胡凌虹

上世紀(jì)90年代，中國藝術(shù)品市場(chǎng)開始全面復(fù)蘇?，F(xiàn)代畫廊、藝術(shù)品拍賣、藝術(shù)博覽會(huì)等新詞匯、新概念逐漸為國人熟知。進(jìn)入21世紀(jì)，隨著中國經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，中國藝術(shù)品市場(chǎng)呈現(xiàn)出快速發(fā)展的態(tài)勢(shì)，這給藝術(shù)品經(jīng)營者、藝術(shù)家、收藏者帶來了機(jī)遇也捎來了風(fēng)險(xiǎn)，帶來了快樂、刺激也留下了困惑和迷茫。中國藝術(shù)品市場(chǎng)就如同一片海洋，深不可測(cè)又富含珍寶。本期，我們特邀三位嘉賓與我們一起“潛入”這片“深?！?，避“暗礁”，尋“寶藏”。

嘉賓：

洪平濤：著名藝術(shù)品投資專家、敦煌藝術(shù)中心董事長、五角場(chǎng)800號(hào)藝術(shù)空間創(chuàng)始人，原臺(tái)灣畫廊協(xié)會(huì)理事長（圖中）

吳晨榮：著名畫家，東華大學(xué)副教授，碩士研究生導(dǎo)師（圖右）

徐翠翠：陶藝后援會(huì)總經(jīng)理特助，上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院碩士（圖左）

中國藝術(shù)品市場(chǎng)如同尚待開發(fā)的海洋

上海采風(fēng)：我們先來談?wù)勊囆g(shù)品市場(chǎng)?，F(xiàn)在中國藝術(shù)品市場(chǎng)是怎樣的現(xiàn)狀？洪先生，是什么吸引你從臺(tái)灣來到大陸發(fā)展的？

洪平濤：我是2003年從臺(tái)灣來大陸發(fā)展的。我覺得臺(tái)灣人口很少，藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)很成熟，就像一個(gè)池塘，水有多深，里面有哪些魚，我們都很清楚，要去抓魚的話，設(shè)定好目標(biāo)就容易抓到。而中國大陸的藝術(shù)品市場(chǎng)剛剛萌芽，就像一個(gè)海洋，海里的魚是特別有活力的，抓魚很困難，要有很好的攻擊力才可能在里面抓到魚，要不然你還沒抓到就先淹死了。這個(gè)還沒正式開發(fā)的海洋是很迷人的，我就想利用累積的一切經(jīng)驗(yàn)來試試看。我試了6年，前三年我做保利拍賣，算是很成功的。當(dāng)時(shí)油畫拍賣不是很興旺，尤其在上海。不過我覺得上海是中國油畫的發(fā)源地，而且是東西文化交流的中心，油畫不可能沒有市場(chǎng)。憑著這個(gè)觀點(diǎn)，我把上海油畫市場(chǎng)做大，而且?guī)?dòng)了整個(gè)中國油畫拍賣的熱潮。

吳晨榮：我是一個(gè)畫家，作為畫家來說，中國藝術(shù)品市場(chǎng)的狀態(tài)，讓我既興奮，又茫然。中國藝術(shù)品市場(chǎng)今天的現(xiàn)狀，讓大家有點(diǎn)不可思議?，F(xiàn)在國外很多著名博物館、拍賣行、藝術(shù)品機(jī)構(gòu)，都涌入了中國市場(chǎng)，包括像洪先生這樣有豐富經(jīng)驗(yàn)的、從事藝術(shù)品投資經(jīng)營的專業(yè)人士，也被中國的藝術(shù)品市場(chǎng)所吸引，足以證明中國藝術(shù)品市場(chǎng)的巨大吸引力。這些年來，我們可以感受到，中國藝術(shù)品市場(chǎng)從一個(gè)完全無序的狀態(tài)逐漸有序，但是它的這些有序、規(guī)律性的東西又往往和我們已有的經(jīng)驗(yàn)不一樣，這種不確定性和與眾不同性，也必然形成一個(gè)非常有挑戰(zhàn)、充滿刺激的市場(chǎng)。

