劉巽達(dá)　崔　衍

話題背景資料：

《2005年中國(guó)城市及生活幸福度調(diào)查報(bào)告》1月16日在滬與公眾見(jiàn)面，這份歷經(jīng)半年時(shí)間對(duì)中國(guó)十大城市幸福度調(diào)查和人們生活幸福度研究分析而成的報(bào)告顯示，生活在杭州的市民最感到幸福，而人們最想遷入的城市卻是上海。

調(diào)查顯示，居民生活幸福度顯然并不與城市經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)水平成正比。在中國(guó)十大城市總體幸福度的排行榜中，市民月收入最高的上海(月平均收入2847元)、北京(月平均收入2484元)和廣州(月平均收入2556元)，在城市總幸福度排行榜上分別位列第三、第七和第十。而月平均收入2300元的杭州，以及月平均收入1515元的成都則排在最前，盡管后者的市民平均收入剛剛超過(guò)上海市民平均收入的一半。

雖然杭州的市民最感到幸福，但人們最希望遷入的城市卻是上海，北京次之。報(bào)告中指出，杭州、成都和上海人最愿留在自己的城市，沈陽(yáng)、天津、西安人則最不愿。其中，上海人最希望自己的子女留在上海。

除了測(cè)量十大城市的總體幸福度，報(bào)告的發(fā)布者，中歐國(guó)際工商學(xué)院訪問(wèn)教授、芝加哥商學(xué)院教授奚愷元還分別測(cè)量了市民對(duì)十大城市的人情、賺錢機(jī)會(huì)、便利程度、自然環(huán)境、文明程度、娛樂(lè)、生活節(jié)奏、交通的幸福度。在十大城市人情幸福度的排名中，人情味最濃的城市是成都、重慶和杭州，而經(jīng)濟(jì)最為發(fā)達(dá)的上海、北京和廣州卻正好名列人情幸福度排行榜的倒數(shù)第二、第三和第一。

奚教授認(rèn)為，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很多非物質(zhì)因素對(duì)幸福的影響越來(lái)越大，例如人們的生活節(jié)奏、婚姻狀況、社交生活以及生活環(huán)境等等。因此，社會(huì)發(fā)展和諧與否不能僅僅看GDP增長(zhǎng)是否迅速，而更應(yīng)該關(guān)注廣義的社會(huì)總體主觀幸福感受增長(zhǎng)與否。另一些諸如生活節(jié)奏、便利程度、性生活等沒(méi)有引起人們足夠重視的“軟性”因素與幸福有著更為密切的關(guān)系。（據(jù)中國(guó)新聞網(wǎng)）

主持人：這個(gè)報(bào)告想必各位專家都知道了，杭州、成都和上海分列前三位。這樣一個(gè)排位，可能有一定道理，是在調(diào)查基礎(chǔ)上的結(jié)論?？墒?，調(diào)查很有可能出現(xiàn)掛一漏萬(wàn)的現(xiàn)象，這樣的調(diào)查是否具有權(quán)威性呢？

調(diào)查缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)

孫時(shí)進(jìn)：奚愷元教授年前曾經(jīng)兩次受邀到復(fù)旦演講，他的這個(gè)調(diào)查對(duì)心理學(xué)離開自己的“象牙塔”，參與到中國(guó)改革和構(gòu)建和諧社會(huì)帶了一個(gè)好頭，我作為一個(gè)心理學(xué)者是心存感激的。但對(duì)報(bào)紙上介紹所用的一些概念我還有一些疑問(wèn)，比如不知道調(diào)查中所用的“幸?！边@個(gè)詞的含義是什么？在調(diào)查中還出現(xiàn)一個(gè)詞：滿意度。幸福和滿意還是有很大差別的。各個(gè)人對(duì)幸福的定義是不同的。在沒(méi)有定義前，你很難得知不同的被調(diào)查對(duì)象所說(shuō)的幸福是什么，這也就沒(méi)有可比性。打個(gè)比方，一個(gè)乞丐拿到個(gè)饅頭就會(huì)覺(jué)得非常幸福，可是鄧偉志先生可能因?yàn)樽〉秒x圖書館遠(yuǎn)借書不方便而不幸福，林副主席沒(méi)當(dāng)上主席就覺(jué)得很不幸福。他們之間有可比性嗎？還有很多人對(duì)幸福的定義比較特別，比如數(shù)學(xué)家，他的幸福很可能就是解出一道數(shù)學(xué)難題。在調(diào)查背后，每個(gè)個(gè)體面對(duì)的幸福都是不同的，這樣調(diào)查出來(lái)的結(jié)論就不應(yīng)籠而統(tǒng)之去用幸福這個(gè)詞了。

