Dr. Rieber：美國(guó)喬治亞大學(xué)教育心理學(xué)與教育技術(shù)系教授，美國(guó)教育研究協(xié)會(huì)（AERA）教育技術(shù)特殊興趣小組主席。致力于可視化、認(rèn)知心理學(xué)和建構(gòu)主義教學(xué)設(shè)計(jì)的研究，在交互學(xué)習(xí)環(huán)境動(dòng)態(tài)可視化領(lǐng)域的著作頗豐。最近的研究方向是基于計(jì)算機(jī)的微觀世界的整合、模擬和游戲，并將該研究應(yīng)用于對(duì)在線學(xué)習(xí)環(huán)境的支持和幫助有智能障礙的學(xué)生學(xué)習(xí)上。
　　
　　尚俊杰：北京大學(xué)教育學(xué)院講師，香港中文大學(xué)教育學(xué)院在讀博士。研究方向主要包括網(wǎng)絡(luò)教育、網(wǎng)絡(luò)程序設(shè)計(jì)、信息技術(shù)教育等。參與了國(guó)內(nèi)外多項(xiàng)教育游戲的開(kāi)發(fā)。
　　
　　記 者：如何讓游戲自然、無(wú)縫地融入教育教學(xué)過(guò)程中，是教育游戲發(fā)展的最大問(wèn)題。當(dāng)我們面臨現(xiàn)實(shí)不可回避的升學(xué)壓力，當(dāng)我們目睹部分缺乏自制力的青少年因沉溺網(wǎng)絡(luò)不能自拔，造成道德觀和價(jià)值觀扭曲等社會(huì)問(wèn)題時(shí)，很多人對(duì)于教育游戲所采取的態(tài)度或敬而遠(yuǎn)之，或視其洪水猛獸。今天，當(dāng)我們?cè)俅蚊鎸?duì)這個(gè)話題時(shí)，想請(qǐng)教二位，我們究竟應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)教育游戲？
　　Dr.Rieber：要認(rèn)識(shí)教育游戲，首先請(qǐng)大家看看游戲的一些定義：一種提供消遣的娛樂(lè)；一種消遣；一種文字游戲；一種競(jìng)爭(zhēng)性的活動(dòng)或運(yùn)動(dòng)，要求參與者們之間根據(jù)一套規(guī)則互相競(jìng)爭(zhēng)；一個(gè)互動(dòng)的媒介，其運(yùn)轉(zhuǎn)的軌跡或者結(jié)果是隨游戲者的選擇和行動(dòng)而改變的；“真實(shí)性?shī)蕵?lè)”的一個(gè)最好機(jī)會(huì)。從這些定義中，可以看出大家對(duì)游戲有很多誤解。最常見(jiàn)的誤解就是把游戲當(dāng)做高科技產(chǎn)品。實(shí)際上，對(duì)游戲而言，使用的技術(shù)是非常寬廣的，有高端的，也有低端的。如果我們能把游戲理解為不僅僅是一種高端技術(shù)的衍生物的話，那么游戲作為人類歷史的一部分，已經(jīng)有幾千年的歷史了。實(shí)際上，人類的一切活動(dòng)，都可以用這張人類活動(dòng)的維度圖來(lái)表示。
　　
　　從這張圖中，可以發(fā)現(xiàn)一些對(duì)游戲的誤解實(shí)際上很有趣：首先，工作和游戲并不是兩個(gè)對(duì)立面。實(shí)際上，工作的對(duì)立面是休閑。與游戲相對(duì)立的詞，在英語(yǔ)里面是沒(méi)有的，我在這里造了一個(gè)詞：“不游戲”。如果你好好研究上面這張圖，你就能把工作和游戲在不同的區(qū)域聯(lián)系起來(lái)，比如A區(qū)域是在娛樂(lè)中工作，人們得到了快樂(lè)并完成了工作。這是大多數(shù)人都喜歡的狀態(tài)，也是可以實(shí)現(xiàn)的。其次，玩游戲并非孩子們的專利。幾乎所有成年人都喜歡游戲，雖然他們可能不喜歡用“游戲”這個(gè)詞。其他的認(rèn)識(shí)包括認(rèn)為游戲很容易，認(rèn)為游戲僅僅是個(gè)娛樂(lè)，和學(xué)習(xí)無(wú)關(guān)，認(rèn)為所有游戲都是壞的，實(shí)際上這些看法都是有失偏頗等。
