楊中旭

這幾代領(lǐng)導(dǎo)集體的共性是尊重規(guī)律，民生也好，社會(huì)民主也好，經(jīng)濟(jì)自由也好，都在扎扎實(shí)實(shí)地向前推進(jìn)。

科學(xué)發(fā)展觀，是解決“改革向更深層次推進(jìn)面臨的新問題”

中國新聞周刊：縱觀改革開放以來的6次全國黨代會(huì)，如果讓你用一句話來總結(jié)，你會(huì)怎么說?

王長江：順應(yīng)潮流。這6次黨代會(huì)，每次都解決了當(dāng)時(shí)的最重大問題。

中國新聞周刊：第一次是1982年召開的十二大，解決了什么問題?

王長江：當(dāng)時(shí)已經(jīng)改革開放了好幾年，但還是有些歷史包袱，1981年十一屆六中全會(huì)基本解決了這一問題。在那次會(huì)上，出臺(tái)了著名的《關(guān)于建國以來黨的歷史問題的若干決議》。在那之后，黨就可以輕裝上陣了。

當(dāng)時(shí)大家的疑問是，改革開放了3年多，究竟要走什么樣的道路?這個(gè)問題，只有黨代會(huì)才有權(quán)回答。鄧小平在致十二大開幕詞時(shí)向全世界宣布，要走有中國特色的社會(huì)主義道路。

中國新聞周刊：到了十三大，黨代會(huì)又面臨著什么問題需要解決?

王長江：隨著改革的推進(jìn)，不單單經(jīng)濟(jì)問題是十一屆三中全會(huì)提出的側(cè)重點(diǎn)，因此強(qiáng)調(diào)全面改革，特別是政治體制改革。在那次會(huì)議上，社會(huì)主義初級(jí)階段的理論被提出。初級(jí)階段，顯然不單指經(jīng)濟(jì)方面。20年之后，這一理論在現(xiàn)實(shí)中仍具指導(dǎo)意義。

中國新聞周刊：5年后的十四大可能影響更為深遠(yuǎn)?

王長江：可以這么說，因?yàn)樵谶@次會(huì)上確立了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的路線。當(dāng)時(shí)的中央部委中仍然有體改委，而經(jīng)濟(jì)體制改革到了一定階段，計(jì)劃成分越來越少，市場力量越來越壯大，必然遇到“要不要改名兒”的問題。具體到歷史背景，大家也都清楚鄧小平在1992年初的南巡講話：不管黃貓黑貓，抓著耗子就是好貓。這句話對(duì)人們思想上的解放有著決定性的影響。

中國新聞周刊：市場經(jīng)濟(jì)體制確立之后的幾次黨代會(huì)，是不是在解決重大問題上變得不再那么急迫了?

王長江：也不是。1997年2月，改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平去世。國內(nèi)外當(dāng)時(shí)都有疑問，中國是沿著改革開放的道路繼續(xù)前進(jìn)呢?還是要調(diào)整一下?結(jié)果十五大提出要以鄧小平理論武裝全黨。

到了十六大之前，改革繼續(xù)深化，新社會(huì)階層不斷發(fā)展壯大，這一時(shí)期黨的指導(dǎo)思想仍需明確。于是“三個(gè)代表”重要思想應(yīng)運(yùn)而生，馬克思主義進(jìn)一步中國化。

中國新聞周刊：十七大的主題詞可以稱之為科學(xué)發(fā)展，這又因應(yīng)了什么社會(huì)背景?

王長江：這仍然是改革向更深層次推進(jìn)面臨的新問題。比如十四大提出來發(fā)展是硬道理，那么，發(fā)展是不是就是一些GDP指標(biāo)?科學(xué)發(fā)展觀明確給出了回答，發(fā)展不只是數(shù)字的發(fā)展，還是人的發(fā)展。以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，統(tǒng)籌兼顧的發(fā)展。

但是，科學(xué)發(fā)展觀不是解決哪個(gè)具體問題，而是深層次改革推進(jìn)之時(shí)，將產(chǎn)生比較突出的矛盾和困難，深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，可以更好地為總體目標(biāo)——和諧社會(huì)——提供制度保障。

中國新聞周刊：在科學(xué)發(fā)展觀提出前后，影響最大的爭議是什么?

王長江：有人依然會(huì)有疑問，以中國目前的發(fā)展態(tài)勢，是不是正在變修、變質(zhì)?還有人希望回到以前的理論體系中去。

中國新聞周刊：在你看來，中央在如何努力化解這一爭議?