當(dāng)然，由于這個(gè)調(diào)查是有許多具體的指標(biāo)，還是可以測(cè)出人們對(duì)于這些具體事情的滿意度的。這些指標(biāo)和數(shù)據(jù)都可以為政府發(fā)展策略制定提供依據(jù)。不過(guò)，這個(gè)調(diào)查里所說(shuō)的杭州與成都的幸福感是否對(duì)上海的發(fā)展有參考價(jià)值就一定要具體分析了。得到第一塊面包的人，他的幸福感很強(qiáng)，可是當(dāng)他拿到第二塊、第三塊的時(shí)候呢？他只會(huì)覺(jué)得吃面包是件很正常的事，幸福感就會(huì)削弱。我不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)，好像經(jīng)濟(jì)學(xué)上稱作邊際效應(yīng)。怎么樣才能繼續(xù)讓他感到幸福呢？難道把他的面包減小，或者干脆拿走？恐怕不行。他對(duì)幸福的要求可能會(huì)是面包以外的東西。我親自去成都看過(guò)，那是個(gè)很悠閑的城市，麻將都比別處的大一圈。在他們打完一天麻將之后，是不是就會(huì)充滿幸福感呢？這樣周而復(fù)始的生活他們覺(jué)得幸福嗎？成都市政府如果看了這個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)就因此滿意，以為自己做的比北京上海廣州做的都好就會(huì)上當(dāng)了。要知道人有成長(zhǎng)的煩惱，煩惱對(duì)城市成長(zhǎng)也是必不可少的，關(guān)鍵是要把握好這個(gè)分寸。

秦棐：孫老師說(shuō)得很好。不同人群有不同幸福觀，可以說(shuō)每個(gè)人的幸福觀都是不盡相同的。而個(gè)體對(duì)幸福的心理體驗(yàn)（即幸福感的強(qiáng)烈與否）卻與幸福觀是密切相關(guān)的。

孫時(shí)進(jìn)：對(duì)，這其實(shí)和價(jià)值觀相連。幸福是個(gè)終極概念，在沒(méi)定義之前，是要慎用的，否則會(huì)糟蹋了這個(gè)詞。對(duì)政府來(lái)說(shuō)，更有用的恐怕是對(duì)具體事情的滿意度的調(diào)查。例如對(duì)交通不滿意就可以改善交通，對(duì)環(huán)境不滿意就改良環(huán)境。

鄧偉志：價(jià)值取向至關(guān)重要。有的人以助人為樂(lè)，有的人以坑人為樂(lè)，有的人以勝人為樂(lè)。有人以住大別墅、好房子為樂(lè)，可也有人認(rèn)為“室雅何須大”，有人寫《陋室銘》。幸福觀的差異之大，讓對(duì)幸福的調(diào)查缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。幸福感在社會(huì)學(xué)上是一個(gè)主觀指標(biāo)。這個(gè)主觀指標(biāo)在調(diào)查里也有一定作用，不過(guò)要經(jīng)過(guò)大量的調(diào)查才管用。我們稱之為大面積調(diào)查，一萬(wàn)、幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)，達(dá)到這樣一個(gè)數(shù)量才行。幸福度大小我們認(rèn)為是方法和量化問(wèn)題。這個(gè)報(bào)告里對(duì)各項(xiàng)指標(biāo)的調(diào)查存在一個(gè)加權(quán)問(wèn)題。各項(xiàng)指標(biāo)分別占總數(shù)的多少？這么說(shuō)吧，討個(gè)好老婆，我認(rèn)為占幸福度的20%，你認(rèn)為占30%，每個(gè)人對(duì)單項(xiàng)指標(biāo)定的權(quán)數(shù)都不同。這都是調(diào)查的重要數(shù)據(jù)，可是在報(bào)告中并沒(méi)有公布，但這恰恰能反映出調(diào)查的標(biāo)準(zhǔn)一樣不一樣。只有等到標(biāo)準(zhǔn)都公布，這個(gè)報(bào)告才有參考價(jià)值。