中國的拍賣市場(chǎng)淪為炒作藝術(shù)家的地方

上海采風(fēng)：在藝術(shù)品市場(chǎng)中，中國的藝術(shù)品拍賣很瘋狂，炒作很厲害，對(duì)此你們?cè)趺纯矗?/p>

洪平濤：在歐洲基本上都是在拍過世藝術(shù)家的作品，只有中國的拍賣市場(chǎng)淪為炒作藝術(shù)家的地方，這是很特別的。

上海采風(fēng)：為什么會(huì)出現(xiàn)在中國？

洪平濤：因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)發(fā)展比較晚，現(xiàn)在在中國不少人的價(jià)值觀以金錢為主。所以很多收藏家買了十幾張畫后，不用打開，直接點(diǎn)一點(diǎn)就放倉庫去了，藝術(shù)作品與生活和藝術(shù)欣賞沒有關(guān)系，完全是金錢操作。

吳晨榮：國內(nèi)拍賣變形，第一，因?yàn)楝F(xiàn)在買藝術(shù)品的大都是些投機(jī)者，用大量的資金用壟斷的手法進(jìn)行操作；第二，中國的社會(huì)發(fā)展正好處于一個(gè)拜金主義時(shí)期，體現(xiàn)在個(gè)人對(duì)金錢的無窮崇拜，包括政治腐敗，這和拍賣都非常容易結(jié)合。這就是為什么中國的拍賣和世界上其他國家都不一樣，完全是一種資本運(yùn)作，非常瘋狂。

洪平濤：這里面有一種藝術(shù)品市場(chǎng)的操作方式。如果你要拿10億去炒股票不見得炒得過別人，那如果拿兩億把某畫家的畫全都買斷，一張3萬塊，籌碼都在你手上，你再制造輿論，把價(jià)錢捧上去，那么很多人就會(huì)跟，我去買，他也去買，就能掙很多錢。

上海采風(fēng)：為什么年輕的當(dāng)代藝術(shù)家被炒作得特別厲害？

洪平濤：我們可以舉個(gè)例子，你今年25歲研究所剛畢業(yè)，市場(chǎng)上沒有你的東西，那我一張1萬買你的畫，我把它炒到一張5萬我就賺很多錢；但若是一個(gè)50多歲的畫家，如果一年賣十張畫的話，市面上起碼有50多張畫，我?guī)湍銖娜f元炒到三十萬，不是便宜到一堆人了嗎？這個(gè)價(jià)錢護(hù)不住啊。另外，中國當(dāng)代藝術(shù)熱的一大原因是，有西方人這個(gè)很大的購買群體，他們可以從中了解到中國人現(xiàn)在在干什么。

徐翠翠：這和中國的國情相關(guān)，那從另外一個(gè)角度來說是不是一種悲哀？

吳晨榮：我感覺不會(huì)，因?yàn)榇嬖诩词呛侠怼Ｈ绻J(rèn)為西方的拍賣行是這樣，我們中國也應(yīng)該這樣，那么肯定會(huì)栽跟頭。中國拍賣的現(xiàn)狀，是中國特有的，并且這種狀況會(huì)延續(xù)下去，會(huì)規(guī)范成為一種新的東西。雖然其中存在很多消極因素，但從另外一個(gè)角度來說，也大大地推動(dòng)了中國文化的發(fā)展及在世界上的影響力。

藝術(shù)家的困惑：堅(jiān)持自己還是迎合市場(chǎng)？

徐翠翠：現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)就像吳老師、洪老師說的，非常神秘、很刺激，不論對(duì)從事藝術(shù)品投資經(jīng)營的業(yè)主還是對(duì)出色的藝術(shù)家，包括我們這些初出茅廬的、執(zhí)著于藝術(shù)的年輕人都有一種很強(qiáng)的吸引力。那么，我有一個(gè)問題，現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)上，一些作品拍賣的價(jià)格很高、很瘋狂，這種瘋狂讓我們這些年輕人感到很困惑，到底是堅(jiān)持自己的路鉆研下去，還是為了迎合市場(chǎng)去探索？因?yàn)槲覀兿肜^續(xù)從事藝術(shù)，我們有這個(gè)理想，但是若不去改變一些思路，今后會(huì)不會(huì)走得非常的辛苦？

