克魯格曼：離經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還很遙遠(yuǎn)

鄭曉芳

中國沒有內(nèi)生性經(jīng)濟(jì)危機(jī),只有出口危機(jī)

保羅?克魯格曼,當(dāng)今世界最杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一,2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。他在學(xué)術(shù)上的主要成就在于發(fā)展了“新貿(mào)易理論”,并開創(chuàng)了經(jīng)濟(jì)地理。早在1991年他獲得克拉克經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的時(shí)候,很多人就預(yù)測他獲得諾貝爾獎(jiǎng)只是時(shí)間問題。

克魯格曼曾經(jīng)因?yàn)闇?zhǔn)確地預(yù)見了亞洲金融危機(jī)而名聞天下,對于這一次美國的次貸危機(jī),他于2006年2月13日在他廣受歡迎的發(fā)表于《紐約時(shí)報(bào)》的專欄中就有過預(yù)見性的分析:“從進(jìn)口與出口規(guī)模的簡單比較就可以發(fā)現(xiàn),美國人花費(fèi)的比他們掙的要多57%?！?/p>

克魯格曼同時(shí)也是充滿熱情的演講者和高產(chǎn)作家,先后出版過20多本專業(yè)著作,其中比較有名的有《兜售繁榮》、《流行的國際主義》等。今年5月,《經(jīng)理人》雜志記者在上海對這位大師進(jìn)行了采訪。

《經(jīng)理人》:您怎么看待此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的走勢?

克魯格曼:目前的經(jīng)濟(jì)形勢比我?guī)讉€(gè)月之前看到的要令人安慰得多,很多指標(biāo)顯示衰退已有所緩解,自由落體式的經(jīng)濟(jì)下跌已經(jīng)結(jié)束?？傮w來說,政府沒有重犯上世紀(jì)30年代政府所犯的錯(cuò)誤,沒有降低開支、增加稅收,包括美國和中國在內(nèi)的各國政府都下調(diào)利率、確保信貸流動(dòng)性,采取積極措施維持需求。現(xiàn)在看來,類似上世紀(jì)30年代的大蕭條不會(huì)重現(xiàn)。但是,我還沒有看到任何經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的跡象。

所有貨幣當(dāng)局都使用利率杠桿來恢復(fù)經(jīng)濟(jì),但是,美聯(lián)儲(chǔ)直接控制下的短期利率,實(shí)際已經(jīng)下降到了零,百分之零點(diǎn)零幾,就相當(dāng)于零了,不能再進(jìn)一步降息了。這在美國歷史上只出現(xiàn)過一次,就是上世紀(jì)30年代大蕭條時(shí)期。這意味著什么?意味著利用利率來調(diào)節(jié)常規(guī)的貨幣政策已經(jīng)沒有太多的空間,美聯(lián)儲(chǔ)利率杠桿已經(jīng)用盡了。

美聯(lián)儲(chǔ)官員采用常規(guī)的方法可能使危機(jī)終止,但不能刺激經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。我擔(dān)心全球經(jīng)濟(jì)會(huì)經(jīng)歷日本失去的十年那樣的長期蕭條。日本最終依靠大量出口擺脫了長達(dá)十年的經(jīng)濟(jì)停滯,但是這次情況更糟,全球的需求都在萎縮,我們只能出口到別的星球上去了。

《經(jīng)理人》:那您認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)何時(shí)能恢復(fù)?

克魯格曼:整個(gè)世界看起來會(huì)有點(diǎn)像日本失落的十年,但希望不要延續(xù)十年那么久的時(shí)間,如果我們運(yùn)氣好,可能不到十年就能恢復(fù),當(dāng)然也很可能經(jīng)濟(jì)頹勢會(huì)延續(xù)更長的時(shí)間。我覺得我們很有可能碰到“L”型底,很長時(shí)間沒有辦法復(fù)蘇。

《經(jīng)理人》:經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的驅(qū)動(dòng)力是什么呢?

