張新華

本刊執(zhí)行總編朱敏對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉偉：

“中國(guó)經(jīng)濟(jì)是兩個(gè)車輪在賽跑!”北大未名湖畔，陽(yáng)光燦爛的上午，身為北京大學(xué)校長(zhǎng)助理、經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)的博士生導(dǎo)師劉偉，為金融研究班的韓忠亮教授、朱敏總編，上了一堂別開生面的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)研討課。

談到宏觀調(diào)控政策的側(cè)重點(diǎn)時(shí)，劉偉教授清晰地指出：“近期主要是反衰退、中期主要是反滯脹”；論及人民幣自由化和國(guó)際化，則提醒勿因危機(jī)而因噎廢食，“難道更加封閉就好嗎?”

這位在上世紀(jì)90年代便已享譽(yù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界，并與魏杰、樊綱、鐘朋榮合稱“京城四少”的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，始終保持著理性的樂觀：中國(guó)經(jīng)濟(jì)“未來二三十年不會(huì)有大的問題，更不會(huì)有長(zhǎng)久持續(xù)的衰退”。不過，他尤其強(qiáng)調(diào)，這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的影響“可謂空前”。

言談舉止間，人們看到的，是他在專業(yè)造詣上凸顯其作為經(jīng)濟(jì)學(xué)大家的綜合特質(zhì)：廣博而深厚的學(xué)識(shí)與素養(yǎng)，嚴(yán)謹(jǐn)而充沛的學(xué)術(shù)創(chuàng)新精神，周密而穩(wěn)健的經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯思維……此外，雖是即興受訪，那一串串豐富而翔實(shí)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)卻是隨手拈來，足見其求是風(fēng)范。

2009年10月14日，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)揭曉的第三天。在這座中國(guó)最高學(xué)府，師生三人如行云流水般地交流、探討，默契而深入。

研判經(jīng)濟(jì)走向，近憂雖解而遠(yuǎn)慮猶存

朱敏：2009年是世界各國(guó)共同應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的關(guān)鍵之年，中國(guó)政府針對(duì)這次危機(jī)也采取了一系列宏觀經(jīng)濟(jì)措施。應(yīng)當(dāng)如何看待中國(guó)現(xiàn)行宏觀調(diào)控政策的利與弊?

劉偉：可以肯定的是，這些措施取得了一定的效果。今年第二季度數(shù)據(jù)顯示經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是7.9％，這樣就止住了15個(gè)月來中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)下跌的趨勢(shì)?；仡?D08年一季度，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是10.6％，相比2007年的13％跌幅達(dá)2.6個(gè)百分點(diǎn)；二季度是10.1％；三季度是9％；四季度是6.8％，跌破了7％，這是非常少見的!接下來到2D09年第一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是6.1％，更低。由此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)15個(gè)月是直線下降。而今年的第二季度拉升到了7.9％，從數(shù)據(jù)看止住了下跌的趨勢(shì)。這與中央一攬子的財(cái)政和貨幣政策，以及全球各國(guó)政府紛紛出手對(duì)付此次危機(jī)的舉措，有直接的關(guān)系。今年國(guó)資委剛剛公布的國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)普遍出現(xiàn)下降；民營(yíng)企業(yè)則不只是利潤(rùn)下降的問題，它的現(xiàn)金流都有問題，特別是中小企業(yè)的生存都有問題。

朱敏：從您所談的數(shù)據(jù)來看，2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)已陷入低谷，在此情況下，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)了很大問題，我們?nèi)绾窝信兄袊?guó)經(jīng)濟(jì)的下一步走向?