王長江：胡錦濤總書記在中央黨校的“六·二五”講話已經(jīng)回答了這一問題，那就是要做到四個(gè)堅(jiān)定不移：堅(jiān)定不移地堅(jiān)持解放思想，堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革開放，堅(jiān)定不移地促進(jìn)科學(xué)發(fā)展、社會(huì)和諧，堅(jiān)定不移地為全面建設(shè)小康社會(huì)奮斗。

“社會(huì)力量的發(fā)育，黨內(nèi)改革力量的不斷成長，必將產(chǎn)生改革力量越來越強(qiáng)、阻力越來越小的格局，深層次的矛盾也就將隨之解開”

中國新聞周刊：我們是否可以這樣理解，十七大的方針，順應(yīng)了“經(jīng)濟(jì)越來越自由、社會(huì)越來越多元”的歷史潮流。之前有些學(xué)者表示，當(dāng)前在某些領(lǐng)域的改革并沒有完全跟上，比如行政體制改革。

王長江：可以這么說。因?yàn)楦母锾珡?fù)雜了，沒有人能夠提前洞悉一切。

1992年我們承認(rèn)了市場經(jīng)濟(jì)，可市場經(jīng)濟(jì)有自己的規(guī)律，最重要的是順應(yīng)，而不是拿多少辦法；同時(shí)，還要看黨代會(huì)是否給改革留下了足夠的空間。

中國新聞周刊：怎么理解“留下空間”?

王長江：四個(gè)堅(jiān)定不移本身就是一種空間。什么叫解放思想?什么叫改革開放?我認(rèn)為，這些顯然有助于社會(huì)力量的培育。

中國新聞周刊：也就是培育改革的力量?

王長江：對(duì)。改革實(shí)際是力量上的博弈。目前存在的問題是，部門利益也好，既得集團(tuán)利益也好，都有足夠的利益驅(qū)動(dòng)、足夠的力量去試圖左右改革，這也是改革越來越艱難的癥結(jié)所在。

那么，社會(huì)力量的發(fā)育，黨內(nèi)改革力量的不斷成長，必將產(chǎn)生改革力量越來越強(qiáng)、阻力越來越小的格局，深層次的矛盾也就將隨之解開。

中國新聞周刊：黨內(nèi)民主與社會(huì)民主如何結(jié)合?

王長江：十六大和十七大都說過黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主。具體到設(shè)計(jì)上，應(yīng)該是社會(huì)民主與黨內(nèi)民主同步推進(jìn)吧。

中國新聞周刊：可能有一些人參加改革的動(dòng)機(jī)會(huì)不同……

王長江：只要支持改革，就可以不問動(dòng)機(jī)。打個(gè)比方說，普通黨員要求自己的權(quán)利得到更多的保護(hù)，基層領(lǐng)導(dǎo)者希望得到權(quán)責(zé)對(duì)稱不管他們動(dòng)機(jī)如何，都將推動(dòng)改革前進(jìn)。

民主本來就是一個(gè)利益博弈的平臺(tái)，博弈者天然代表自身的利益。在推進(jìn)改革這一角度，追問人家的動(dòng)機(jī)如何沒有意義。

中國新聞周刊：同樣有人說，政府似乎管得太多了。

王長江：管得多管得少不能簡單判斷。隨便舉個(gè)例子：我去美國考察，看到他們的政府只做守夜人。什么意思呢?就是政府只負(fù)責(zé)制定規(guī)則，并且要求大家遵守規(guī)則。可我們呢，我們有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的要求，我們要管具體的經(jīng)濟(jì)。這樣一來，上污染企業(yè)就順理成章了。而按照美國的法律，這肯定行不通。

換句話說，由于政府管具體的經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致的結(jié)果是該管的沒管，不該管的倒管了。

改革開放以來的實(shí)踐也已經(jīng)證明，政府管經(jīng)濟(jì)管得越少，當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展得就越健康。反觀一些計(jì)劃經(jīng)濟(jì)痕跡較重的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)普遍缺少活力。

中國新聞周刊：這個(gè)道理說起來簡單，改起來卻很難。

王長江：是這樣。比如節(jié)能減排的提出，固然與社會(huì)大趨勢有關(guān)，但是，卻與現(xiàn)行的GDP考核體系相悖，如果不在財(cái)稅體制上做出大的變革，這一理念就很難落到實(shí)處。

中國新聞周刊：如何看待2003年“非典”之后出爐的新概念“民生”被首次寫進(jìn)了黨代會(huì)政治報(bào)告?

王長江：黨的第二代、第三代和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)集體碰到的問題是不一樣的。第二代、第三代領(lǐng)導(dǎo)集體那個(gè)時(shí)代還沒有民生這個(gè)概念，但這并不意味著他們沒有解決民生問題。如今回頭再看當(dāng)年的生活，我們每一個(gè)人都會(huì)切實(shí)感受到民生方面的巨變。而且，現(xiàn)在的財(cái)政收入也比從前有了大幅增長。

這幾代領(lǐng)導(dǎo)集體的共性是尊重規(guī)律，民生也好，社會(huì)民主也好，經(jīng)濟(jì)自由也好，都在扎扎實(shí)實(shí)地向前推進(jìn)。