胡宇萌

由工廠污染引發(fā)的各類中毒事件一次次威脅著我們的健康，當(dāng)所有人都意識(shí)到環(huán)保是當(dāng)務(wù)之急，環(huán)保是對(duì)我們未來意義重大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)時(shí)，為什么環(huán)保領(lǐng)域并沒有真正形成有規(guī)模的企業(yè)，對(duì)于有志于此的投資者來說，環(huán)保的生意機(jī)會(huì)到底在哪里?

環(huán)境損害的成本太低了

越來越強(qiáng)的支付意識(shí)正催生污染處理領(lǐng)域的新模式和新技術(shù)

周一：在污染治理領(lǐng)域，商業(yè)機(jī)會(huì)已經(jīng)被喊了數(shù)年，為什么至今并沒有誕生有影響的公司、有力量的商業(yè)模式?這些對(duì)有志于在環(huán)保領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人意味著什么?

姬俊彪：首先，我們要知道污染治理是件非常困難的事。就像一杯咖啡。我們很容易把咖啡和水混到一塊，這個(gè)動(dòng)作非常簡單。但是你再想把水和咖啡分出來，因?yàn)檫€原的過程是不可逆的，所以會(huì)非常困難，成本非常高。

為什么歐美的發(fā)達(dá)國家要把化工企業(yè)轉(zhuǎn)移到中國?我認(rèn)為并不完全因?yàn)橹袊鴦趧?dòng)成本低。而是他們考量到環(huán)境損害的成本。在德國生產(chǎn)任何東西，排出來的東西必須要全部還原，還原的成本比制造的成本還要高，中國卻沒有這樣的規(guī)定。

伴隨著法律法規(guī)的進(jìn)一步完善，中國有了相關(guān)的制度，我相信這個(gè)領(lǐng)域就會(huì)有很大的改變。比如現(xiàn)在出現(xiàn)了很多中間技術(shù)用來做還原?？赡芤幌伦舆_(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，但是已經(jīng)可以回收利用了。

劉小莫：法律法規(guī)的建設(shè)也需要一個(gè)過程。咱們國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)政策其實(shí)一直處于完善當(dāng)中。這個(gè)事不能著急，得慢慢來，現(xiàn)在來看。在政策方面已經(jīng)出現(xiàn)了對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)利好的趨勢。

陶鈞：觀念也必須轉(zhuǎn)變。首先，環(huán)保企業(yè)要培養(yǎng)投資人的長期投資理念。一開始，這個(gè)行業(yè)剛剛起步，投資規(guī)模不會(huì)很大，但是對(duì)于投資人來說他的成本可能會(huì)很高。所以企業(yè)要向投資人灌輸社會(huì)責(zé)任感、環(huán)保意識(shí)，讓他知道這里面的好處。他的投資趨向可能就會(huì)跟以前不一樣。

劉小英：未來三年，國家要投入一萬億的資金用于發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。對(duì)正在這個(gè)領(lǐng)域的民間資本或者創(chuàng)業(yè)者都會(huì)是一個(gè)機(jī)遇。一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前期的推動(dòng)，就像跳遠(yuǎn)比賽一樣，需要有一個(gè)助跑。助跑得好才能跳得遠(yuǎn)。政府的前期推動(dòng)起到類似助跑的作用。

世界上沒有廢物，只有放錯(cuò)地方的資源

環(huán)保行業(yè)確實(shí)有很多的機(jī)會(huì)，但是想要快速發(fā)展一定要有和這個(gè)行業(yè)配套的資本市場，讓資本有退出的機(jī)會(huì)

周一：污染處理這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生問題的地方都是生意范疇，我想請(qǐng)教各位，以發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)來看，這個(gè)行業(yè)在中國還有哪些空白市場，可以細(xì)分成哪些領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者可以切入?

趙笠鈞：現(xiàn)在來看，我國環(huán)保行業(yè)的贏利模式還是比較單一的。比如出現(xiàn)一個(gè)污染問題，我來給你解決。這種模式的周期很短，門檻也比較低。這種相對(duì)簡單的解決方案也使得競爭比較激烈，收益率降低。更大的問題在于這種模式業(yè)務(wù)不持續(xù)，大多數(shù)企業(yè)是做完一單項(xiàng)目不知道下一單在哪。

BOT模式是一個(gè)值得大家關(guān)注的新模式，但是不能回避的問題是這種做法門檻比較高，周期也比較長。比如建一個(gè)污水處理廠要幾千萬甚至幾個(gè)億的資金，這基本就將個(gè)人或者中小企業(yè)排除在外。但是我們需要清楚的是，污水處理是公共服務(wù)，因此不可能是暴利，這樣來看，BOT的模式對(duì)社會(huì)是很有價(jià)值的。