劉偉：可以做一個(gè)近期和中期的判斷，因?yàn)楦L(zhǎng)期的就是趨勢(shì)了。近期就是今年即2009年，中期就是未來兩到三年。

其中2009年可能是改革開放30多年來最困難的一年。數(shù)據(jù)看是這樣：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是“保8”，但2008年是9％；失業(yè)率今年是力爭(zhēng)控制在4.5％，但是2008年城鎮(zhèn)登記失業(yè)率是4.2％。另外從今年的財(cái)政看，包括中央和地方，1到8月份大部分的財(cái)政收入是負(fù)的、放慢的；從企業(yè)的利潤(rùn)來看，今年國(guó)資委剛剛公布的國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)普遍出現(xiàn)下降：民營(yíng)企業(yè)則不只是利潤(rùn)下降的問題，它的現(xiàn)金流都有問題，特別是中小企業(yè)的生存都有問題。

總之，我們應(yīng)該從微觀的企業(yè)情況、政府的各級(jí)財(cái)政、社會(huì)的宏觀登記失業(yè)率和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度等幾個(gè)方面來綜合研判中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一步走向，才能做到有的放矢。

朱敏：當(dāng)前寬松的貨幣政策導(dǎo)致信貸激增，從而讓經(jīng)濟(jì)學(xué)界產(chǎn)生了對(duì)通脹風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)憂。對(duì)此老師您持什么態(tài)度?

劉偉：我認(rèn)為應(yīng)該從另外一個(gè)角度，即通貨膨脹水平來看，今年很可能處在“通縮”的警戒線之下。

因?yàn)樯习肽甑奈飪r(jià)，不管是PPI還是CPI，工業(yè)品和消費(fèi)品出廠價(jià)格，相比去年都是負(fù)增長(zhǎng)的，今年我們實(shí)現(xiàn)“溫和的通貨膨脹”目標(biāo)問題不大，就是通貨膨脹率在5％以下。但是我們今年有可能掉到通縮警戒線之下(2％)，考慮到統(tǒng)計(jì)誤差，如果物價(jià)上漲水平在2％以下，就認(rèn)定為通縮。所以，今年有可能是通縮警戒線的臨界狀態(tài)。

通縮比通脹更可怕，更難治理。

朱敏：從這些指標(biāo)來看，您判斷2009年的情況會(huì)比2008年更糟糕，出現(xiàn)這樣的局面，是否存在人們當(dāng)初對(duì)總體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)誤判的問題?

劉偉：其實(shí)，2008年已被證明是改革開放30年以來最困難最復(fù)雜的一年。最開始是溫總理在兩會(huì)期間提出的這個(gè)論斷，當(dāng)時(shí)人們還有不同的看法：2007年經(jīng)濟(jì)情況這么好，2008年有困難能難到哪兒去?

經(jīng)過2008年一年時(shí)間，印證了溫總理在兩會(huì)期間提出的論斷是正確的，也證明了當(dāng)時(shí)人們的看法實(shí)屬誤判。各種矛盾，包括國(guó)際的、國(guó)內(nèi)的、宏觀的、微觀的矛盾，各種失衡，包括結(jié)構(gòu)的、總量的失衡伴隨在一起，導(dǎo)致我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策變化的速度之快，是改革開放30年以來所沒有的。

因?yàn)?008年初，我們的主要任務(wù)是反通脹，當(dāng)時(shí)我們提出的是“雙防”：一防經(jīng)濟(jì)從局部過熱到全面過熱，二防物價(jià)從局部上漲到全面上漲，核心是防通脹、防過熱，控制總需求。是年7月份，中央調(diào)整了這項(xiàng)政策，原因是國(guó)際金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的巨大影響，致使沿海的出口企業(yè)、加工企業(yè)停產(chǎn)，導(dǎo)致大量農(nóng)民工提前返鄉(xiāng)。這個(gè)時(shí)候，中央提出“一保一控”即保增長(zhǎng)、控制物價(jià)水平，這樣就把物價(jià)從年初的首要的調(diào)控目標(biāo)，降為次要目標(biāo)。但是，到了年底情況更進(jìn)一步惡化，中央又調(diào)整了宏觀政策，叫“一保(保增長(zhǎng))、一擴(kuò)(擴(kuò)內(nèi)需)、一調(diào)(調(diào)結(jié)構(gòu))”。

韓忠亮：保增長(zhǎng)和擴(kuò)內(nèi)需是短期的任務(wù)，調(diào)結(jié)構(gòu)是長(zhǎng)期的工作。那么。2008年初到現(xiàn)在，中國(guó)宏觀政策經(jīng)歷了怎樣的抉擇過程、怎樣看待2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的回暖勢(shì)頭?

