王新玲

對(duì)話“一夫多妻區(qū)委書記”董鋒受賄案舉報(bào)人王培榮

董鋒案中，網(wǎng)絡(luò)的作用立竿見影。

2008年7月6日，從下午5點(diǎn)直到第二天早晨，中國礦業(yè)大學(xué)理學(xué)院副教授王培榮在許多論壇上發(fā)帖舉報(bào)徐州市泉山區(qū)區(qū)委書記董鋒，并貼出多幅“證據(jù)”照片。

2008年7月7日，題為《江蘇徐州：區(qū)委書記演繹荒唐“一夫二妻制”》的文章在網(wǎng)上流傳。

2008年7月9日，董鋒被停職。

2008年7月17日，董鋒被正式“雙規(guī)”。

2008年7月29日，董鋒被逮捕。

2009年1月16日，董鋒案一審判決，董鋒因受賄罪被處以13年有期徒刑。

和上述時(shí)間表對(duì)應(yīng)的，是舉報(bào)人王培榮一年多的生活軌跡。

2008年2月，王培榮被學(xué)校停課。

2008年7月，王培榮被學(xué)校安排赴上海進(jìn)修一學(xué)期。

2009年3月18日，王培榮恢復(fù)教學(xué)。

2009年3月14日，本刊記者對(duì)話王培榮。

一夫二妻，

“這在徐州是公開的秘密”

記者：你從什么時(shí)間開始關(guān)注董鋒的?

王培榮：2006年7月左右，有人匿名發(fā)郵件給我，說了董鋒貪污等事情，發(fā)郵件的人說自己也是處級(jí)干部，擔(dān)心舉報(bào)不成反而被打擊報(bào)復(fù)。之后，我們一直互通郵件，我鼓勵(lì)她不要害怕。

記者：后來知道是誰發(fā)的嗎?

王培榮：我一直以為是一個(gè)路見不平的旁觀者。直到2008年1月，原上海市委書記陳良宇案開始審理，我又給她發(fā)郵件溝通，她也有很大觸動(dòng)。這種情況下，我才知道是董鋒的妻子委托別人給我發(fā)的郵件。之后，所有的事情慢慢清晰起來。

記者：從2006年到2008年，你一直關(guān)注這件事?

王培榮：對(duì)。我很謹(jǐn)慎地做了些調(diào)查，包括董鋒和情婦的孩子在哪里出生，戶口在哪里，上學(xué)地點(diǎn)等。從2006年開始，董鋒沒有回過一次家，和情婦在外面公開以夫妻形式生活，這在徐州是公開的秘密。

記者：上網(wǎng)發(fā)帖之前，你做了些什么?

王培榮：2008年5月之前，我向徐州市各相關(guān)部門遞交了舉報(bào)材料。5月以后，又給中央和江蘇省各部門遞交了舉報(bào)材料。

記者：2008年7月6日下午5點(diǎn)到第二天早上，你一直都在網(wǎng)上發(fā)帖舉報(bào)董鋒?

王培榮：此前我向各方面舉報(bào)后，董鋒已經(jīng)知道，也采取了一些行動(dòng)。所以，我只有在網(wǎng)上公開舉報(bào)，為了防止他封鎖網(wǎng)絡(luò)，還必須集中發(fā)布，我通宵在論壇上發(fā)帖子，還給上千個(gè)記者發(fā)了郵件。

記者：有沒有人幫你做?

王培榮：沒有，這個(gè)事情不敢公開。

記者：第一個(gè)聯(lián)系你的人是誰?

王培榮：第二天，輿論監(jiān)督網(wǎng)的李新德聯(lián)系我，核實(shí)了內(nèi)容的真實(shí)性，把我的稿子修改后發(fā)了出來，就是《江蘇徐州：區(qū)委書記演繹荒唐“一夫二妻制”》，許多網(wǎng)站轉(zhuǎn)發(fā)了這篇文章。但第三天，一些網(wǎng)站的相關(guān)消息就被判鎖了。

記者：在網(wǎng)上輕松一搜，就能找到你的電話、郵箱，甚至家庭住址。沒有顧忌嗎?