對(duì)于這種調(diào)查，我有個(gè)建議，能不能把文化和思想的權(quán)數(shù)增加一些？現(xiàn)在社會(huì)上存在太多嘴唇紅、面頰紅，一心想走紅的人，而他們內(nèi)心蒼白，頭腦空洞。還有那些為老板出小點(diǎn)子動(dòng)歪腦筋的人，絕不是什么思想家。這里的老板是廣義的，包括領(lǐng)導(dǎo)等等?，F(xiàn)在有些坐在領(lǐng)導(dǎo)位置上的人，論文水平人人稱道，還有那些所謂報(bào)告，天知道是怎么寫出來(lái)的。在實(shí)際上恐怕是秘書牽著領(lǐng)導(dǎo)的鼻子走吧！所以我們要提倡讓人民腦袋充實(shí)，在調(diào)查里增加文化的權(quán)數(shù)，這樣才有利于社會(huì)的進(jìn)步。

有希望和節(jié)制才有幸福

秦棐：判斷感受幸福的程度多高，對(duì)幸福的定義是其前提。愛(ài)爾蘭有位著名學(xué)者叫巴克利，他強(qiáng)調(diào)幸福有三大要素：有希望，有事做，能愛(ài)人。我把它展開說(shuō)。有希望就是人對(duì)未來(lái)有一個(gè)期望值；有事做也就是有個(gè)喜歡的工作，并且這工作可以給你帶來(lái)保障物質(zhì)生活的報(bào)酬；能愛(ài)人則是精神層面的，可以去愛(ài)別人也能得到別人愛(ài)。這便是幸福的基本要素。我認(rèn)為，第一條是獲得幸福感的根本。可以想像，如果有一個(gè)人，他有一份很好的工作，住大房子，開高級(jí)車，也有人愛(ài)他并且被他愛(ài)，可是將來(lái)沒(méi)有發(fā)展前途，這樣你會(huì)不會(huì)感到幸福？反之，如果他現(xiàn)在沒(méi)車沒(méi)房，感情上也不是很順暢，可是他對(duì)將來(lái)充滿希望，我覺(jué)得他還是會(huì)有幸福感。

對(duì)幸福的期望值在幸福觀里還是很重要的。從心理學(xué)角度來(lái)看，對(duì)幸福的期望值不能太高也不能太低。

鄧偉志：太低不現(xiàn)實(shí)，貧困的人不會(huì)幸福，他要為填飽肚皮發(fā)愁；太高也不好，特別富裕的人不會(huì)幸福，他會(huì)為金錢所累。現(xiàn)在您幾位包放身邊看都不看，如你包里揣10萬(wàn)美金，看你還能坐得這樣心安理得？一般說(shuō)來(lái)，過(guò)小康生活的人比較容易獲得幸福感。期望值不高，失望就少，容易滿足?？墒牵惨乐埂靶「患窗病钡乃枷?。向上是高級(jí)幸福，是更大的幸福。討論幸福應(yīng)該鼓勵(lì)積極向上。貪圖享受不是福，奮發(fā)圖強(qiáng)才是福。有時(shí)還要為了大眾的幸福，犧牲個(gè)人的幸福，并且把犧牲個(gè)人的幸福當(dāng)作幸福。再一點(diǎn)，人生在世總會(huì)碰到不幸，因此，還應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)在不幸中求大幸，變不幸為幸福。學(xué)會(huì)變不幸為幸福，幸福得來(lái)不易，才會(huì)更感到幸福。