劉偉：短期就是擴(kuò)張性的宏觀政策，而2008年初是緊縮性的調(diào)控政策，經(jīng)過7月份到年末變成擴(kuò)張性的宏觀政策，一年之內(nèi)出現(xiàn)了方向性的逆轉(zhuǎn)，這在改革開放30年的歷史上是沒有的。所以，2D08年矛盾的復(fù)雜性，宏觀政策變化的速度之快，抉擇的難度之大，一系列的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)和上年比跌幅之大，受國(guó)際金融危機(jī)的沖擊力度之大，月度經(jīng)濟(jì)直線下降的速度等等，都是前所未有的。

但是現(xiàn)在來看，2009年比2008年更糟糕，2009年是最困難的一年已成為共識(shí)。盡管，中央的宏觀調(diào)控政策出現(xiàn)了成效，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)止跌的勢(shì)頭，在第二季度開始有所回暖，但是這種回升總的來說還改變不了2009年是最困難一年的事實(shí)。這是我近期的一個(gè)判斷。

動(dòng)觀“雙輪”賽跑，危機(jī)中期主要反滯脹

朱敏：未來的兩三年應(yīng)該屬于危機(jī)的哪個(gè)階段?會(huì)不會(huì)出現(xiàn)更大的困難?

劉偉：2010年包括2011年，屬于后危機(jī)時(shí)代中期，也就是“十一五”規(guī)

劃完成期間，我覺得不至于更加困難，但恐怕還是比較困難。

韓忠亮：現(xiàn)在比較難的是就業(yè)問題。政府救市使大量資金注入國(guó)有企業(yè)，而中小企業(yè)岌岌可危。但是，據(jù)了解中小企業(yè)承擔(dān)了就業(yè)的3／4，國(guó)有企業(yè)近幾年非但不能提高就業(yè)率，反而盡管，中央的宏觀N控政-策出現(xiàn)了成效，經(jīng)濟(jì)增E止跌的勢(shì)頭，在第二季度開始有所回暖，但是這種回升總的來說還改變不了2009年是最困難一年的事實(shí)。在減少。在此期間，救市的大量資金投入市場(chǎng)就會(huì)造成通脹，就業(yè)保障是否因此也開始失衡?

劉偉：2D09年短期來看是反失業(yè)和反衰退，剛才講短期內(nèi)可能有困難，最突出的矛盾和威脅就是失業(yè)和衰退問題。中小企業(yè)作為中國(guó)就業(yè)的生力軍，它們要出現(xiàn)了問題，就業(yè)保障失衡在所難免。

朱敏：記得您去年在課上就講到過。中國(guó)當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)就是來自經(jīng)濟(jì)衰退。

劉偉：對(duì)，短期內(nèi)的主要威脅不會(huì)是通貨膨脹。畢竟，這次救市無論是財(cái)政還是貨幣政策，在今年還顯示不出明顯的通脹表現(xiàn)。雖然下去很多貨幣，但由于貨幣本身有時(shí)間的滯后性，一般情況是長(zhǎng)則兩年，短則半年。在西方，一般是6到8個(gè)月，我們國(guó)家大概是7到24個(gè)月，所以今年實(shí)施寬松的財(cái)政政策，使得貸款大概已經(jīng)超過8萬億。總之，我們實(shí)施的是更加積極的財(cái)政政策，因?yàn)樨?cái)政赤字就已經(jīng)9000多億啊，已經(jīng)接近了警戒線了嘛，通常財(cái)政赤字3％，相比國(guó)民生產(chǎn)總值也就是1萬億。