王培榮：我不怕，我舉報(bào)的是事實(shí)。之所以署名公開舉報(bào)，一方面，是想讓幫助到我的人可以聯(lián)系到我，另一方面，也表示我愿對(duì)舉報(bào)內(nèi)容的真實(shí)性承擔(dān)責(zé)任。

記者：政府有人和你聯(lián)系嗎?

王培榮：7月7號(hào)，徐州市紀(jì)委來找我，了解網(wǎng)上舉報(bào)內(nèi)容的情況。之后，徐州市委常委開了會(huì)，我們學(xué)校的一位副書記去了。當(dāng)時(shí)市委領(lǐng)導(dǎo)還十分信任董鋒，請(qǐng)我們學(xué)校的副書記帶話給我說，不要再上網(wǎng)了，董鋒已經(jīng)找市委領(lǐng)導(dǎo)談了，他只是生活上有些不檢點(diǎn)，但他保證沒有一分錢的經(jīng)濟(jì)問題。

記者：現(xiàn)在，董鋒被判刑13年，其情婦陳文被判3年6個(gè)月，你認(rèn)同這一結(jié)果嗎?

王培榮：董鋒受賄案解決得并不完滿，還有部分內(nèi)容被掩蓋起來了。董鋒受賄案沒有涉及其重婚內(nèi)容，是一個(gè)社會(huì)案，必須公開審理，但從審理到判決，開了三次庭，沒有一個(gè)媒體能夠到場(chǎng)，也沒有一個(gè)老百姓能夠旁聽。按規(guī)定，判決書必須在5天之內(nèi)送達(dá)他的妻子，但1月16日判決書出來后，董鋒妻子多次向法院索要判決書，至今仍未拿到。董鋒的情婦被判3年6個(gè)月，但現(xiàn)在兩個(gè)月過去了，她依然在看守所，并未收監(jiān)。

記者：你還在繼續(xù)舉報(bào)這件事情?

王培榮：是的。董鋒案中的買官賣官?zèng)]有查下去。重婚罪也是肯定成立的，但是沒有追究其法律責(zé)任。

有一個(gè)詞叫“擺平”

記者：回顧整件事情，你認(rèn)為在董鋒案里，網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了什么作用?

王培榮：網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了lD0％的作用。董鋒案中，正常舉報(bào)沒有效果，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)開始時(shí)也被董鋒封殺了，但最終沒有封殺成功，從而導(dǎo)致其落馬。

記者：你覺得自己在其中發(fā)揮了什么作用?

王培榮：我只是一個(gè)舉報(bào)人，開拓了舉報(bào)的一個(gè)有效途徑。網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)是一個(gè)很好的途徑。但是，舉報(bào)要署名，要承擔(dān)法律責(zé)任。

記者：這件事和你沒有直接關(guān)系，付出這么多時(shí)間和精力，有沒有后悔過?

王培榮：也不后悔。我是個(gè)老師，也是社會(huì)一名普通公民，有義務(wù)履行公民職責(zé)。如果大家都不舉報(bào)，貪官會(huì)越來越多，無所顧忌。董鋒公開過著一夫二妻的生活，已經(jīng)毫無顧忌，這很荒唐。

記者：你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)的最大好處是什么?

王培榮：可以不受時(shí)間、空間的限制，不受腐敗分子權(quán)利的約束。

記者：你何時(shí)開始通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行舉報(bào)的?

王培榮：2000年左右就開始了。通過網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)過很多事情，但只有兩個(gè)成功案例，就是董鋒案和防盜門事件。不過通過這兩件事，讓大家看到了網(wǎng)絡(luò)的力量。

記者：在常人看來很小的風(fēng)華園小區(qū)劣質(zhì)防盜門問題，徐州市領(lǐng)導(dǎo)多次責(zé)令解決，卻仍然歷經(jīng)四年?