　　正是由于人們對(duì)游戲存在誤解，但凡提起游戲，人們的態(tài)度不是正面就是負(fù)面，態(tài)度比較極端，往往難以公正地看待之。但我要提醒大家的是，游戲和書(shū)、電影等一樣，是一個(gè)很平常的媒介。游戲可能是好的，能用其激發(fā)人們思考，培養(yǎng)人們的能力，也可能是壞的，或者是惡心的。所以，要重新認(rèn)識(shí)教育游戲，就應(yīng)該把游戲擴(kuò)展到更遠(yuǎn)、更廣的范圍里面去認(rèn)識(shí)和理解。
　　尚俊杰：游戲與教育的結(jié)緣由來(lái)已久。長(zhǎng)期以來(lái)，教師和父母?jìng)儗?duì)游戲在教育中的使用一直都抱著矛盾的心理，并且很少能采取中立的態(tài)度。支持者們力主游戲可以在教育中為學(xué)生創(chuàng)造參與和實(shí)驗(yàn)的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，而反對(duì)者們則把游戲視為一個(gè)小小的活動(dòng)，但浪費(fèi)了大量寶貴的學(xué)習(xí)時(shí)間。
　　在過(guò)去５～10年中，游戲的發(fā)展極大地激發(fā)了人們對(duì)其在教育中應(yīng)用的新興趣。玩家們將自己大量的精力、時(shí)間和激情投入到游戲中間去。為了將游戲應(yīng)用于教育，教育者們還應(yīng)該做些什么？實(shí)際上，研究如何為教育設(shè)計(jì)最精巧的視覺(jué)游戲只是在表層探討了游戲在教育中的應(yīng)用。游戲在歷史上一直從兩個(gè)方面支持教育：一是從玩游戲中學(xué)習(xí)，二是從設(shè)計(jì)游戲中學(xué)習(xí)。我們今天談?wù)摻逃螒蛞环矫嬉獜挠螒虻慕嵌瘸霭l(fā)，比如說(shuō)交互性、穩(wěn)定性、變化性和非線性等進(jìn)行，另一方面更要從教育效果來(lái)進(jìn)行，比如說(shuō)教育游戲是否激發(fā)了學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)，教育的目的是否達(dá)到等。實(shí)際上，教育游戲在培養(yǎng)學(xué)生主動(dòng)學(xué)習(xí)的高級(jí)能力，在培養(yǎng)學(xué)生情感、態(tài)度、價(jià)值觀等方面都有很大的價(jià)值和潛質(zhì)。因此，我們今天談?wù)摻逃螒驎r(shí)應(yīng)該從在玩游戲中學(xué)習(xí)、在設(shè)計(jì)游戲中學(xué)習(xí)這些新的角度入手。
　　Dr.Rieber：我想要再補(bǔ)充一點(diǎn)。我們?nèi)缃裾務(wù)摻逃螒?，與以往不同的還有，應(yīng)該多關(guān)注一些可以用來(lái)支持教育游戲的先進(jìn)理論，主要來(lái)自人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、教育學(xué)等。在這里，我要重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)一下沉浸理論（Flow theory）。
　　沉浸理論認(rèn)為，當(dāng)任務(wù)的挑戰(zhàn)與完成任務(wù)所需的技能相互協(xié)調(diào)一致的時(shí)候，參與者才會(huì)完全沉浸在任務(wù)情境中，排除一切外界的干擾，獲得身心的愉悅。沉浸理論中最重要的就是沉浸隧道，這個(gè)隧道使游戲的挑戰(zhàn)性和技巧達(dá)到平衡。當(dāng)游戲的技巧提升了，游戲的挑戰(zhàn)性也相應(yīng)提高。最好的視頻游戲以及其他游戲都需要與沉浸理論中的沉浸隧道相吻合。
