“中國(guó)沒(méi)有成為大選議題是件非常積極的事”

馮亦斐　莫華英

布什留任，或克里入駐白宮，對(duì)中國(guó)會(huì)有什么影響？在大選結(jié)果揭曉前，《中國(guó)新聞周刊》記者越洋電話(huà)采訪(fǎng)了美中政策研究基金會(huì)聯(lián)席主席傅立民和美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心顧問(wèn)威廉·布勞克。而在此次選舉中，前者投了克里的票，后者則把票投給了布什。

傅立民(Chas Freeman)的中文姓來(lái)自他曾經(jīng)跟隨孫中山先生的曾祖父，祖輩的淵源令他對(duì)中國(guó)有濃厚的興趣和深刻的了解，豐富的外交經(jīng)歷也讓他成為有見(jiàn)地的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家。身為耶魯和哈佛兩大名校畢業(yè)生的傅立民，從1965年開(kāi)始了其外交生涯。

在印度做了三年領(lǐng)事工作后，1972年，傅立民開(kāi)始了與中國(guó)長(zhǎng)期打交道。當(dāng)年2月，作為美方首席翻譯，傅立民見(jiàn)證了尼克松總統(tǒng)歷史性的訪(fǎng)華。1979～1981年，傅立民在美國(guó)國(guó)務(wù)院主管中國(guó)事務(wù)，然后在駐華使館當(dāng)了四年的公使、副館長(zhǎng)。海灣戰(zhàn)爭(zhēng)期間擔(dān)任美國(guó)駐沙特大使。1993～1994年，傅立民擔(dān)任負(fù)責(zé)國(guó)際安全事務(wù)的助理國(guó)防部長(zhǎng)?，F(xiàn)任美中政策研究基金會(huì)聯(lián)席主席、中東政策委員會(huì)主席。

中國(guó)新聞周刊：您是民主黨還是共和黨？

傅立民：都不是，我是獨(dú)立的。我從來(lái)不屬于任何政黨。但我強(qiáng)烈反對(duì)布什當(dāng)選，這對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)災(zāi)難。

中國(guó)新聞周刊：您幫助過(guò)老布什競(jìng)選，四年前還幫助過(guò)小布什競(jìng)選。

傅立民：哦，嚴(yán)格地說(shuō)，不算是競(jìng)選的一部分，但我確實(shí)幫助過(guò)他們。我對(duì)克林頓的外交政策不滿(mǎn)，我認(rèn)為他在浪費(fèi)時(shí)間，在中東政策、對(duì)華政策上，失去了很多機(jī)會(huì)，沒(méi)有一個(gè)清晰的戰(zhàn)略。所以當(dāng)時(shí)我希望小布什當(dāng)選，他所承諾的外交政策更明智，他說(shuō)美國(guó)應(yīng)該謙遜，與盟友建立更多聯(lián)系。我想這樣很好，于是歡迎他當(dāng)選，但是他背叛了自己的承諾。我認(rèn)為他有負(fù)于我的期望，是一個(gè)非常糟糕的總統(tǒng)。

中國(guó)新聞周刊：克林頓稱(chēng)中國(guó)是“戰(zhàn)略性伙伴”，布什稱(chēng)中國(guó)是“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，二者任期下的中美關(guān)系有何不同？

傅立民：我認(rèn)為如果沒(méi)有這個(gè)口號(hào)，布什政府現(xiàn)在的對(duì)華政策已經(jīng)更多地回到了克林頓所說(shuō)的對(duì)華政策上。

坦率地說(shuō)，我認(rèn)為克林頓的口號(hào)與行為并不一致，他任期的中美關(guān)系并不是很好，雖然在某些時(shí)候看上去很好，比如當(dāng)他訪(fǎng)華時(shí)，似乎達(dá)到了一個(gè)高潮，但并沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的東西。而布什，他雖然用“競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”來(lái)描述兩國(guó)關(guān)系，但他在第一個(gè)任期——也許是最后一個(gè)任期內(nèi)，與中國(guó)在大多數(shù)領(lǐng)域里建立起一種合作關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：您能對(duì)目前的中美關(guān)系做一個(gè)簡(jiǎn)潔的評(píng)價(jià)嗎？

傅立民：我認(rèn)為中美關(guān)系正在走向成熟，越來(lái)越正常。(中美)在許多領(lǐng)域都有合作，雖然也存在爭(zhēng)論——這意味著利益上的爭(zhēng)奪，因此是一個(gè)非常寬廣的關(guān)系。

當(dāng)然，兩國(guó)有些方面仍很麻煩，我認(rèn)為國(guó)防領(lǐng)域的對(duì)話(huà)仍很不足，軍事交流的推進(jìn)由于美國(guó)國(guó)防部當(dāng)權(quán)的新保守派而受到限制。我想這是基本狀況。但從大體上講，白宮已經(jīng)與中國(guó)建立了一種對(duì)雙方而言都有成效(mutually productive)的關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：克里10月28日接受了華文媒體《星島日?qǐng)?bào)》的專(zhuān)訪(fǎng)，他表示如果當(dāng)選，其中國(guó)政策“必須要清晰、現(xiàn)實(shí)主義、連貫性和負(fù)責(zé)任”，您對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

