李　蕾

春節(jié)晚會(huì)火了兩個(gè)人，一個(gè)是小沈陽(yáng)，一個(gè)是劉謙?，F(xiàn)在出現(xiàn)了一系列的現(xiàn)象，被稱為“小沈陽(yáng)現(xiàn)象”和“劉謙現(xiàn)象”。拿劉謙來(lái)說(shuō)吧!好多網(wǎng)友在網(wǎng)上組成了一個(gè)小部落，他們專門(mén)破解劉謙的魔術(shù)，這個(gè)部落的名字叫“告訴劉謙我不信”。一起來(lái)討論。

時(shí)間：2009年4月10日

嘉賓：馬未都(民間收藏家)

鄭亞旗(《皮皮魯》雜志總編)

李蕾：亞旗認(rèn)識(shí)劉謙嗎?

幫亞旗：去年八九月份的時(shí)候，我父親的《童話大王》雜志，安排采訪過(guò)一次劉謙，他當(dāng)時(shí)給我的第一印象，是一個(gè)戴黑框眼鏡，特別陽(yáng)光的大男孩。后來(lái)劉謙火了，我在網(wǎng)上一看。他的樣子已經(jīng)變了，穿得特別華麗，頭發(fā)也梳得油光锃亮的。

涼水一樣可以沏茶!

李蕾：您覺(jué)得他有魅力嗎?

馬未都：我覺(jué)得他的表演有別于一般的魔術(shù)表演。后者都比較裝腔作勢(shì)，尤其像過(guò)去大衛(wèi)·科波菲爾來(lái)的時(shí)候，他是做一種大型的魔術(shù)，比如把飛機(jī)變沒(méi)了，把自由女神變沒(méi)了，這種大型魔術(shù)是跟觀眾有距離的。你只是覺(jué)得這個(gè)很神奇，但是距離你非常遠(yuǎn)。

早期魔術(shù)中，有很多今天嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)都不叫魔術(shù)。魔術(shù)師直接下到觀眾那兒，那時(shí)候觀眾看魔術(shù)都穿正裝，戴一個(gè)禮帽，魔術(shù)師就把他的禮帽拿下來(lái)，把一壺水就澆到這帽子里，然后他變了一會(huì)兒，還給觀眾時(shí)帽子是干的，所以大家都覺(jué)得特別神奇。實(shí)際上，他澆出來(lái)的是液態(tài)的一種可汽化物質(zhì)，比如說(shuō)液態(tài)氮(李：它只是看著像水)。一會(huì)兒它還不冒煙，直接就揮發(fā)了，你也看不見(jiàn)。這就是一個(gè)科技的結(jié)果，只是當(dāng)時(shí)的人科技水平有限，今天也是這樣，每個(gè)人的科技水平都是非常有限的，對(duì)你未知的世界，很容易被蒙混過(guò)去。

但問(wèn)題是，劉謙做的很多事兒超乎我們的想象，我們的常識(shí)無(wú)法解釋這件事，所以就讓大家覺(jué)得很新奇。

李蕾：好多女生就說(shuō)，一看見(jiàn)劉謙那個(gè)眼睛放電就受不了了，誰(shuí)知道他是怎么變出來(lái)的，根本沒(méi)關(guān)心。比如在一些酒吧、吃飯的場(chǎng)合，現(xiàn)在常常就會(huì)看到，像亞旗這個(gè)年紀(jì)的人，突然之間就拿出一小道具來(lái)，變魔術(shù)。

鄭亞旗：去年我就開(kāi)始發(fā)現(xiàn)了。我身邊這些跟我同齡的男孩，他們學(xué)魔術(shù)，主要目的是泡姑娘。

李蕾：我看過(guò)一段劉謙之前的錄像，到蘋(píng)果攤上去給人家變魔術(shù)，拿一蘋(píng)果，“啪”掰開(kāi)。里面出現(xiàn)一小紙條兒，打開(kāi)一看，“恭喜您中獎(jiǎng)了。索尼17時(shí)彩電”，他就跟人家攤主說(shuō)：“你欠我一彩電，你得給我。”然后那老板就急了，打電話給供應(yīng)商說(shuō)：“怎么搞的，我賣這么多年蘋(píng)果了，你從來(lái)沒(méi)告訴我，這還能中彩電啊?”

馬未都：魔術(shù)有很多道理，其實(shí)說(shuō)穿了就特簡(jiǎn)單。因?yàn)槲覀兊乃季S模式都是被固定化的，從小所受的教育，包括生活常識(shí)都是固定的。比如說(shuō)水是熱的才能沏茶，這是一個(gè)常識(shí)吧?其實(shí)涼水一樣可以沏茶，找一個(gè)很好的烏龍茶，用涼水泡上，然后擱到冰箱里，第二天那個(gè)茶非常好喝。但是我們形成了一種固定的思維模式，認(rèn)為都是熱水沏茶。我們可以隨意做這種試驗(yàn)，比如我問(wèn)這是什么?(李：杯子。)你肯定會(huì)這樣說(shuō)，所有人都是這個(gè)說(shuō)法。但我可以說(shuō)這是陶瓷，或者是一個(gè)容器。魔術(shù)就是越過(guò)這個(gè)杯子，說(shuō)的是另外一件事兒。