　　記 者：您二位認(rèn)為，游戲在教育教學(xué)中如何應(yīng)用才能體現(xiàn)教育的功能？
　　Dr.Rieber：當(dāng)前，教育中存在的問(wèn)題是體驗(yàn)太少，講授太多。學(xué)校為學(xué)生提供了很多東西，但由于學(xué)生沒(méi)有體驗(yàn)，所以他們并沒(méi)有建構(gòu)起自己的知識(shí)。對(duì)學(xué)生而言，學(xué)習(xí)這些知識(shí)沒(méi)有多少實(shí)際意義。游戲提供了一個(gè)有意義的相關(guān)媒介，提供了一個(gè)積極投入和參與的環(huán)境。好的游戲能給學(xué)生提供好的結(jié)構(gòu)、好的情境以及及時(shí)的回饋。好的游戲也是一個(gè)好的故事，而聽(tīng)故事是人類的天性。當(dāng)前很多學(xué)校的教育，往往都是先解釋、再體驗(yàn)，而游戲則是要先體驗(yàn)、再解釋，所以學(xué)校教育往往與游戲相對(duì)立，游戲在學(xué)校中的應(yīng)用得不到大力推廣，這是其中的一個(gè)原因。我對(duì)游戲感興趣的主要原因是游戲讓人們?nèi)ンw驗(yàn)它。在教學(xué)中，我的信念是先體驗(yàn)，再解釋，因此，我是很看好游戲在教育中的應(yīng)用的。
　　當(dāng)然，對(duì)于游戲在教育中的應(yīng)用，持不同理念的教育者有不同的看法。灌輸主義者堅(jiān)持通過(guò)玩別人設(shè)計(jì)好的游戲來(lái)學(xué)習(xí)，建構(gòu)主義者認(rèn)為可以讓學(xué)生設(shè)計(jì)并制作他們自己的游戲來(lái)學(xué)習(xí)。很多人對(duì)游戲感興趣是因?yàn)樗麄兛紤]讓學(xué)生通過(guò)玩游戲來(lái)學(xué)習(xí)，而我所感興趣的是如何通過(guò)設(shè)計(jì)一個(gè)游戲來(lái)學(xué)習(xí)。這個(gè)思想主要來(lái)源于這樣一些觀點(diǎn)：（1）如果你想真正學(xué)會(huì)某種東西，那你就去“用”它；（2）設(shè)計(jì)是“用”的一種方式；（3）設(shè)計(jì)游戲讓學(xué)生在真實(shí)環(huán)境中面對(duì)挑戰(zhàn)；（4）學(xué)生對(duì)設(shè)計(jì)游戲非常感興趣。當(dāng)然，最重要的是，我們的研究表明，即使是針對(duì)小學(xué)四年級(jí)學(xué)生，游戲設(shè)計(jì)也是非常不錯(cuò)的教學(xué)策略。
　　尚俊杰：我主要研究的是情境類教育游戲。在與香港中文大學(xué)信息科技教育促進(jìn)中心開(kāi)發(fā)《農(nóng)場(chǎng)狂想曲》這一款教育游戲時(shí)，配合的是正在進(jìn)行的VISOLE（Virtual Interactive Student-Oriented Learning Environment）研究項(xiàng)目，旨在探索學(xué)生在交互式虛擬環(huán)境中自主學(xué)習(xí)知識(shí)的教育游戲開(kāi)發(fā)模式。我們認(rèn)為，單獨(dú)用教育游戲是無(wú)法實(shí)現(xiàn)教育功能的。我們不能削弱教師和傳統(tǒng)教學(xué)的功能。