還有一種模式就是生產(chǎn)的時(shí)候就考慮到回收。比如家電電子電器的廢舊物的回收。電子電器的廢舊物資里有大量的銅、錫。傳統(tǒng)的處理方式是非常粗放的，就是把電纜皮剝了，把金屬取出來再利用，取不出來的就浪費(fèi)掉啦?，F(xiàn)在有條例規(guī)定2011年起，我國要執(zhí)行新的回收標(biāo)準(zhǔn)，比如生產(chǎn)電視機(jī)的企業(yè)在銷售電視機(jī)的時(shí)候要加進(jìn)未來電視機(jī)回收的成本，然后這部分錢要交給將來拆解這個(gè)電視的企業(yè)。

李孟東：我認(rèn)為做環(huán)保行業(yè)首先要有簡單的商業(yè)模式，這樣才會(huì)衍生出來更多的機(jī)會(huì)，讓你的公司有更大的發(fā)展的空間。

如果我做的節(jié)能住宅比普通住宅貴80％到100％是沒有人要的，但是要貴30％到40％可能就有市場。所以當(dāng)我有不賠錢的贏利模式之后，就會(huì)給我?guī)砥渌纳虡I(yè)機(jī)會(huì)。做節(jié)能住宅的時(shí)候肯定需要很多單向產(chǎn)品做支撐，這個(gè)單向產(chǎn)品就會(huì)是我的新機(jī)會(huì)。

另外，零能耗住宅也可以往家庭度假酒店方向走，這會(huì)是一個(gè)商業(yè)模式。

陶鈞：原來我們想搞一個(gè)水利基金，但是后來搞不起來。在市場上無法得到投資人的認(rèn)同。環(huán)保行業(yè)確實(shí)有很多的機(jī)會(huì)，但是想要快速發(fā)展一定要有和這個(gè)行業(yè)配套的資本市場。讓資本有退出的機(jī)會(huì)。所以環(huán)保企業(yè)一定要上市。讓它的價(jià)值能在市場上流通，這樣市場才能活躍起來。

李孟東：一個(gè)企業(yè)原來可能是做傳統(tǒng)行業(yè)的，但是通過把綠色環(huán)保概念引進(jìn)去。大家對(duì)你的印象就會(huì)截然不同，現(xiàn)在出現(xiàn)了綠色貿(mào)易、綠色保險(xiǎn)。通過保險(xiǎn)公司對(duì)受害者進(jìn)行補(bǔ)償。這個(gè)過程中也會(huì)出現(xiàn)新的商業(yè)模式。

趙笠鈞：環(huán)保產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新需要我們的企業(yè)轉(zhuǎn)變一些觀念。我們的企業(yè)有一個(gè)習(xí)慣，覺得有機(jī)會(huì)的行業(yè)就要自己做。其實(shí)未必做得好。比如你現(xiàn)在是造紙，你的強(qiáng)項(xiàng)在造紙技術(shù)、銷售渠道等方面，當(dāng)看到蔗渣可以拿來做別的東西，效益不錯(cuò)就跟著去做。其實(shí)，企業(yè)最該考慮的是怎么把核心產(chǎn)品做得更好，其他東西交給其他人來做。大家對(duì)服務(wù)業(yè)的支付意識(shí)越來越強(qiáng)的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)的延伸和效率才會(huì)提高，新的商業(yè)模式也會(huì)應(yīng)運(yùn)而生。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新有很多種。僅以污水治理為例，從水源到污水的治理，再到回收利用。在污水治理的過程中又有污泥的問題。原來的污泥都是填埋處理，現(xiàn)在美國的企業(yè)會(huì)把這些污泥做成肥料。國內(nèi)現(xiàn)在也有很多的辦法，水泥廠說拿過來，我給你燒，反正窯里溫度很高，也需要這些東西。新的商業(yè)模式總是在不斷出現(xiàn)，細(xì)分領(lǐng)域總是在創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

姬俊彪：世界上沒有廢物，只有放錯(cuò)地方的資源。污染控制我們也可以將其稱做資源化利用。我們以前的觀點(diǎn)都是在污染控制和治理上?，F(xiàn)在新的觀念是把污染物資源化再利用。把成本變成可贏利性的資源。比如冶金出來的廢水里有很多重金屬，重金屬排到水里就是污染，如果回用就能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。在德國，工廠要生產(chǎn)任何東西，排出來的東西必須要全部還原。還原的成本比制造的成本還要高。中國現(xiàn)在還沒有達(dá)到這種程度。再比如國外還有一種環(huán)保機(jī)制，當(dāng)生產(chǎn)廠家賣自己的產(chǎn)品的時(shí)候，它就有義務(wù)回收它所產(chǎn)生的下游污染物，比如生產(chǎn)計(jì)算機(jī)的廠家賣這臺(tái)計(jì)算機(jī)主板的時(shí)候，必須同時(shí)回收一臺(tái)計(jì)算機(jī)的主板。而且賣掉的計(jì)算機(jī)的成本要包含回收、分解、提取等諸多過程的花費(fèi)。但是在中國，賣電腦的廠家誰也不會(huì)管這么多。我們?cè)O(shè)想一下，隨著法律法規(guī)進(jìn)一步的完善，中國有了這樣的要求以后，這種領(lǐng)域的機(jī)會(huì)就會(huì)很多了。

