袁偉民——現(xiàn)在可以說了

陳曉萍　丁塵罄

時隔5年,這位體育總局前局長在奧運一周年之后,突然發(fā)言,指出現(xiàn)在該是中國體育轉(zhuǎn)型的最佳時機。

袁偉民:那時的壓力真大啊!因為沒讓去的運動員里,好幾個是能拿金牌的……再加上那么多領導找我……我當時心想:大不了從悉尼回來我不干這個局長了!

在剛出版的《袁偉民和體壇風云》一書里,作為前體育總局局長,袁偉民用不少篇幅坦承了在追求競技體育成績最大化的過程中,中國體育及體育人付出的教訓和代價。

在北京奧運一周年過后,全運會即將開始之時,袁偉民通過自己的書,發(fā)出“靠多拿金牌證明中國人行的時代已經(jīng)過去了!歷史賦予我們的任務已經(jīng)完成……中國體育實現(xiàn)全面發(fā)展的最佳時機到了!”的斷言,如平地之雷,突然炸得“盛世”之下的體育圈嗡嗡作響。

毋庸置疑,2008年奧運會將中國競技體育的成就推向了歷史最高點。它以51金、100枚獎牌,金牌數(shù)第一的成績,向世人展示了新中國體育歷經(jīng)半個多世紀探索的做人成果。而數(shù)字之下卻有另一個被忽略的現(xiàn)實:51枚金牌中,田徑零枚、三大球零枚、游泳1枚。

舉一國之力發(fā)展競技體育,這個揠苗助長做法的后果也在這個時候日漸清晰?？晌⑷醯木蜒蜎]在了盛大的狂喜和歡呼之中,各種反思也隨著奧運的遠離而日益消減。

這時,這個與中國競技體育發(fā)展如影隨形的前體育總局局長,卻以過來人的經(jīng)驗喊出“如果40枚金牌就可以了”。這個看似“不合時宜”的聲音,是為旁觀者的冷水,還是一名老體育人的肺腑之言?

2009年10月10日下午,《中國新聞周刊》記者專訪了袁偉民。

“我說就要說真話”

中國新聞周刊:聽說你手里那張北京奧運會開幕式門票,已成了收藏品。開幕式那天你沒去現(xiàn)場。為什么不去?

袁偉民:是沒去。這種場合我都不去(現(xiàn)場)。除了1984年洛杉磯奧運會,帶隊參加開幕式,跟隊員一起進場,以后我都不去現(xiàn)場,連比賽也是在奧運村團部看電視。

中國新聞周刊:但這屆可以輕松地去現(xiàn)場感受一下。

袁偉民:我對這些看得比較淡,經(jīng)歷了太多事。在家看電視,比賽挑我喜歡看的,開幕式倒是從頭看到尾。

鳥巢和水立方我到現(xiàn)在都沒進去過。除了鳥巢封頂時,當時賈慶林去視察,把我也叫去了。后來有一次去盤古七星飯店吃飯,我在外面看了看水立方,挺漂亮的。

退下來就徹底離開。我現(xiàn)在是當老百姓,進入全民健身的隊伍行列。

中國新聞周刊:《袁偉民與體壇風云》是一本很特別的回憶錄,用你自己的話說是“5年帶出50年”,記錄了你擔任體育總局局長5年間中國體育界發(fā)生的重大事件,回顧你近半個世紀的體育人生。為什么要寫這么一本書?

袁偉民:退下來以后好多人勸我寫些東西,直到去年我才答應。我一直在思考一些問題。我說就要說事實、說真話,但一定要在奧運會之后,不湊奧運會的熱鬧。奧運會是大局。

中國新聞周刊:國際奧委會委員一直強調(diào)的是獨立身份,它與中國需要“自己人”在奧委會發(fā)揮作用的國情存在沖突,這是你們(與何振梁)雙方分歧的原因之一嗎?

袁偉民:國際奧委會委員是只代表個人,他是國際奧委會派到所在國的代表。可共產(chǎn)黨領導下的個人進入國際組織代表個人,不是代表國家,是這樣的嗎?我問過榮高棠。這是糊涂啦,國家利益何在!講我這個體育部長干涉他,讓他投票給誰,說我跟前蘇聯(lián)一樣,一樣嗎?在中國,外事無小事呀。

反興奮劑,“我的壓力很大”

中國新聞周刊:2000年出任體育總局局長時,你遇到的第一個棘手問題是興奮劑。但是為什么當年或者說一直以來,查出興奮劑的運動員名單都沒公布。這樣是否縱容了使用興奮劑的僥幸心理?為什么不加大懲罰力度?