秦棐：有個(gè)心理防御機(jī)制叫“預(yù)期”。預(yù)期是什么？就是生活在現(xiàn)在時(shí)空的個(gè)體，對(duì)將來(lái)生活時(shí)空里會(huì)碰到的境遇要具備有效實(shí)際的期望。這個(gè)概念會(huì)幫助人們理解什么是幸福。

在這個(gè)報(bào)告里，我覺(jué)得談的是幸福感。幸福感有強(qiáng)烈與不強(qiáng)烈的區(qū)別，幸福感是哪來(lái)的？怎么會(huì)有強(qiáng)有弱？美國(guó)有個(gè)著名的心理學(xué)實(shí)驗(yàn)很說(shuō)明問(wèn)題。找一群孩子，每人給幾顆糖果。實(shí)驗(yàn)者告訴孩子：誰(shuí)能在10分鐘以后再開始吃糖，就額外獎(jiǎng)勵(lì)他們一顆糖果。有的孩子挺住了，拿到了獎(jiǎng)勵(lì)，他們充滿幸福感。沒(méi)有捱過(guò)10分鐘的孩子得不到獎(jiǎng)勵(lì)，很失落。后來(lái)對(duì)這兩組孩子做追蹤比對(duì)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，能夠堅(jiān)持10分鐘的孩子，他們的幸福感和工作成就甚至人際關(guān)系都比另一組孩子好。這個(gè)測(cè)試的結(jié)論是，個(gè)體能在延遲自己欲望的過(guò)程中產(chǎn)生幸福感。

我們現(xiàn)在對(duì)生活都講求一個(gè)“快”字。吃飯要快餐，拍照要“拍立得”，火車要提速，戀愛(ài)結(jié)婚都講速配。欲望沒(méi)有延遲，那幸福感哪來(lái)？現(xiàn)在許多獨(dú)子很多心理欲望都能及時(shí)得到滿足，他長(zhǎng)大了會(huì)有幸福感嗎？很多年紀(jì)輕輕的人喜歡叫喚：做人一點(diǎn)意思都沒(méi)有！他甚至還沒(méi)有開始體驗(yàn)做人呢，怎么知道沒(méi)意思？我們?nèi)绻虝?huì)下一代把期望值定得有效而實(shí)際，他們就不會(huì)有強(qiáng)烈的失落感和空洞無(wú)聊。

孫時(shí)進(jìn)：對(duì)，對(duì)幸福的期望要有節(jié)制。這個(gè)節(jié)制也頗值得探討。來(lái)源于外部的壓力不叫節(jié)制，那叫專制；來(lái)源于內(nèi)部的張力才叫節(jié)制。有個(gè)美國(guó)心理學(xué)家派克說(shuō)人的“原罪”是“惰性”。中國(guó)古代說(shuō)“身與心為仇”。以往我們采取外在的力量告訴個(gè)體，什么對(duì)什么錯(cuò)，然后強(qiáng)制個(gè)體說(shuō)“這是內(nèi)省的過(guò)程”，我覺(jué)得這是有問(wèn)題的。只有完全平等的狀態(tài)下，引導(dǎo)自我控制，才可以誕生“節(jié)制”。打破外在的暴虐和專制是第一步，這就包括與天斗、與地斗、與人斗，前兩個(gè)斗是運(yùn)用自然科學(xué)，后一個(gè)是運(yùn)用社會(huì)科學(xué)和馬克思主義。大家現(xiàn)在都討厭這個(gè)三斗。在強(qiáng)調(diào)人與自然、人與人的和諧。這在今天是對(duì)的。但抗菌素確實(shí)是與菌斗的，抗日也確實(shí)是與人斗的。這是在一定歷史條件下不得不做的?！吧砼c心為仇”，內(nèi)心的佛魔之戰(zhàn)也是慘烈的。張國(guó)榮等不是都在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中犧牲了嗎？爭(zhēng)取心靈的解放，打破內(nèi)在的專制是第二步，也是更難得一步，心理科學(xué)應(yīng)該對(duì)此有所貢獻(xiàn)，心理學(xué)不應(yīng)該只把幸福的概念交給哲學(xué)家、文學(xué)家去研究，而自己在不加思考的情況下就拿來(lái)用。很遺憾的是以往經(jīng)院派的心理學(xué)只喜歡躲進(jìn)自己的實(shí)驗(yàn)室，不愿面對(duì)諸如幸福、愛(ài)情、道德等問(wèn)題，以致路子越走越窄。由于心理學(xué)本身的欠缺，奚凱元的研究也就不可避免地有欠缺，但他走的方向卻是對(duì)的，今天不就有像鄧偉志先生這樣的社會(huì)學(xué)家的參與討論。