趙笠鈞：國內(nèi)現(xiàn)在有了幾種比較新的環(huán)保做法。一些垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)給水泥廠回收，因?yàn)樗鄰S的窯里溫度很高，而且也需要這些燃料。浙江一些工廠現(xiàn)在也有用污泥燒磚，這些污泥來自城市污水處理廠，這些泥沙里有很多有機(jī)的東西，一燒就變成透水磚了，有機(jī)的東西被燒沒了，而且磚上形成了氣孔，透水性能非常好。

再舉個(gè)例子，比如氣的問題。美國洛杉磯有一個(gè)150萬噸的污水處理廠，它雖然能處理污水和污泥，但是處理過程中產(chǎn)生了臭氣。這又帶來新的問題。怎么辦?他們把產(chǎn)生的臭氣變成了氧氣，這就又帶來了另外一個(gè)氣體生意。

做環(huán)保，永遠(yuǎn)不會(huì)晚

只要在地球上生存，只要人在地球上活一天，環(huán)境問題就會(huì)一直存在，而且需求會(huì)不斷提高。這會(huì)直接驅(qū)使技術(shù)進(jìn)步、新的商業(yè)模式誕生

周一：商業(yè)模式我們討論了很多，但是企業(yè)進(jìn)入的時(shí)機(jī)到底在哪?商業(yè)的進(jìn)入點(diǎn)是值得推敲的事情。很多企業(yè)不就死在等待、煎熬的路上了嗎?

趙笠鈞：如果從創(chuàng)業(yè)的角度來講現(xiàn)在應(yīng)該是最佳時(shí)機(jī)。如果等到這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展非常好，贏利模式非常清晰了，可能創(chuàng)業(yè)者就錯(cuò)過了最好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

上世紀(jì)90年代中期的時(shí)候，我遞給別人印有“環(huán)境工程”字樣的名片時(shí)，別人認(rèn)為是搞裝修的，那時(shí)候大家對(duì)環(huán)境的理解還僅限于內(nèi)部環(huán)境。到了2000年的時(shí)候，很多人認(rèn)為我做的環(huán)保這件事未來會(huì)很有前途，但是當(dāng)時(shí)還不看好。等到2005年，松花江水污染事件、藍(lán)藻事件出來以后。大家一下都認(rèn)可了。

清華大學(xué)曾經(jīng)做過一個(gè)研究，從現(xiàn)在到2033年這個(gè)時(shí)期。我們的污染問題會(huì)持續(xù)加劇。在這個(gè)階段，我們的環(huán)境污染不會(huì)得到根本性的遏制或者減緩，2030年以后環(huán)境問題會(huì)進(jìn)入到改善的階段。從時(shí)間表上看，現(xiàn)在會(huì)是整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快速的時(shí)段。

陶鈞：從資本的角度看，2007年之后中國的財(cái)富已經(jīng)從紙面財(cái)富變成了現(xiàn)金財(cái)富，所以中國進(jìn)一步投資的沖動(dòng)和資本進(jìn)入市場的機(jī)會(huì)已經(jīng)來臨，它會(huì)進(jìn)入到任何一個(gè)有可能存在利益的領(lǐng)域。資本對(duì)環(huán)境這個(gè)領(lǐng)域投資是有沖動(dòng)的。關(guān)鍵在于環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域能不能拿出相關(guān)的產(chǎn)品，或者說是投資機(jī)會(huì)。環(huán)保產(chǎn)業(yè)里如果能給大家?guī)黹L期穩(wěn)定的超越通脹率的回報(bào)率，資本一定會(huì)轉(zhuǎn)過來投這個(gè)行業(yè)。

姬俊彪：投身環(huán)保產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)都不會(huì)晚。只要在地球上生存。只要人在地球上活一天，環(huán)境問題就會(huì)一直存在。而且需求會(huì)不斷提高。這會(huì)直接驅(qū)使技術(shù)進(jìn)步、新的商業(yè)模式誕生。

成功的創(chuàng)業(yè)者就是能抓住這些機(jī)會(huì)，不讓它從手邊溜走。