吳晨榮：你說的這個(gè)問題是藝術(shù)家都容易面臨的。藝術(shù)創(chuàng)作是選擇以市場(chǎng)為目標(biāo)還是以自己的理想為目標(biāo)？中國的藝術(shù)家其實(shí)從來沒有像今天這么困惑，因?yàn)榍О倌陙砦覀兌际菑乃囆g(shù)的角度來從事創(chuàng)作的，市場(chǎng)從來沒有對(duì)藝術(shù)家產(chǎn)生過這么大的影響。這個(gè)影響有幾個(gè)方面，第一是金錢方面的，這可能是最主要的原因；第二，過去從事藝術(shù)可能要修道，講究積累，但是今天一個(gè)勤勤懇懇的藝術(shù)家可能一輩子都出不來，而一個(gè)投機(jī)取巧的藝術(shù)家卻可能一夜成名，這種誘惑太大了，內(nèi)心的沖突和矛盾是前所未有的。所以也就出現(xiàn)了各種藝術(shù)家，有的為錢，有的為名，有的只為自己的理想。

徐翠翠：我一直非常的困惑，一件作品，是從長遠(yuǎn)的歷史的角度來考慮呢，還是就這個(gè)時(shí)代來定義它？好比說搞當(dāng)代藝術(shù)的這些人，現(xiàn)在他們的藝術(shù)品是天價(jià)，那過幾百年之后還會(huì)讓人覺得這是時(shí)代轉(zhuǎn)折的標(biāo)志嗎？

洪平濤：我們不否定當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)家若是真的沒有自己的想法，只是為了讓自己的東西不一樣而嘩眾取寵，是不太可能成功的。我們不要以一兩年的社會(huì)現(xiàn)象來定論，不要讓我們的初衷和內(nèi)心的價(jià)值觀受影響。我在這個(gè)行業(yè)呆了二十幾年，觀察下來，不管哪個(gè)領(lǐng)域，堅(jiān)持下來的人才會(huì)成功。比如當(dāng)代藝術(shù)這群人，他們?cè)谏鲜兰o(jì)80、90年代已經(jīng)冒出來了，當(dāng)時(shí)他們的畫很難賣，但是今天一張畫可以賣到幾百上千萬?，F(xiàn)在很多畫家都畫得很不錯(cuò)，但是沒有市場(chǎng)。這里有很多原因，和他們的藝術(shù)沒有關(guān)系。

上海采風(fēng)：那么對(duì)于這些優(yōu)秀卻沒有成名的畫家而言，哪一天市場(chǎng)會(huì)來呢？他們不想?yún)⑴c市場(chǎng)游戲的話，只能被動(dòng)等待嗎？

洪平濤：19世紀(jì)、20世紀(jì)很多藝術(shù)家到老了才被發(fā)現(xiàn)、才得到應(yīng)有的地位，現(xiàn)在資訊非常發(fā)達(dá)，被發(fā)現(xiàn)的可能性已經(jīng)很高了。在西方，藝術(shù)是張揚(yáng)的，是掛出來吸引人們眼球的。所以像達(dá)利、畢加索等，他們很會(huì)行銷自己。在中國古代，為什么老師教學(xué)生畫畫，畫得要和他一樣？因?yàn)橐郧皼]有印刷術(shù)，學(xué)生就是老師的傳聲筒。這也是一種行銷。顯露自己又不失自己的格調(diào)，兩者是不矛盾的，處理好的話真的是很好的一個(gè)策略。

吳晨榮：很多當(dāng)代藝術(shù)家參加市場(chǎng)游戲而且做得非常成功，我認(rèn)為這也是一種方式，我們不應(yīng)該否認(rèn)。但從另一個(gè)角度來說，好的藝術(shù)家應(yīng)該堅(jiān)持自己的信仰，同時(shí)通過各種方式把自己作品的藝術(shù)理念告訴大家。藝術(shù)作品本身是需要傳播的。