袁偉民:被抓出來的運動員畢竟是受害者,是錯誤的指導思想、錯誤的政績觀的犧牲品。尿檢陽性名單公布了,血檢超標名單沒公布,但實際上知道是哪個項目,人家也都知道是誰了。

不讓出去參加比賽就是一種懲罰。當年這些運動員我們?nèi)紱]有讓他們出去。

中國新聞周刊:不讓參賽也是一招“險棋”。

袁偉民:參賽名單都已經(jīng)上報了,大多項目換人來不及,而代表團人數(shù)減少一定會引起西方媒體的關注,怎么應對?接下來就是申奧,不能出事。

(比賽中)查出興奮劑是我的問題,成績下來也是我的問題,申奧拿不下來更是我的問題了——那是政治問題,我的壓力很大。但我們很堅決,查出來了堅決不讓去。

中國新聞周刊:你說到反興奮劑的決心很大。但還提到在中國體育界不僅存在著“反與不反”“真反還是假反”的問題。阻力來自何方?

袁偉民:當時查出30多名運動員,有些省的主要領導給我打電話,要求重新檢查,他們不斷地做工作。

中國新聞周刊:還有哪方面的壓力?

袁偉民:壓力大著呢,我不好說了。

中國新聞周刊:反興奮劑的壓力很大,這是不是還跟國家太重視競技體育的成績有關?

袁偉民:過去相當一段時間里,我們一直都希望拿金牌越多越好,最初我們需要通過金牌來證明自己,鼓舞士氣?，F(xiàn)在不一樣了,從悉尼奧運會28枚金牌到雅典奧運會32枚金牌,再到北京奧運會的51枚金牌,我們已經(jīng)穩(wěn)坐世界金牌數(shù)的前三名了。所以我講,倫敦奧運會,我們要保持一個冷靜清醒的頭腦了,冷靜地對待。

中國新聞周刊:你說40枚左右金牌就夠了?

袁偉民:40枚就很不容易了。我是搞這個的,我很清楚。現(xiàn)在應該抓住時機轉(zhuǎn)型

中國新聞周刊:以你的經(jīng)驗,從51枚金牌到倫敦奧運會,我們該慢慢地靜下來,其實不應該再一味地追求金牌了。

袁偉民:現(xiàn)在我們應該在保證優(yōu)勢項目和抓好基礎項目發(fā)展的情況下,花大力氣發(fā)展群眾體育。現(xiàn)在是一個好的機會,應該抓住這個時機轉(zhuǎn)型。借奧運會之熱,實現(xiàn)體育人才、體育意識、體育產(chǎn)業(yè)全面發(fā)展,讓體育成為人們生活的一部分。加上競技體育的成績,我們才能成為體育強國。

中國新聞周刊:大家一直期待這個轉(zhuǎn)型。

袁偉民:我只能這樣呼吁了。這需要機遇,抓住了,就能很好的轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)(型)了也不是說不需要競技成績,但這樣單純追求競技體育下去。老百姓受不了。泱泱大國,贏得起也要輸?shù)闷?所以我特別強調(diào)獎牌才是整體實力。

為什么我們不能輸?為什么劉翔不能輸?比賽就是有運氣的成份,輸贏都是有可能的。我這是給現(xiàn)在的官員松梆。

中國新聞周刊:可是長期以來,你扮演的正是競技體育領頭人的角色。把中國競技體育推向了最高峰。

袁偉民:報紙都說,袁偉民把舉國體制運用到極致。

中國新聞周刊:你現(xiàn)在提出“應該抓住時機轉(zhuǎn)型”,不擔心會有人認為,是呀,你這么說因為現(xiàn)在沒有壓力了?

袁偉民:有這個想法很正常。我們現(xiàn)在整體實力很穩(wěn)定了,從1992年到2004年,中國在奧運會的成績都是在逐步提高的。

我認為現(xiàn)在是一個最好的時機,該給自己松松梆了,讓體育回到它的本質(zhì)。這時候做,大家容易接受,而且也給社會制造一個好的氛圍,不要讓老百姓認為拿金牌越多越好。要引導他們,這樣做才是聰明的。

比如,在我們國家特定的歷史時期,在我們特別需要獎牌金牌的時候,我們搞一些小項、人家不搞的東西,集中優(yōu)勢兵力打殲滅戰(zhàn),甚至人家沒有專業(yè),完全是群眾化、自由訓練,像跳水,我們則是專業(yè)訓練的項目,從小孩就開始練。在特定的歷史條件下,可以通過這個來宣傳自己鼓舞士氣,來漲自己自信心。但要明白這不是我們的方向,本質(zhì)不在這。不然就走偏了,鉆牛角尖了。

中國新聞周刊:你是什么時候意識到這個問題的?是因為專業(yè)運動員出身的經(jīng)驗,還是做了領導以后慢慢地思考得到的?