韓忠亮：9000多億有可能還要加大，事實(shí)上已經(jīng)接近。這對(duì)反衰退、提高就業(yè)率會(huì)有一定成效。同時(shí)也會(huì)帶來嚴(yán)重的通貨膨脹問題，應(yīng)該怎樣平衡二者之間的關(guān)系?劉偉：這樣下去，就會(huì)形成一個(gè)問題：中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)上是“兩個(gè)車輪”在賽跑，同一個(gè)舉措形成“兩個(gè)車輪”，這一輪擴(kuò)張性的財(cái)政和貨幣政策，一方面會(huì)拉動(dòng)需求擴(kuò)張、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)另外一方面，它也會(huì)推動(dòng)各種成本的提高、帶動(dòng)通貨膨脹。需求擴(kuò)張的同時(shí)，它既有拉動(dòng)增長(zhǎng)的功效，也有推動(dòng)通脹的作用。

在一段時(shí)間里面，特別是在形成通貨膨脹之前，中國(guó)經(jīng)過經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的

未來兩年可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)滯脹，即上世紀(jì)70年代西方出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)停滯、失業(yè)率居高不下、通貨膨脹并存的局面。這樣就使得宏觀總量政策很難決策，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浐徒?jīng)濟(jì)停滯要求的宏觀調(diào)控的方向是相反的。拉動(dòng)，讓失業(yè)問題能夠短期緩解，使反衰退、抗危機(jī)取得一定的成果；等過了一兩年，當(dāng)通脹成為首要問題的時(shí)候，我們可以騰出手來集中治理通脹。所以，現(xiàn)在為了緩解失業(yè)率，所付出的代價(jià)就是未來的通脹壓力。

關(guān)于中期，未來兩三年主要任務(wù)是反滯脹，因?yàn)橛锌赡芙?jīng)濟(jì)停滯，發(fā)展速度沒有上來、失業(yè)率居高不下，另外一方面又通貨膨脹。

朱敏：您說中國(guó)的通脹時(shí)滯期大概是7到24個(gè)月，那么具體而言，之所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來兩三年可能出現(xiàn)“滯漲”。背后有著怎樣的動(dòng)態(tài)邏輯呢?

劉偉：短期政策實(shí)施之后，顯示不了通脹，更多地顯示拉動(dòng)增長(zhǎng)，但到中期就會(huì)表現(xiàn)為需求拉動(dòng)物價(jià)，經(jīng)過一兩年的經(jīng)濟(jì)周期，帶動(dòng)了成本的提高，成本又在推動(dòng)物價(jià)。如果，這一輪的宏觀調(diào)控舉措，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)沒有明顯的拉動(dòng)，失業(yè)率在短期內(nèi)不能有效地緩解和降低，過了這個(gè)時(shí)滯期之后，通脹就會(huì)表現(xiàn)出來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就可能出現(xiàn)一個(gè)非常復(fù)雜和困難的局面。

也便是，未來兩年可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)滯脹，即上世紀(jì)70年代西方出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)停滯、失業(yè)率居高不下、通貨膨脹并存的局面。這樣就使得宏觀總量政策很難決擇，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浐徒?jīng)濟(jì)停滯要求的宏觀調(diào)控的方向是相反的。

朱敏：要處理好通脹與滯脹的關(guān)系，在結(jié)構(gòu)性政策上。應(yīng)該怎樣處理近期和中期的銜接問題?

劉偉：近期主要是反衰退、中期主要是反滯脹。意思是任務(wù)要先明確，近期就是反衰退，為此即使加重通脹也值得——?jiǎng)P恩斯主義的菲利普斯曲線(Phillips Curve)正是如此；中期就是反滯脹，那只是一個(gè)和近期銜接的事情。銜接不外乎兩條：一是先采取的措施一定要盡快地顯示出擴(kuò)張效應(yīng)，假使對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和反失業(yè)沒有取得預(yù)期效果，那就麻煩了；二是如果取得預(yù)期效果，失業(yè)率很低，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上去了，過兩年有通貨膨脹就不再恐懼，屆時(shí)寧愿犧牲失業(yè)率換取通貨膨脹的降低也可以。

朱敏：是否意味著，不要讓一個(gè)時(shí)期的矛盾集中?