克魯格曼:正如我剛才所說,靠出口已經(jīng)無法推動(dòng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù),只能靠投資和擴(kuò)大內(nèi)需。事實(shí)上,缺少投資是美國經(jīng)濟(jì)面臨的重大問題。在中國,政府說要擴(kuò)大內(nèi)需,這是對的,但這不是一個(gè)季度就能顯現(xiàn)成效的,而是兩三年,并且要一直持續(xù)下去。我認(rèn)為對環(huán)境問題的要求和限制可能成為經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的驅(qū)動(dòng)力。清潔能源的使用、能源使用效率的提高、環(huán)保材料的推廣等等,這些都需要投資。當(dāng)然,我們無法預(yù)測這個(gè)投資有多大,能多大程度上推動(dòng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。

長遠(yuǎn)來看,環(huán)境政策將主宰一切政策,環(huán)境問題將成為世界上最關(guān)鍵的問題?？赡苊髂赀€看不到這種趨勢,但是十年、十五年以后,特別是伴隨著氣候的變化,環(huán)境問題將成為一切社會(huì)活動(dòng)的中心,一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的中心。

有些觀點(diǎn)認(rèn)為,中國能推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。但實(shí)際上中國經(jīng)濟(jì)占世界GDP沒有那么大,中國還不是世界經(jīng)濟(jì)的火車頭,沒有辦法創(chuàng)造足夠的機(jī)會(huì)讓整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。

《經(jīng)理人》:中國經(jīng)濟(jì)對外貿(mào)的依賴很大,您是國際貿(mào)易領(lǐng)域?qū)＜?您如何看待中國外貿(mào)的前景?

克魯格曼:我一直認(rèn)為,中國沒有內(nèi)生性的經(jīng)濟(jì)危機(jī),只有出口危機(jī)。此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)的影響主要體現(xiàn)在外貿(mào)受阻。

美國是中國非常重要的產(chǎn)品輸出國,但是將來美國人不可能借這么多錢來消費(fèi)了,美國人開始存錢了,儲(chǔ)蓄率從0攀升到4%,我覺得會(huì)繼續(xù)攀升到8%,美國的消費(fèi)需求會(huì)放緩。

以前我們總是說,自由貿(mào)易有利于所有人,貿(mào)易盈余國其實(shí)是在幫助其他的國家,因?yàn)樗騽e國提供廉價(jià)的產(chǎn)品。但是,在目前這個(gè)失業(yè)率節(jié)節(jié)攀升的世界里,剛才所說的再也不成為道理,貿(mào)易盈余國似乎成為了麻煩制造者,而不是給別人帶來好處。如果你有很大的貿(mào)易盈余,其他國家會(huì)非常生氣。這是中國面臨的第一位的問題,如果沒有一個(gè)很好的解決辦法,將來中國的貿(mào)易盈余肯定會(huì)帶來很大的貿(mào)易緊張,其他國家再也不能容忍中國有這么大的貿(mào)易盈余。

《經(jīng)理人》:中國出口國外的絕大部分產(chǎn)品是低附加值、低技術(shù)含量的產(chǎn)品。為此,中國的專家和媒體呼吁中國制造業(yè)趕緊產(chǎn)業(yè)升級(jí)。您如何看待?

克魯格曼:中國目前是一個(gè)廉價(jià)的勞動(dòng)力出口國,根據(jù)美國勞動(dòng)力統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù),中國制造業(yè)的工人收入水平只有美國制造業(yè)工人的4%。有沒有什么好的方法讓中國向價(jià)值鏈上端爬,從事更加高精尖的制造業(yè)?答案是肯定的,韓國就是一個(gè)例子。1975年韓國制造業(yè)工人的平均工資只有美國工人水平的5%,但現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了美國的60%。韓國原來在世界貿(mào)易里的角色和中國一樣,但現(xiàn)在它和日本、西歐甚至美國都可以平起平坐了。這是一個(gè)非常自然的發(fā)展過程,如果你不斷發(fā)展,技術(shù)越來越復(fù)雜,肯定會(huì)往價(jià)值鏈的上端走。

我認(rèn)為要讓市場自己來做決定。中國已經(jīng)能夠出口一些精密的高端產(chǎn)品了,相對于中國的工資結(jié)構(gòu),這是非常讓人吃驚的。但最復(fù)雜、最精密的產(chǎn)品一般還是來自日本和韓國。我認(rèn)為中國肯定會(huì)走到價(jià)值鏈的頂端,但發(fā)展步伐太快肯定不合適。這需要一個(gè)很好的政策支持,需要基礎(chǔ)設(shè)施和人力資源的支持,速度太快是不好的。