可能我是一個立足于現(xiàn)實的理想主義者，或者是一個有理想的現(xiàn)實主義者。我只是希望能對自己的選擇負起責任，過一個無怨無悔的人生

Q:您覺得自己是一個理想主義者嗎？您最大的夢想是什么？

A:理想決定具體目標，沒有目標的社會和人生都是不可思議的。同時我也認為，理想總是在現(xiàn)實前面引路，所以她和現(xiàn)實之間必然是有距離的。因此，只要我全心全意為理想奮斗過、努力過，我就能坦然面對現(xiàn)實中可能仍不理想、甚至很不理想的欠缺。

從這個意義上講，可能我是一個立足于現(xiàn)實的理想主義者，或是一個有理想的現(xiàn)實主義者。我已過了做夢的年齡，我只是希望，我們能夠?qū)ψ约寒敵醯倪x擇負起責任，過一個無怨無悔的人生。

如果將來有一天，我們的后代認為我們在許多方面做得并不完美時，我可以問心無愧地說：在歷史給定的條件下，我已盡到全部努力。這是我一個很大的愿望。

Q:說到體制常常讓人想到非人格化，您是如何做到身為官員又是一個美麗善良的女人呢？

A:任何人都是一個多面體，在不同場合表現(xiàn)不同的身份要求。作為一個官員的我，在體制之內(nèi)工作，而體制代表的是我們身處的國家機器的某種組織形式和運行方式，它是人設(shè)計的，但這種設(shè)計一旦被植入國家機器就會按它的邏輯運行，就像電腦跟軟件的關(guān)系一樣，這時，體制運行的非人格化、以及官員言行一定程度的非人格化，是必須的、也應該被理解的。

在非公務時間，官員應該、而且有權(quán)利在法律和紀律許可的范圍內(nèi)，使自己還原成一個正常自然的普通人，自由地表現(xiàn)自己的興趣愛好、喜怒哀樂。

從我接觸的很多官員來看，作為自然人的一面，不論男女，他們很多人的內(nèi)心都非常豐富，甚至在作工作決策時，他們也常常表現(xiàn)出人性中的善良美好。遺憾的是，不少官員平時對自己包裹太嚴實，使人們無從認識到他們的另一面，而平添了人們對一些官員的誤解。

我認為，在我的整個生命過程中，做官只是一陣子的事情，做人卻是一輩子的事情。在工作中，我是上級的下級，也是下級的上級；在生活中，我是朋友的朋友，是老師的學生或者學生的老師；在家庭中，我是父母的孩子，是孩子的母親，是丈夫的妻子，是姐弟的妹和姐。上天賦予了我們?nèi)绱素S富的角色，是讓我們有限的生命活得更加多彩，我為什么只要活出一種呢？

Q:從政多年，最值得您驕傲的政績是？

A:說實話，我不太喜歡“政績”這兩個字，我覺得這兩字聽起來顯得功利了一點。并且，官員所做的某些工作是否算得上“政績”，那需要社會、公眾來評價，有些甚至是需要時間、需要歷史來評判。

Q:基層民主現(xiàn)狀樂觀嗎？主要問題和障礙在哪里？

A:我感覺基層民主還是在穩(wěn)步向前發(fā)展。下一步，我覺得這兩個方面應該作更多努力：一是相關(guān)法律在操作細節(jié)方面的配套和完善；二是公眾的公民意識的培養(yǎng)。這兩個方面同等重要。

Q

中國人都期待政治體制改革，然而很難推進，問題出在哪里？

A:雖然很難，但上上下下、社會各界還是一直在推，改革也一直在行進中。不同的利益群體站在不同的角度，對此有不同的認識和感受，我覺得這很自然。

我覺得，對于公民的責任、義務和與之相匹配的權(quán)力，我們國家的憲法和法律作出了很好的規(guī)定，在這種情況下，法律法規(guī)在操作層面的配套建設(shè)，就顯得十分重要。法律的價值，在于它是鮮活的社會行為和公民行為的規(guī)范，而不是僅僅成為某種抽象理念和精神的宣示。

再就是全社會的公民意識和公民行為的養(yǎng)成。這些年縣級人大代表的選舉，依法實行全體選民直接選舉，有些地方仍然執(zhí)行得不怎么好，一方面有選舉組織方面的原因，另一方面也有公民自身履行責任不夠的原因。