王培榮：是的。每一次都是通過網(wǎng)絡(luò)，引起許多媒體的關(guān)注，江蘇電視臺(tái)播過兩次，上海電視臺(tái)播過一次，國內(nèi)外媒體大概發(fā)表了100多篇稿子，歷時(shí)四年，犯罪嫌疑人才得到查處。

記者：你怎么評(píng)價(jià)自己所用過的維權(quán)渠道?

王培榮：按理說，使用正常渠道解決，我們的成本是最節(jié)省的，也是最合法的，但是有些時(shí)候走不通。

記者：你個(gè)人覺得，傳統(tǒng)媒體如電視、報(bào)紙，和網(wǎng)絡(luò)有什么不同?

王培榮：傳統(tǒng)媒體不是太好。有記者說現(xiàn)在異地采訪、異地報(bào)道不允許，而且批評(píng)監(jiān)督報(bào)道內(nèi)容要被監(jiān)督人同意，這樣其監(jiān)督作用就會(huì)越來越弱。只有為老百姓辦事的人，才愿意接受媒體的監(jiān)督。

記者：你怎么看網(wǎng)絡(luò)反腐?

王培榮：就我的體會(huì)來說，舉報(bào)一個(gè)貪官或者惡勢(shì)力很難，但危害更嚴(yán)重的是，個(gè)別部門的領(lǐng)導(dǎo)利用權(quán)力掩蓋事實(shí)?，F(xiàn)在社會(huì)上流行一個(gè)詞叫“擺平”。貪官或惡勢(shì)力出了事，會(huì)想辦法去擺平，這樣的做法，對(duì)國家和百姓的危害更大。

記者：現(xiàn)在，中央和地方很多領(lǐng)導(dǎo)都很重視網(wǎng)絡(luò)，你怎么看?

王培榮：去年胡錦濤總書記做了很好的榜樣，今年溫家寶總理也做出了榜樣。溫總理在兩個(gè)小時(shí)的在線訪談里，回答了29個(gè)問題，網(wǎng)友們提出的問題有30多萬個(gè)，雖然只是萬分之一，但起到了很大的示范作用。

我們需要有關(guān)部門和更多的人通過網(wǎng)絡(luò)推動(dòng)反腐敗和監(jiān)督工作。

讓政府和貪官都頭疼的人

記者：有人說你是一個(gè)讓貪官和政府都頭疼的人，你覺得呢?

王培榮：讓政府頭疼，這不完全，讓政府里面的個(gè)別人頭疼，是客觀存在的。民告官是監(jiān)督政府的手段之一，防盜門事件中，我起訴了徐州原來的市長潘永和，但他對(duì)媒體說歡迎市民監(jiān)督，歡迎民告官。為老百姓辦事的官，是不會(huì)頭疼我的。如果個(gè)別人不依法行事，我舉報(bào)反映后問題得不到解決，我通過法律來強(qiáng)制他依法辦事，他就會(huì)頭疼我。但這是他個(gè)人的問題，不是我的問題。

記者：董鋒案后，有沒有人向你求助?

王培榮：很多，全國各地的都有，甚至半夜都有打電話的，還有人專程跑過來找我。

記者：有沒有想過全力幫他們?

王培榮：我無能為力，因?yàn)槲覜]有辦法去——核實(shí)。

記者：有沒有想過成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，專門幫他們做這件事?

王培榮：沒有。我的本職工作不是這個(gè)，另外這也是沒用的。打擊犯罪和懲治腐敗是政府部門的職責(zé)，我們不能代替，權(quán)限上講，我們也很無奈。

記者：你給他們的建議是什么?