鄧偉志：剛才說(shuō)到節(jié)制，昨天別人發(fā)給我一份材料，里面有這樣一個(gè)例子：一個(gè)婦女，孩子出生不久丈夫去世，這婦女千方百計(jì)要把孩子照顧好。兒子小學(xué)中學(xué)都是好孩子，到大學(xué)就變了，要這要那，母親打4份工都無(wú)法滿足他。后來(lái)，這兒子有了女朋友，情況更惡劣了，整日跟母親要錢，弄得母親欠很多債。后來(lái)，女友問(wèn)他兒子要車，母親實(shí)在支付不起。等母親外出歸來(lái)，家里住著別人，兒子已經(jīng)把房子賣掉了。這種沒(méi)有節(jié)制的兒子，怎么樣也不會(huì)感到幸福。

秦棐：幸福觀的建立需要引導(dǎo)。這個(gè)孩子買了車之后就覺(jué)得幸福了嗎？人的欲望是無(wú)止境的。

孫時(shí)進(jìn)：我對(duì)人的欲望是無(wú)止境的觀點(diǎn)有不同看法。我很喜歡一個(gè)學(xué)者說(shuō)的，魚是為水而生的，鳥是為天空而生的，人是為精神而生的。我觀察過(guò)，一般來(lái)說(shuō)一個(gè)正常的孩子，不會(huì)貪婪地吃奶以致?lián)嗡溃诨拘枨蟮玫綕M足之后，繼續(xù)占有更多的欲望并不強(qiáng)烈。

秦棐：那他成人了呢？

孫時(shí)進(jìn)：有強(qiáng)烈的不斷占有的欲望的成人往往是孩子時(shí)期得不到滿足造成的。舉個(gè)個(gè)案：釋迦牟尼年輕時(shí)是王子，他擁有一切，可是他的追求上升到更高的層次上去了。再說(shuō)剛才那個(gè)孩子，我覺(jué)得是他母親造成的，不能說(shuō)這個(gè)孩子本身有惡，而是母親對(duì)自己的不尊重。在不斷慫恿下，造成孩子的失衡。孩子從沒(méi)感覺(jué)到家里的貧困。我覺(jué)得母親這么做是對(duì)孩子承受力的低估。

孩子要手機(jī)，你就可以跟他說(shuō)：義務(wù)教育是我該承擔(dān)的，手機(jī)不是。你要真的想要就必須論證手機(jī)對(duì)你是必需的，然后還要論證什么型號(hào)是必需的。甚至你可以告訴他，這是我義務(wù)之外的額外支出，算是我借給你的，將來(lái)你要還給我。當(dāng)你們的談話是基于平等民主的時(shí)候，孩子往往更懂得尊重和相信。你告訴他什么是你可以承受的，什么不能，這時(shí)他提出的要求大多是合理的，不會(huì)漫天要價(jià)。他的要求更多是出于需求而不是虛榮，因?yàn)樗捞摌s在父母那里是得不到的。在這樣環(huán)境里長(zhǎng)大的孩子，他對(duì)物質(zhì)的貪婪和欲望不會(huì)失常。中國(guó)官員的貪婪是可悲的，這有體制原因，但從心理學(xué)上看，許多過(guò)分貪戀的官員，都是從小被貧窮折磨怕了。有一個(gè)貪官貪了幾千萬(wàn)，卻不舍得花，遇到自己花錢吃飯時(shí)，盒飯都只吃5元的。這已是一種“癖”了，他們是小時(shí)被貧窮蹂躪得變了態(tài)了，不單是一個(gè)純道德的事。