我們到北歐去作選舉考察，天黑了，在一個投票站，我們問了很多選民一個相同的問題：這么晚了還大老遠地來投票，為什么？有的回答：我是選民，這是我的權(quán)利。有的則答：我是一個公民，這是我對國家應盡的義務。

Q:有人說中國人素質(zhì)差不適合民主，您認同這種觀點嗎？

A

這是一個因果倒置的問題，就好比有人說這個孩子一字不識、不適合上學念書一樣。

從精神層面來講，民主意味著法治、平等、尊重、理智、協(xié)商、寬容、妥協(xié)等等科學理念。民主實踐是一個很好的社會課堂，在那里人們可以逐漸學到這些寶貴東西，這也是我們社會普遍的、迫切的需要。

不是因為中國人素質(zhì)差不適合民主，相反，是因為民主意識培育發(fā)展不夠，才使得人們的素質(zhì)參差不齊。

Q:黨內(nèi)民主如何推進？

A:進一步完善黨代會制度；進一步確立黨員在黨內(nèi)的主體地位；進一步落實黨員在黨內(nèi)的民主權(quán)利。

Q:你覺得中國共產(chǎn)黨有可能成為類似新加坡或臺灣的執(zhí)政黨嗎？

A:我覺得政黨制度就像人們穿的鞋子一樣，合腳的就是最好的，皮鞋和布鞋沒有必要彼此復制。

我國實行的是共產(chǎn)黨領(lǐng)導的多黨合作的政黨體制，這是有別于新加坡和臺灣執(zhí)政黨的一個根本的不同點。

不過我覺得新加坡人民行動黨在執(zhí)政方式上，的確有很多可資學習借鑒的地方。

Q:愛心世界小組里（四川雅安當?shù)氐囊粋€類NGO組織），你具體做些什么？

A:“愛心世界”是雅安一些關(guān)注農(nóng)村教育的年輕公務員，在幾年前自發(fā)形成的一個松散群體，沒有組織結(jié)構(gòu)，沒有民政登記，只是大家空閑時聚在一起，為需要幫助的兒童少年就讀書問題提供一些力所能及的幫助，來去自由的那種。

前些年主要是大家自發(fā)捐款，每月三五十元不等，或者通過自己的社會活動能力籌集一些資金，全部用來為一些家庭困難的孩子交學雜費，盡可能幫助他們完成學業(yè)。國家實施農(nóng)村基礎(chǔ)教育免費政策之后，重點就轉(zhuǎn)向幫助一些家庭困難的農(nóng)村高中生，現(xiàn)在長年保持有100人左右，每人每期600元的樣子。

我覺得一個地方能有這樣長期堅持的愛心行動，十分寶貴。我相信受過別人幫助的孩子們，會把這種愛傳導給別的更多的人。我很喜歡這些青年，我是他們中普通的一員，我更多是對他們給予道義和精神方面的支持。

有時候，我也通過雅安外面的朋友們提供一些資助，最多的一筆是1萬元，我記得他們當時一陣狂喜，這在里面是很大的一筆。他們一般也不找我，找到我都是他們覺得比較難辦的事，只要沒有與現(xiàn)行政策相沖突，我會盡量去做。

Q:你覺得自己是一個幸福的女人嗎？

A:是的，我經(jīng)常感受到自己在幸福中。工作方面，我能夠比較得心應手地履行自己的職責；職務方面，我比一些比我更優(yōu)秀的人還高；丈夫雖然不挺拔英武，但對我非常呵護體貼，他有著廣泛而健康的興趣，令我們的家庭生活充滿了快樂；孩子雖然算不上社會棟梁，卻是遵紀守法、自食其力的好公民；閨中朋友很真誠，可以相互傾訴和傾聽；同事們很友善，工作中互相支持幫助。

當然有時候也有郁悶和苦惱，但是很快會過去，如果一個人時時都在快樂中，也就無所謂快樂了，正如月亮的陰晴圓缺，四季的繽紛多彩；正是人生的喜怒哀樂，才構(gòu)成生命的有滋有味。

我很感謝命運，感謝大自然，感謝我的親人、朋友、同事以及一些我并不相識的人，讓我擁有現(xiàn)在這一切。

(文字整理 本刊記者 何三畏)