藝術(shù)品應(yīng)該投資收藏，不應(yīng)該投機(jī)

上海采風(fēng)：藝術(shù)品市場(chǎng)的快速發(fā)展，必然引起藝術(shù)品投資熱、收藏?zé)?。那么多人蜂擁而至，利潤空間真有那么大嗎？

洪平濤：我告訴你，在這里面賺到錢的不到15%或20%。為什么？因?yàn)檫@和買股票一樣，大部分人會(huì)輸，而且買股票不會(huì)買到假股票，買畫會(huì)買到假畫，這就多了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。前不久，我的一個(gè)朋友打電話跟我說，他現(xiàn)在把畫都包起來鎖在房間里，哪一天解凍了再拿出來賣。我心里想你那些畫永遠(yuǎn)不會(huì)解凍的，因?yàn)槊總€(gè)階段流行的東西會(huì)不一樣。所以說投機(jī)真的不見得能賺錢。

吳晨榮：我非常贊同，藝術(shù)品投機(jī)風(fēng)險(xiǎn)太大了。藝術(shù)品應(yīng)該是投資收藏。真正賺錢的人是投資收藏的人，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)從藝術(shù)史、文化史的發(fā)展角度來理性地判斷藝術(shù)家作品的價(jià)值。但是現(xiàn)在做藝術(shù)品的大多數(shù)都是抱著投機(jī)的心態(tài)。中國到目前為止還沒有建立起一支穩(wěn)定的收藏家隊(duì)伍，這其實(shí)對(duì)藝術(shù)的損傷、市場(chǎng)的損傷是非常大的。

洪平濤：你把藝術(shù)品當(dāng)成生活中的一部分嗜好，收藏品味，反而無形中會(huì)賺錢，若是趕時(shí)髦炒作投機(jī)的話，則很容易虧錢。

上海采風(fēng)：對(duì)于大多數(shù)年輕白領(lǐng)而言，現(xiàn)在藝術(shù)品價(jià)格都很高，不少是天價(jià)，沒有經(jīng)濟(jì)實(shí)力去收藏，所以感覺和自己關(guān)系不大，這種狀況正常嗎？

洪平濤：我覺得這是不正常的。像臺(tái)灣今年在一個(gè)飯店里辦了一個(gè)藝術(shù)博覽會(huì)，每個(gè)房間都變成了藝術(shù)場(chǎng)所。參與展覽的都是年輕藝術(shù)家，每張畫在5000-50000元間，價(jià)格不高，都很有創(chuàng)意，賣得非常好。這些畫不見得買了之后會(huì)漲多少價(jià)，但對(duì)于投資新手來說，也是個(gè)不錯(cuò)的練習(xí)。我不客氣地說，我們大陸很多年輕藝術(shù)家的畫都賣得太貴了，當(dāng)然這不見得完全是藝術(shù)家的問題，這個(gè)狀況與整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)。

吳晨榮：其實(shí)現(xiàn)在藝術(shù)家的作品可以說很貴，也可以說一點(diǎn)都不貴。我舉個(gè)簡單例子，現(xiàn)在很多沒什么資歷的年輕藝術(shù)家一出來就是幾萬、幾十萬，但是很多優(yōu)秀的藝術(shù)家作品很有價(jià)值，也才賣兩三萬，這些白領(lǐng)往往買得起，我碰到很多年輕人買件衣服就是幾千上萬塊。

徐翠翠：我覺得藝術(shù)不能大眾化，這和意識(shí)形態(tài)還是有點(diǎn)關(guān)系的，就像前面說到現(xiàn)在白領(lǐng)寧愿買上萬的衣服或包包也不買藝術(shù)品，因?yàn)榍罢吆退麄兊纳畋容^貼近，而藝術(shù)品和生活關(guān)聯(lián)不是太大，所以不會(huì)花錢去投資。

吳晨榮：為什么有人情愿吃頓飯、買品牌服裝花掉幾萬塊也不愿意買藝術(shù)品，我覺得是因?yàn)榍罢吒杏X看得見摸得著，但藝術(shù)品他們心中沒底，就像一個(gè)黑暗的空間，里面沒危險(xiǎn)但是因?yàn)楹谒圆桓疫M(jìn)入，人對(duì)不了解的東西會(huì)很謹(jǐn)慎。所以我認(rèn)為，現(xiàn)在不是藝術(shù)品價(jià)格高與低的問題，是有沒有人領(lǐng)進(jìn)門的問題。

