中國新聞周刊:陸定一晚年曾在監(jiān)獄里度過了13年,您怎么看在文革發(fā)生前山雨欲來時(shí),陸定一仍堅(jiān)持把學(xué)術(shù)討論和政治批判分開的做法?
陸德(陸定一長子,亞洲知識(shí)管理協(xié)會(huì)院士):父親當(dāng)時(shí)只是意識(shí)到自己在雙百方針的理解上與主席不一樣,開始往后退,一是不當(dāng)文化革命五人小組組長,二是盡量把問題拉回到學(xué)術(shù)范圍來爭論。這主要基于父親對(duì)雙百方針的“二元論”思維理念,認(rèn)為技術(shù)學(xué)術(shù)等問題有“自然屬性”和“社會(huì)屬性”兩個(gè)方面,不能用“政治性”和“階級(jí)斗爭”這單一概念來壓制科學(xué)技術(shù)發(fā)展。
于光遠(yuǎn)(中科院院士,時(shí)任中宣部科學(xué)處處長):我想彭陸等人會(huì)意識(shí)到他們的看法與毛澤東不一致。那時(shí)候江青、張春橋、姚文元等人的意圖許多人都已經(jīng)明白。但從《海瑞罷官》到《二月提綱》是“四人幫”發(fā)動(dòng)“文化大革命”的過程,陸定一只有接受的份。
陳清泉(《陸定一傳》作者,前《光明日?qǐng)?bào)》出版社社長):陸定一跟我說過,當(dāng)時(shí)批這個(gè)批那個(gè),他說應(yīng)該用百家爭鳴的方法來解決,所以他沒把這些看作是政治問題,也沒意識(shí)到一場政治風(fēng)暴就要發(fā)生。在他眼里,翦伯贊是歷史學(xué)家,他的歷史主義、讓步政策的觀點(diǎn)純粹是學(xué)術(shù)問題,吳晗是明史專家,關(guān)于《海瑞罷官》的爭論也是學(xué)術(shù)范疇的。
中國新聞周刊:你怎么看待陸定一擔(dān)任中宣部部長時(shí)的工作?
于光遠(yuǎn):陸定一1945年出任中宣部長,到“文化大革命”這21年,我認(rèn)為要分幾個(gè)階段。第一段是建國前4年多一點(diǎn),他能夠自主工作,我認(rèn)為他所做的工作完全正確。第二段毛澤東派胡喬木以中宣部副部長兼秘書長的名義主持中宣部,陸定一名義上還是正部長,但是他的工作由胡喬木分配。第三段陸定一作為中宣部長,他有職有權(quán),并且在做反“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”五人小組組長時(shí)是左傾的。
陳清泉(補(bǔ)充):由聲討“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”的運(yùn)動(dòng)發(fā)展而來的全國肅反運(yùn)動(dòng),斗爭對(duì)象超過5%,陸定一覺得不對(duì)頭,于是向毛澤東請(qǐng)示,不能再發(fā)展了,毛澤東表示同意,并稱贊他說:“你有大將風(fēng)度,能進(jìn)能止?!?/p>
于光遠(yuǎn):粉碎“四人幫”后陸定一一直住在北京醫(yī)院,我常去看望他。有一次他與我談話,講了一句非常精彩、簡明扼要的話。他對(duì)我說:“于光遠(yuǎn),我們過去做的事情,不就是整了一個(gè)人接著再整一個(gè)人嗎?”他的這個(gè)思想,我想一定是在文革中考慮得很成熟的。
還有一件事情,可以說明陸定一的性格和作風(fēng)。有一次我去北京醫(yī)院,他對(duì)我說,毛澤東的錯(cuò)誤,黨作了決議,批評(píng)了他,我陸定一也犯了一個(gè)重大錯(cuò)誤,沒有人批評(píng)我,只好我自己罵自己了。建國以后,黨的教育工作是歸我管的。本來我應(yīng)該提出,黨內(nèi)的老干部,不管年紀(jì)大小,一律都要學(xué)到大學(xué)畢業(yè)程度。如果這樣做了,那場“文化大革命”有可能避免的。