幸福感和GDP的關(guān)系

秦棐：報(bào)告里提到了GDP，我覺(jué)得GDP和人們的幸福感關(guān)系真的不大。GDP反映的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些指標(biāo)數(shù)字，跟人們得到什么并沒(méi)有關(guān)系?？夏岬峡偨y(tǒng)的弟弟羅伯特·肯尼迪有句名言：GDP衡量一切，但并不包括使我們的生活有意義這種東西。大家都在路上正常開車，這和GDP看似沒(méi)什么關(guān)系。可是如果公路上兩輛車相撞，你知道會(huì)發(fā)生什么？110接警臺(tái)工作了，120也工作了，醫(yī)生護(hù)士出動(dòng)了，拖車的、修車的、保險(xiǎn)理賠、打官司的都動(dòng)起來(lái)了，GDP嘩嘩上去了，老百姓誰(shuí)得到好處了？誰(shuí)都沒(méi)有好處。所以GDP增長(zhǎng)和人的幸福感關(guān)系不大。還是那句話：我們要培養(yǎng)的下一代幸福觀要站得住腳，就容易感受到幸福。

孫時(shí)進(jìn)：我覺(jué)得這里有個(gè)階段問(wèn)題。你可以房子住得不大、吃得不奢華，可是你得有房住，有東西吃。沒(méi)吃沒(méi)住是不行的，這就是為什么前幾年流行“金錢不是萬(wàn)能的，但沒(méi)有金錢是萬(wàn)萬(wàn)不能的”，為了不餓死去搶劫饅頭，是可以理解的。一個(gè)社會(huì)不能保障人的基本需求得到滿足，談不上滿足精神需求。文革中“寧要社會(huì)主義的草，不要資本主義的苗”的結(jié)果是精神文明提高了嗎？過(guò)分強(qiáng)調(diào)精神而忽視物質(zhì)，就站不住腳。物質(zhì)到了一定階段，人才可以討論這個(gè)問(wèn)題：住300平米的不會(huì)比住100平米幸福提高三倍。

過(guò)早地討論精神文明是無(wú)意義的，物質(zhì)匱乏時(shí)期面包才是人們追求的。哲學(xué)家和漁夫的故事大家聽說(shuō)過(guò)吧：哲學(xué)家對(duì)漁夫說(shuō)，你不會(huì)數(shù)學(xué)？那你生命的一半意義都沒(méi)了。你不會(huì)天文？那你生命又將失去三分之一……這時(shí)船進(jìn)水了，漁夫說(shuō)：你會(huì)游泳嗎？哲學(xué)家回答：不會(huì)。漁夫說(shuō)：那你的生命馬上就會(huì)玩完。整天面臨沉船危險(xiǎn)的漁夫是不會(huì)考慮哲學(xué)問(wèn)題的。這不是由于漁夫的品性低劣，素質(zhì)差，是生存環(huán)境使然。有學(xué)者嘲笑上海市民排隊(duì)買晚上六點(diǎn)以后的降價(jià)面包，有這個(gè)時(shí)間為什么不去做更有意義的事，就像一個(gè)皇帝不理解窮人沒(méi)饅頭吃為什么不去吃肉喝奶。

鄧偉志：討論這問(wèn)題很有意義。GDP高不等于發(fā)展，發(fā)展也不完全等于幸福。報(bào)告里寫上海是人們最愿意遷入的城市。這里值得注意的是，人們?yōu)槭裁磥?lái)上海？因?yàn)镚DP高？我也在搬家，想搬到圖書館附近，我考慮的是，將來(lái)退休了借書方便。那么我們是不是該想想來(lái)上海的人是沖著幸福來(lái)的還是僅僅沖著賺錢？