“不懂畫請(qǐng)人看，不懂人死一半”

上海采風(fēng)：談到領(lǐng)進(jìn)門的問題，這也是很多對(duì)藝術(shù)品收藏有興趣但不知如何著手的人的困惑。他們應(yīng)該怎么做呢？

吳晨榮：第一，好的有誠信的畫廊，會(huì)比較負(fù)責(zé)，不是賣好畫交錢了事，而是會(huì)推薦好的有升值空間的藝術(shù)家。所以聽畫廊老板也是一種選擇；第二，可能我誰都不相信，我只相信自己。那么可以和藝術(shù)家或收藏家交朋友，經(jīng)常交流，時(shí)間長了就會(huì)有自己的判斷。

洪平濤：很多畫廊會(huì)站在自己的位置上去思考、去引導(dǎo)，很有可能引導(dǎo)到自己的利益上而不是你的利益。所以我對(duì)大部分人這樣建議，如果你對(duì)藝術(shù)品只是喜歡，想在家里掛掛，那就憑自己喜歡去買好了，若是想進(jìn)一步投資收藏的話，就不能單憑自己喜歡了，必須得有這方面的朋友，我們臺(tái)灣有句話是“不懂畫請(qǐng)人看，不懂人死一半”，就是說你不了解這個(gè)東西，沒有關(guān)系，你可以請(qǐng)人看，但是你不找懂的人看就會(huì)很慘。

上海采風(fēng)：洪老師、吳老師都是很懂這行的人，如果讓你們推薦藝術(shù)家及作品的話，你們會(huì)給怎樣的建議呢？

洪平濤：我們常常說不以年齡來論價(jià)值，但是一個(gè)三十歲的人做事情隨時(shí)可能會(huì)改變，你今天買他這張畫5萬塊，萬一他幾年后不畫畫了，盡管買的這張畫不錯(cuò)卻不會(huì)漲價(jià)。所以買年輕人的畫不掙錢的可能性是80%，而買成熟藝術(shù)家掙錢的幾率是50%到80%，其價(jià)格不會(huì)輕易下來，只會(huì)往上走。

吳晨榮：就像洪先生說的，很多初次進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)的人會(huì)買年輕藝術(shù)家的畫，因?yàn)楦杏X便宜，但這其實(shí)是犯了極大的錯(cuò)誤。真正收藏藝術(shù)品的人肯定是買成熟藝術(shù)家的作品，因?yàn)樗麄兊乃囆g(shù)風(fēng)格和藝術(shù)道路必然會(huì)越來越成熟?，F(xiàn)在市場(chǎng)上，很多人買年輕的不成熟的畫家，是抱有賭博押寶的心理，很多畫廊就是看中這種心理。而且對(duì)于畫廊而言，做成熟藝術(shù)家成本高，例如一張開價(jià)5萬的畫，年輕的可以砍到5000，成熟的最多砍到4萬，所以很多畫廊覺得經(jīng)營年輕藝術(shù)家合算，把他們炒得越高錢掙得越多。但恰恰是年輕藝術(shù)家受市場(chǎng)誘惑大，以后消亡的可能性也大。

洪平濤：對(duì)，你談到了一方面，另外一方面是為什么年輕藝術(shù)家的作品這么容易被接受？其實(shí)這些畫里有簡單、膚淺、流行的東西，適合買回來掛掛。但是像黃賓虹的畫，若沒有解釋，多少人是看得懂的？有些東西不是一看就覺得好的，需要你和它之間進(jìn)行對(duì)話。

上海采風(fēng)：其實(shí)畫廊也有責(zé)任去培養(yǎng)、引導(dǎo)收藏群，洪先生您經(jīng)營畫廊二十多年，您認(rèn)為該如何去引導(dǎo)？