袁偉民:我也在比較,跟世界比。

中國新聞周刊:你在書里說,發(fā)展群眾體育很重要,大家也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了群眾體育的薄弱。有一組數(shù)據(jù)是,中國人均的體育場館占有量是美國的1/16之一……你認為我們彌補上這個差距,還需要60年嗎?或者說,它和中國實現(xiàn)再增加10枚奧運金牌的速度相比,哪個更容易實現(xiàn)?

袁偉民:我們?nèi)司?.01平方米,已經(jīng)相當于解放初期的一百多倍。而且還有很多還沒向老百姓開放的場館還沒算進去呢。

立足點不同,下的功夫就不一樣。這是一個大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移,是要下大決心的?，F(xiàn)在“奧運要跟全民健身同行”,說話是都有了,但不是說說而已,要跟上來。不光是實踐,還要從理論上跟進。作為決策層,現(xiàn)在是要反過頭來思考這些問題了。

想起女排、足球心里不是滋味

中國新聞周刊:全運會成為了各省的政績工程,依你看的話,2008年以后,全運會還有必要搞嗎?

袁偉民:我不好說,我處的位置不好說。上屆全運會后,我看了《中國體育報》的一篇文章,“這屆全運會的賽風是歷屆最好的”,我問他(記者)這篇文章誰讓寫的,我問他知道體育的發(fā)展史嗎?早先中國體育,興奮劑這些現(xiàn)象是沒有的,比賽哪有這樣的假摔?怎么說是“歷屆最好”的呢?不能這么比。

必須嚴肅處理這些事,不能長這種歪風。不能把道德、社會的輿論這些都不當回事,天不怕地不怕,沒規(guī)矩了,都搞潛規(guī)則了,都變味了,那還成嗎?

中國新聞周刊:現(xiàn)在劉翔又開始贏了。大家對他的期待又回頭了,他迅速又回到從前的萬眾期待的狀況。你怎么看這個現(xiàn)象?

袁偉民:這個也不見得是好的,不正常。這得學學美國人,人家對這樣的事情,波動不會很大,說明他們成熟。我們還處在只能贏不能輸?shù)男膽B(tài)。

按理說當時是給他的壓力太大,給他壓垮了。我是因為退下來了不能說什么,我心里很明白這個事情。

中國新聞周刊:退下來以后,你唯一擔任的職務是排球協(xié)會主席。上個月亞錦賽上女排1:3輸給了泰國,這是你的老本行,你怎么看現(xiàn)在的女排?

袁偉民;我心里不是個滋味。過去泰國都是我們的隊員去教的。就這個比賽來說,輸給對方的原因,是蔡斌沒有處理好,輕敵了,從中期看,他上任以后,隊伍陣容一直不穩(wěn)定,現(xiàn)在指導思想有問題;從長期看,這些選手,技術不全面,她們需要下很大的功夫。

中國新聞周刊:現(xiàn)在的女排和當年的女排無法相提并論了。“女排精神”可能再回來了嗎?

袁偉民:誰說不可能回來的?!看你怎么帶隊伍了。時代不同一樣可以搞得很好。但是很難,你必須有一種抱負,有一種非拿下不可的欲望,要去奮斗。

中國新聞周刊:你說過,足球是你體育生涯的一大遺憾。1993年的足球改革,正是從你足協(xié)主席的期間開始的,你覺得足球失敗的最大問題在哪呢?

袁偉民:走到今天這個地步,已經(jīng)不是足球的事情了,需要綜合治理。當時我們錯失了很多機遇。一次又一次機會,都丟了,說明我們的工作水平跟不上。機會如果一次抓住了,第二次可能變成良性循環(huán),現(xiàn)在是處于一種惡性循環(huán)。

處于我當時的位置,我感到自己能力有限,我也想搞好,可我知道即使全身心投入也不見得能搞好,我不敢也不可能放下手上其他的工作專門去管這個,只能管在大的方面。所以心里總不是滋味。