有句話叫：言必稱希臘，我想希臘的GDP一定在世界上排不到前列?？墒侨思矣衼喞锸慷嗟?，有蘇格拉底和柏拉圖。就這些，就讓世人“言必稱希臘”。一個(gè)地方，讓人家景仰，還是文化與思想。商品的傳播是有限的，思想的傳播是無(wú)限的。要看到思想的價(jià)值。一個(gè)先進(jìn)的理論，包括公式勝過(guò)引進(jìn)來(lái)多少億的資金。

孫時(shí)進(jìn)：心理學(xué)的觀點(diǎn)是很難用科學(xué)方法論證的。這里，我想說(shuō)的是，這個(gè)報(bào)告所提供的滿意度調(diào)查可以作為政府改革參考，這是積極的。但研究這類問(wèn)題就不但要注重心理學(xué)調(diào)查方法和技術(shù)，也要有理論心理學(xué)的參與，理論常常是最好的應(yīng)用，同時(shí)還要有社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)等共同參與，各個(gè)學(xué)科的對(duì)話非常重要。心理學(xué)也要與時(shí)俱進(jìn)，在走向社會(huì)、對(duì)社會(huì)發(fā)展作出自己的貢獻(xiàn)時(shí)，也要改變自身，推動(dòng)自身的發(fā)展。心理學(xué)要融入生活，融入各個(gè)學(xué)科，而不是硬性“插入”社會(huì)，“插入”各個(gè)學(xué)科。

秦棐：幸福城市排行榜總的說(shuō)來(lái)不夠客觀。雖然心理學(xué)的觀點(diǎn)很難像自然科學(xué)那樣必須用可靠性、重復(fù)性來(lái)衡量，但是像幸福感受這樣的情感衡量，還是得有兼顧主客觀兩方面、比較成熟而科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。相信這也是心理學(xué)作為一門科學(xué)的根本所在，得出的結(jié)論必須由主觀客觀結(jié)合進(jìn)行驗(yàn)證，否則就是唯心主義了。

鄧偉志：如果能公布調(diào)查方法，可能更有參考價(jià)值。在這里我呼吁，今后的此類調(diào)查多側(cè)重于思想、文化。

主持人：一份關(guān)于城市幸福度的調(diào)查引發(fā)了各位專家的高見(jiàn)，看來(lái)這份調(diào)查至少具有引發(fā)思考和議論的效果。剛才各位的談話，涉及了幸福度和幸福觀、幸福觀和幸福感，幸福感和價(jià)值觀、幸福度和滿意度等等的關(guān)系，理清這些關(guān)系，對(duì)于今后類似的調(diào)查不無(wú)裨益。我們上海雖然在幸福度上名列第三，并不意味著這座城市中的市民應(yīng)該向名列第一第二的杭州成都學(xué)習(xí)他們的生活方式，每個(gè)城市的個(gè)性不同，不同的指標(biāo)向度得出的結(jié)論不同。在我看來(lái)，只有當(dāng)城市個(gè)性與個(gè)人個(gè)性充分吻合的城市才會(huì)是人們心目中幸福度和滿意度最高的城市。任何排行榜都有它的價(jià)值，同時(shí)都有它的漏洞，能夠得到啟迪，不妨供作參考。但是把這種排行榜作為政績(jī)的衡量要數(shù)，人們是要“吃藥”的。真心希望在座的社會(huì)學(xué)家和心理學(xué)家，在不久的將來(lái)，設(shè)計(jì)出一套更加科學(xué)的調(diào)查表，利用你們的影響，把這份調(diào)查的權(quán)威性和信息量大大增強(qiáng)，不但對(duì)政府的決策具有參考價(jià)值，同時(shí)對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)提供強(qiáng)有力的理論依據(jù)和科學(xué)數(shù)據(jù)，那真是善莫大焉。謝謝各位。