊彥：解決流動(dòng)人口的問(wèn)題。中國(guó)有世界上最龐大的流動(dòng)人口，這是中國(guó)當(dāng)代最突出的國(guó)情。對(duì)流動(dòng)人口的管理也是一個(gè)世界級(jí)的難題，建立一個(gè)有效的流動(dòng)人口管理系統(tǒng)是至關(guān)重要的。一般來(lái)看，流動(dòng)人口的管理需要三個(gè)部門或者更多的部門來(lái)共同解決，他們的社會(huì)救助問(wèn)題應(yīng)該由民政部門來(lái)管理，就業(yè)問(wèn)題應(yīng)該由勞動(dòng)部門來(lái)管理，當(dāng)流動(dòng)人口影響到社會(huì)治安和社會(huì)秩序，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該由公安部門來(lái)管。

新聞周刊：民政部門對(duì)改革收容遣送制度是否有有效的辦法，應(yīng)該怎樣入手？

王齊彥：其實(shí)，民政部一直在抓收容遣送站管理的改進(jìn)，民政部門非常希望能從根本上解決收容遣送工作中的問(wèn)題。

如果從壞事可以變成好事的思維方法說(shuō)，抓住最近發(fā)生的案件認(rèn)真地解決收容遣送問(wèn)題，確實(shí)是一次契機(jī)。從根本上解決問(wèn)題，至少需要做好兩個(gè)方面工作：第一是規(guī)范管理。收容遣送包括三個(gè)環(huán)節(jié)：收、容和送。

容、送的工作主要是民政部門來(lái)做，要求收容遣送站硬件建設(shè)上要過(guò)硬，管理上要規(guī)范，要講文明，要人性化管理?！笆铡笔沁@項(xiàng)工作的源頭，如果源頭上的工作不規(guī)范，下游的工作就會(huì)壓力很大，所以，最關(guān)鍵的問(wèn)題是“收”。

第二是要解決收容遣送工作的法律依據(jù)問(wèn)題，需要以立法部門為主，多個(gè)部門配合，認(rèn)真理順?lè)申P(guān)系。另外，為了保證制度在合法范圍內(nèi)運(yùn)行，還需要加強(qiáng)監(jiān)督，包括應(yīng)用一定的法律來(lái)監(jiān)督。如果幾個(gè)問(wèn)題都解決了，收容遣送工作就會(huì)出現(xiàn)新局面?！?/p>