洪平濤：在臺(tái)灣，很多居民買畫時(shí)會(huì)想到這張畫怎么和生活空間搭配，就像一個(gè)人買了衣服不是放在那里，是要穿出來的，所以在臺(tái)灣做畫廊，我們會(huì)很務(wù)實(shí)地考慮到這件作品適合什么樣生活背景的人。在我臺(tái)灣的400平米的畫廊里，我會(huì)留100平米陳列藝術(shù)家的衍生性產(chǎn)品，比如他們的陶藝、生活筆記本等，有時(shí)也會(huì)邀請(qǐng)藝術(shù)家來談?wù)勊麄兊母惺?，這樣藝術(shù)和生活會(huì)更為接近，買畫也成為人們生活中增添情調(diào)的一部分。但是在中國有些地方很奇怪，很有名的畫家的藝術(shù)空間，連個(gè)冷氣都不裝，然后畫框和燈光都沒有，只有一個(gè)大倉庫，這是不對(duì)的。其實(shí)當(dāng)一件作品賣到一個(gè)價(jià)格的時(shí)候，它相對(duì)應(yīng)的服務(wù)機(jī)制需要整個(gè)配套起來，要有一個(gè)讓人舒服的展覽空間。

中國藝術(shù)品市場(chǎng)未來不可限量

上海采風(fēng)：有這樣的一種觀點(diǎn)：上海的藝術(shù)品市場(chǎng)的水分要比其他地方少，是不是這樣？

洪平濤：是的。上海人投資藝術(shù)品賺錢的人很少，但相對(duì)虧本套牢的人也很少。第一，上海人不買那些夸大的虛浮的東西；第二，上海人很實(shí)際，不太會(huì)做夢(mèng)，他們喜歡買的東西是現(xiàn)在就可以看得到利益的，可以馬上變現(xiàn)的。所以市場(chǎng)水分相對(duì)比較少。

吳晨榮：上海是很發(fā)達(dá)的城市，但實(shí)際上上海藝術(shù)品市場(chǎng)在全國是很落后的。

上海采風(fēng)：不過雖然上海本地人投資藝術(shù)品的人少，但是借文化地域優(yōu)勢(shì)，上?？梢猿蔀橐粋€(gè)很大的交流平臺(tái)。

洪平濤：可以的。上海是個(gè)匯集八方的大城市，全國的藏家都來上海，這是可能的。而且在上海拍賣會(huì)、藝博會(huì)要做得大，大到上海以外的人都會(huì)知道，不然不會(huì)成功，一定要充分利用好國際性大都市的特點(diǎn)。

上海采風(fēng)：最后一個(gè)問題，你們對(duì)中國藝術(shù)品市場(chǎng)與收藏未來的發(fā)展怎么看？或者你們認(rèn)為哪方面是需要改善的？

洪平濤：我覺得亂了就亂了，很多事情不是誰給誰一條光明的道路，都是大家自己摸索出來的。但是有一點(diǎn)可以確定的是，中國的藝術(shù)品市場(chǎng)一定是越來越好。現(xiàn)在年輕一輩的條件比二三十年前的要好。今后，很多東西的好壞會(huì)越來越分明，秩序也會(huì)理得越來越清楚，所以還是比較樂觀的。

吳晨榮：我非常贊同洪先生的觀點(diǎn)，中國藝術(shù)品市場(chǎng)以后的發(fā)展會(huì)越來越好。這有幾個(gè)原因，首先是中國文化藝術(shù)的深度、厚度、多元性，必然會(huì)使中國藝術(shù)品市場(chǎng)成為世界性的；第二，隨著中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，文化也會(huì)不斷發(fā)展；第三，今天這個(gè)時(shí)代是中國變革的時(shí)代，市場(chǎng)初步形成階段，混亂是必然的，正因此也引發(fā)了變革，所有藝術(shù)家都在考慮自己的藝術(shù)作品如何發(fā)展，必然會(huì)產(chǎn)生很有價(jià)值的有突破性的東西。中國文化資源的豐富性，特別是當(dāng)代這塊，是很多國家沒法比擬的，所以中國藝術(shù)品市場(chǎng)的未來不可限量。