實(shí)際上，VISOLE是一個(gè)虛擬互動(dòng)、學(xué)生為本的模式，分為三步：第一，學(xué)生在教師的幫助和引導(dǎo)下利用VISOLE提供的教學(xué)材料以及其他網(wǎng)絡(luò)教學(xué)資源自主學(xué)習(xí)相關(guān)知識(shí)；第二，學(xué)生以“公民”的身份加入到VISOLE創(chuàng)設(shè)的虛擬化游戲世界中，并在其中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、分析問(wèn)題、解決問(wèn)題，藉以學(xué)習(xí)相關(guān)的學(xué)科知識(shí)，并培養(yǎng)解決問(wèn)題和協(xié)作學(xué)習(xí)等高級(jí)能力；第三，學(xué)生在教師的引導(dǎo)下對(duì)學(xué)習(xí)過(guò)程進(jìn)行反思和總結(jié)，從而達(dá)到真正掌握知識(shí)并提高能力的目的，并能夠?qū)⑻摂M環(huán)境中的知識(shí)和實(shí)際中的知識(shí)聯(lián)系起來(lái)。我們把游戲和Blog結(jié)合起來(lái)，用Blog來(lái)記錄反思和總結(jié)。
　　記 者：根據(jù)剛才二位所說(shuō)的我們重新認(rèn)識(shí)教育游戲，對(duì)其核心要義把握不僅僅在于“用”，而且很大程度上取決于其設(shè)計(jì)。那么您們認(rèn)為，該如何設(shè)計(jì)教育游戲呢？
　　
　　Dr.Rieber：設(shè)計(jì)游戲和編一個(gè)好的故事相似。這個(gè)過(guò)程一半是藝術(shù)，一部分是科學(xué)。如何設(shè)計(jì)游戲雖然很多人都知道一些，但要設(shè)計(jì)出精彩的游戲，還是需要面對(duì)很大挑戰(zhàn)的。這也是令我非常著迷的地方。要設(shè)計(jì)好的游戲，取決于三個(gè)基礎(chǔ)因素：第一，教育游戲是為了學(xué)習(xí)的設(shè)計(jì)；第二，娛樂(lè)是為了吸引人的設(shè)計(jì)；第三，社會(huì)服務(wù)是為了改變的設(shè)計(jì)。我認(rèn)為設(shè)計(jì)游戲時(shí)應(yīng)具備這樣的框架：（1）想像游戲，包括游戲發(fā)生在什么地方、游戲的名稱是什么、為游戲編一個(gè)故事。（2）設(shè)定游戲?qū)ο?，包括游戲中的主人公是誰(shuí)、游戲中有哪些人物等。（3）制定游戲目標(biāo)，包括怎么才能贏得勝利、當(dāng)游戲成功或者失敗時(shí)是否有特別的事情發(fā)生。（4）確定游戲規(guī)則，包括游戲中最重要的2～3個(gè)規(guī)則是什么。（5）進(jìn)行游戲指導(dǎo)，包括回答游戲的目標(biāo)是什么、要玩這個(gè)游戲你需要怎么做、要在游戲中獲勝你需要如何做等等。（6）加強(qiáng)藝術(shù)加工。
　　關(guān)于指導(dǎo)中小學(xué)生設(shè)計(jì)游戲，可以采用這樣的方法：（1）熱身活動(dòng)（讓學(xué)生相互熟悉）。當(dāng)你還是沒(méi)上學(xué)的小孩時(shí)，喜歡玩什么游戲？為什么喜歡？你現(xiàn)在在玩什么游戲？為什么玩這個(gè)游戲？是什么因素使你玩的游戲有趣？（2）組建設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。（3）分配個(gè)人任務(wù)。用頭腦風(fēng)暴法，討論要設(shè)計(jì)的游戲；完成游戲的第一版；玩自己團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的游戲；對(duì)游戲的再設(shè)計(jì)/開(kāi)發(fā)。這一階段可以簡(jiǎn)化為三個(gè)步驟：第一步，設(shè)計(jì)出樣品來(lái)；第二步，玩游戲，在玩的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題；第三步，對(duì)游戲進(jìn)行再設(shè)計(jì)和再開(kāi)發(fā)。這個(gè)步驟循環(huán)往復(fù)。在設(shè)計(jì)游戲時(shí)，還需要考慮科學(xué)性（要和學(xué)校所教授的知識(shí)相一致）和社會(huì)性（要遵守社會(huì)倫理道德）。