傅立民：這好像是克里在大選前避實(shí)就虛的做法。我并沒(méi)有感覺(jué)到此次大選兩黨對(duì)華政策有何真正差別。

中國(guó)沒(méi)有成為這次大選的一個(gè)議題是件非常好、非常積極的事。這也是衡量雙方關(guān)系正?；囊粋€(gè)標(biāo)尺。此次大選中，談到對(duì)華問(wèn)題時(shí)只是涉及到經(jīng)濟(jì)方面，如對(duì)華貿(mào)易問(wèn)題。但即便在這一點(diǎn)上也并沒(méi)有太多爭(zhēng)論。這比起過(guò)去，如比2000年大選要好多了。那年布什對(duì)克林頓“過(guò)多的”對(duì)華友誼進(jìn)行尖銳批評(píng)；而1992年大選時(shí)，克林頓則揪住中國(guó)的人權(quán)狀況，指責(zé)老布什的對(duì)華政策太軟弱。

中國(guó)新聞周刊：這是否意味著今后四年里，無(wú)論誰(shuí)是總統(tǒng)，中美關(guān)系會(huì)有一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境？

傅立民：我認(rèn)為如果克里當(dāng)選，新領(lǐng)導(dǎo)班子肯定會(huì)想取得進(jìn)步，他們必須學(xué)會(huì)老班子本該學(xué)會(huì)但還沒(méi)有學(xué)會(huì)的東西，這樣，也許兩國(guó)關(guān)系會(huì)有進(jìn)展?？偟膩?lái)說(shuō)，我不認(rèn)為布什連任兩國(guó)關(guān)系就會(huì)更好些，而克里當(dāng)選就會(huì)差些。

中國(guó)新聞周刊：您認(rèn)為能源問(wèn)題會(huì)成為中美關(guān)系的一個(gè)障礙嗎？

傅立民：我不那么認(rèn)為。中國(guó)將要成為一個(gè)能源消費(fèi)大國(guó)，而能源是在全球進(jìn)行貿(mào)易的。實(shí)際上，中美雙方可以在能源的很多方面進(jìn)行合作。我不認(rèn)為能源會(huì)成為(影響兩國(guó)的)問(wèn)題，當(dāng)然，會(huì)有另外一個(gè)問(wèn)題，如中國(guó)一些公司在一些有政治問(wèn)題的地方如蘇丹進(jìn)行活動(dòng)。中國(guó)想從那里進(jìn)口能源，但這些地方的石油對(duì)美國(guó)并不重要，美國(guó)要懲罰蘇丹，于是中美會(huì)有不同的意見(jiàn)和爭(zhēng)論。這不是就能源問(wèn)題的爭(zhēng)論，而是政治爭(zhēng)論。

中國(guó)新聞周刊：克里在接受采訪(fǎng)時(shí)談到，如他獲勝，他任內(nèi)“將鼓勵(lì)良好的溝通和始終如一的信息，將錯(cuò)誤的認(rèn)知和不當(dāng)?shù)念A(yù)期最小化”，這是否意味著克里在批評(píng)布什政府對(duì)臺(tái)信號(hào)太模糊？

傅立民：我不認(rèn)為美國(guó)或北京在臺(tái)灣問(wèn)題上的立場(chǎng)有何真正的改變，相反，臺(tái)灣的立場(chǎng)有許多改變——這是基于布什在2001年4月發(fā)出的對(duì)臺(tái)灣支持的信號(hào)——這是不合格的，因?yàn)檫@樣立場(chǎng)，鼓勵(lì)了陳水扁去冒險(xiǎn)。

而臺(tái)灣改變其地位的努力令布什政府飽受困擾，近兩年來(lái)，布什政府為消除其講話(huà)所造成的誤解作了努力。

中國(guó)新聞周刊：那么如果克里上臺(tái)，美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的政策會(huì)有不同嗎？

傅立民：我很懷疑。這(任何改變)并不符合美國(guó)的利益。除非臺(tái)灣海峽爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，臺(tái)灣聲稱(chēng)自己是一個(gè)獨(dú)立于中國(guó)之外的主權(quán)國(guó)家——這很容易成為戰(zhàn)爭(zhēng)的導(dǎo)火索。

中國(guó)新聞周刊：那么在未來(lái)，臺(tái)灣問(wèn)題會(huì)失控嗎？

傅立民：中美關(guān)系很復(fù)雜，其中最大的懸而未決的問(wèn)題當(dāng)然還是臺(tái)灣問(wèn)題。這是北京和華盛頓都不能控制的。臺(tái)灣的政治已經(jīng)為其提供了一定的方向。這個(gè)方向使臺(tái)灣，以及我們——美國(guó)和中國(guó)都處于危險(xiǎn)之中。

但是，在北京或華盛頓，當(dāng)然沒(méi)有人愿意讓陳水扁掌握這個(gè)方向，因?yàn)榉浅ＮｋU(xiǎn)。我們一直說(shuō)：“陳先生，別找麻煩”。但他總是不停地找麻煩。