王培榮：如果能通過正常渠道解決，就正常解決。如果解決不了，就通過網(wǎng)絡(luò)揭露，通過法律手段解決。我一直認(rèn)為，應(yīng)該用法律監(jiān)督國家機(jī)關(guān)依法行政?，F(xiàn)在個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)、個(gè)別部門不依法辦事，把社會(huì)風(fēng)氣帶壞了。

記者：你認(rèn)為法律是最正常、最好的解決渠道?

王培榮：對(duì)，而且也是最后一個(gè)維護(hù)社會(huì)公正的防線。如果這個(gè)防線都不起作用的話，問題就大了。

記者：網(wǎng)絡(luò)之于法律的作用呢?

王培榮：網(wǎng)絡(luò)可以推動(dòng)法律解決，使更多的人參與，讓更多的人了解真相。我的親身體會(huì)是，好多問題正常舉報(bào)的話，有些部門不會(huì)聽，網(wǎng)絡(luò)上可以各抒己見。

記者：網(wǎng)上有些關(guān)于你的言論，比如毆打老人、孩子?

王培榮：我希望說這些話的人能夠署名，并承擔(dān)法律責(zé)任。

“其實(shí)貪官不可怕，只要你舉報(bào)他”

記者：現(xiàn)在回過頭看，2000年是很關(guān)鍵的一年，因?yàn)樾⌒〉姆辣I門，你走上了舉報(bào)之路，改變了你的生活，你覺得呢?

王培榮：對(duì)。

記者：本來是件很小的事?

王培榮：防盜門事件，我看到了問題，向常務(wù)副市長寫信舉報(bào)，常務(wù)副市長批示有關(guān)部門查處，有關(guān)部門把舉報(bào)信交給了提供防盜門的不法商販，他們對(duì)我進(jìn)行打擊報(bào)復(fù)，于是我繼續(xù)記錄他們的犯罪，步步升級(jí)，也是出于無奈。

記者：你們學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)對(duì)你做這些事情的態(tài)度怎樣?

王培榮：學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)一直保護(hù)我，但或多或少受到某些壓力。

記者：你的家人呢?他們會(huì)擔(dān)心嗎?

王培榮：他們常說這不是我一個(gè)人能扭轉(zhuǎn)的，到這個(gè)地步就行了。但我希望網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)能夠受到自上而下的廣泛關(guān)注，以后舉報(bào)環(huán)境越來越好了，我就可以退出來不做了。

記者：選擇2008年7月6日發(fā)帖，是因?yàn)槟愕呐畠焊呖纪炅?，填?bào)志愿也完成了，這樣就不會(huì)影響她?

王培榮：她現(xiàn)在已經(jīng)到北京上學(xué)了，一年級(jí)。如果不是這件事，她可以考得更好。

記者：她支持你做這件事情嗎?

王培榮：支持談不上，她擔(dān)心我的安全，讓我算了。老百姓對(duì)腐敗深惡痛絕，但都希望別人去舉報(bào)，不希望自己的家^、去舉報(bào)。

記者：你女兒的同學(xué)有沒有說你是英雄?

王培榮：有。老百姓對(duì)我的行動(dòng)都是贊同的，也希望更多的人站出來反腐敗，尤其像我這樣署名揭露腐敗的。

記者：對(duì)以后的安排是什么?

王培榮：等以后舉報(bào)環(huán)境好了，我就把精力集中到工作上。胡錦濤總書記說要以反腐新成就取信于民，這就要有更多的動(dòng)作，讓貪官受到法律制裁，希望更多的人出來舉報(bào)。其實(shí)貪官不可怕，只要你舉報(bào)他。

記者：你的專業(yè)是力學(xué)嗎?帶本科生還是研究生?他們的就業(yè)狀況好嗎?

王培榮：都帶。2008年7月畢業(yè)的碩士，學(xué)的是復(fù)合材料，都是最先找到工作的。

記者：你上次做科研課題是什么時(shí)候?

王培榮：我已經(jīng)9年沒有做過科研課題了。記者：你覺得自己還可能回到安心科研的狀態(tài)嗎?

王培榮：應(yīng)該可以吧。