　　尚俊杰：設(shè)計(jì)一個(gè)教育游戲，需要注意的問(wèn)題非常多，比如說(shuō)動(dòng)機(jī)、內(nèi)容、互動(dòng)、評(píng)價(jià)等。教育游戲要能引發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)，要能吸引學(xué)生去思考、去判斷，但是教育游戲又不能讓學(xué)生上癮，所以教育游戲的趣味性應(yīng)處于教育和游戲之間。除此之外，教育游戲的互動(dòng)應(yīng)該是多樣的，比如可以是游戲中的、游戲后的，可以是教師和學(xué)生之間的、學(xué)生和學(xué)生之間的等。我們?cè)O(shè)計(jì)的游戲需要很多種互動(dòng)，比如游戲內(nèi)的互動(dòng)（即時(shí)聊天），還有專門(mén)的討論區(qū)，隨時(shí)進(jìn)行反思和總結(jié)等。
　　記 者：您認(rèn)為，中小學(xué)使用哪種工具來(lái)設(shè)計(jì)教育游戲是最為合適的？
　　Dr.Rieber：剛才說(shuō)了游戲并不是高科技的衍生物。我希望大家能夠明白，即便你不懂高深的技術(shù)，或者是沒(méi)有高端科技的游戲設(shè)計(jì)工具，你仍然能夠設(shè)計(jì)出很好的游戲。當(dāng)前，美國(guó)用來(lái)設(shè)計(jì)游戲的高端科技產(chǎn)品很多，但大部分學(xué)校無(wú)法提供花費(fèi)很大的高端科技產(chǎn)品，而且許多教師和學(xué)生對(duì)這些工具也不太熟悉。在學(xué)校里，我推薦用Microsoft PowerPoint作為設(shè)計(jì)工具。許多人也許會(huì)感到好笑，認(rèn)為PowerPoint太簡(jiǎn)單，不值得一提。實(shí)際上在美國(guó)，幾乎所有中小學(xué)的計(jì)算機(jī)上都裝有PowerPoint。教師很容易學(xué)會(huì)使用這個(gè)工具，而且也樂(lè)意用這個(gè)工具。PowerPoint的超鏈接具有很多游戲的潛質(zhì)，容易“打包”和“發(fā)送”。
　　在美國(guó)的中小學(xué)，有很多用PowerPoint來(lái)設(shè)計(jì)游戲的例子，比如Kid Designer 項(xiàng)目(http://www.nowhereroad.com/kiddesigner/)，里面就有很多中小學(xué)生通過(guò)設(shè)計(jì)游戲來(lái)學(xué)習(xí)的案例。我很喜歡這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)閷W(xué)生已經(jīng)開(kāi)始通過(guò)設(shè)計(jì)游戲來(lái)學(xué)習(xí)知識(shí)，提高能力。你可能認(rèn)為，這只是利用游戲去學(xué)習(xí)的很小很小的一步，但朝正確方向上跨出的每一步，都是非常重要的。
　　記 者：非常感謝您接受我們的采訪。
　　Dr.Rieber：謝謝大家對(duì)教育游戲的關(guān)注。我希望能夠使大家認(rèn)識(shí)到游戲是一個(gè)非常廣闊的概念，人們不僅要關(guān)注高端科技開(kāi)發(fā)的游戲上，更應(yīng)該關(guān)注能被一線教師和學(xué)生使用的低端科技開(kāi)發(fā)的游戲，更關(guān)注游戲在教育中應(yīng)用的多樣性和可能性。