劉偉：倒不是集中的問題。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，本來宏觀調(diào)控就有兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)反通脹、一個(gè)反失業(yè)，但是中期很可能出現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)同時(shí)有問題，那么宏觀總量政策就沒法選擇了，70年代未西方就出現(xiàn)過這種問題啊。

朱敏：試圖把兩個(gè)矛盾打散么?還是在政策抉擇上，在不同的時(shí)段，二者相權(quán)取其重?

劉偉：確實(shí)不是打散的問題，而是能不能置換得動(dòng)的問題。凱恩斯主義當(dāng)時(shí)即是如此，在通貨膨脹率和失業(yè)率之間有個(gè)選擇和替換：如果一個(gè)時(shí)段內(nèi)，威脅最大的、首要的問題是通貨膨脹，失業(yè)率是一個(gè)次要的問題，就要先解決通脹，為此所有的目標(biāo)都要服從這個(gè)目標(biāo)，寧愿降低需求、減少通脹，寧愿讓市場(chǎng)疲軟、失業(yè)率上升、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢，也要換取通貨膨脹率的降低。政策就是要有重點(diǎn)。

假如在另外一個(gè)時(shí)段，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)不是通貨膨脹，而是失業(yè)率，是經(jīng)濟(jì)停滯蕭條，那么所有的問題都要為解決失業(yè)讓步。到了這種情況，就要刺激需求，付出的代價(jià)是物價(jià)要上升，即意味這個(gè)時(shí)候政策重點(diǎn)的選擇是要降低失業(yè)率，而不惜提高通貨膨脹率。

為解決當(dāng)前的主要矛盾可以犧牲次要矛盾，這就是凱恩斯的政策主張。但也有人認(rèn)為，為什么到70年代出現(xiàn)問題了呢?特別是當(dāng)時(shí)中東戰(zhàn)爭(zhēng)、石油危機(jī)，石油價(jià)格從每桶3美元漲到12美元(上漲了4倍)，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的成本在全球范圍內(nèi)提高，此時(shí)就出現(xiàn)了滯脹。這種局面實(shí)際上意味著，凱恩斯那一套已經(jīng)失靈了。

提高經(jīng)濟(jì)效率，從總供給角度調(diào)結(jié)構(gòu)

韓忠亮：從凱恩斯理論及菲利普斯曲線看到的?，F(xiàn)在一是失業(yè)率的問題，二是通脹的問題，中國(guó)失業(yè)率已經(jīng)在提高，而股市、樓市卻在漲。這會(huì)不會(huì)構(gòu)成滯脹的因素?

劉偉：股市、樓市是一個(gè)資產(chǎn)品的價(jià)格，相對(duì)微觀，暫時(shí)還無法構(gòu)成整個(gè)經(jīng)濟(jì)的滯脹。

韓忠亮：那從總供給角度看。應(yīng)該怎樣調(diào)整宏觀政策結(jié)構(gòu)，降低就業(yè)率，來提高經(jīng)濟(jì)效率呢?

劉偉：宏觀地看，物價(jià)總水平和失業(yè)率的提高并行就是滯脹。物價(jià)總水平、宏觀問題講的不是股市或樓市等某一個(gè)產(chǎn)品。

因?yàn)闇浀木置婧軓?fù)雜，宏觀政策選擇起來也很困難，所以現(xiàn)在就要考慮：第一，這一輪拉動(dòng)增長(zhǎng)的效應(yīng)能否盡快顯現(xiàn)出來，增加就業(yè)，如果顯現(xiàn)得越快，就恢復(fù)得越好(即使出現(xiàn)通脹)，我們政策掉頭時(shí)候的“本錢”就越大，就可以把宏觀政策搞得很緊來