干什么都得有想象力

李蕾：我看過(guò)一個(gè)故事，說(shuō)有一條蛇，把自己盤(pán)成一個(gè)圓圈問(wèn)過(guò)路的小孩，這是什么?那個(gè)小孩說(shuō)，這是曲奇餅干。蛇把這個(gè)小孩吃掉了。它又把自己拉成一個(gè)橫，放在這兒，問(wèn)另一個(gè)小孩說(shuō)，這是什么?小孩說(shuō)，這是繩子。它把這個(gè)小孩又吃掉了。后來(lái)它把自己擺成一個(gè)扭曲的S，再問(wèn)小孩這是什么，那小孩說(shuō)這是蛇。

馬未都：他如果說(shuō)這是午餐，一定是廣東人。每個(gè)人想法是不一樣的，像廣東人，他很喜愛(ài)吃蛇，可能他的第一反應(yīng)是，有這蛇我午餐有了，晚餐也有了。人和人的社會(huì)背景不同，或者說(shuō)受教育的程度不一的時(shí)候，對(duì)東西的反應(yīng)不一樣。但是這個(gè)故事不說(shuō)明問(wèn)題，因?yàn)樾『⒃跊](méi)接受教育之前或許是這樣，一旦接受教育，他的第一反應(yīng)一定是蛇，這個(gè)不應(yīng)該有歧義，這個(gè)蛇盤(pán)成任何一個(gè)形狀，(鄭：它都是蛇。李：透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)啊。)然后再說(shuō)它可能是什么，那是另外一回事兒。

鄭亞旗：你說(shuō)的是一個(gè)說(shuō)明想象力的故事。我知道一個(gè)真事兒，一個(gè)美國(guó)婦女帶著她上幼兒園的孩子上了公共汽車。孩子看到馬路對(duì)面一個(gè)大廣告牌中間有個(gè)圈，就跟他媽特自豪地說(shuō)：“我知道這是什么?！彼麐尵蛦?wèn)：“這是什么?”這孩子說(shuō)這是個(gè)圈，這當(dāng)媽的當(dāng)時(shí)就嚇得不行了，就問(wèn)孩子：“是誰(shuí)告訴你的?”孩子說(shuō)是幼兒園老師。這家長(zhǎng)就把幼兒園給告了，幼兒園最后賠了她幾十萬(wàn)美金。家長(zhǎng)的理由是，我的孩子在這個(gè)年齡，你不應(yīng)該告訴他那是圈，他應(yīng)該對(duì)這個(gè)圈充滿想象，它可能是月亮，可以是餅，可能是輪子，但是你在這個(gè)時(shí)候告訴他是圈了，他所有關(guān)于這個(gè)圈的想象都沒(méi)了。

鄭亞旗：其實(shí)干什么都得有想象力。中國(guó)現(xiàn)在為什么整個(gè)是個(gè)制造的國(guó)家，不管是衣服也好，車也好，大部分是在給人提供勞動(dòng)力?我覺(jué)得這個(gè)跟中國(guó)人缺乏想象力有很大關(guān)系，中國(guó)人普遍缺乏想象力。

李蕾：為什么我們沒(méi)有想象力?想象力可以制約很多東西。馬未都先生，在您的那個(gè)行當(dāng)里頭，收藏要是沒(méi)有想象力，是不是也很糟糕啊?

馬未都：這得遏制點(diǎn)想象力。因?yàn)橄胂筮^(guò)分了也不行，想象著國(guó)寶全到你家里來(lái)了，這種人太多了。

李蕾：我們聽(tīng)過(guò)一個(gè)故事，一個(gè)7歲的美國(guó)小孩告訴他媽媽，想要到月球去。然后他媽媽的答案是：“好啊，但是你不要忘了回來(lái)吃晚飯?！边@個(gè)人是誰(shuí)呢，就是阿姆斯特朗。如果是中國(guó)的父母或老師，可能會(huì)跟他說(shuō)：“別做夢(mèng)了，你老老實(shí)實(shí)在地球上待著?！?/p>

邦亞旗：他們會(huì)說(shuō)：“你別做夢(mèng)了，趕快學(xué)奧數(shù)去吧。”

馬未都：中國(guó)的肯定是這樣。

李蕾：我們小時(shí)候經(jīng)常要寫(xiě)一個(gè)作文就是《我的理想》。我是最不怕寫(xiě)作文的，結(jié)果就這個(gè)《我的理想》，是我印象中最為慘痛的一次。我先寫(xiě)我的理想是要當(dāng)一個(gè)賣烤紅薯的，我覺(jué)得那個(gè)爐子特暖和，然后老師就說(shuō)，你這理想不高尚，你得高尚。我說(shuō)那怎么叫高尚，老師說(shuō)要當(dāng)科學(xué)家、工程師、醫(yī)生或者老師。這都不是我喜歡的，我得重新立理想。我說(shuō)我要當(dāng)一個(gè)潛水員，然后潛到海里去，看那些生物什么樣，找找有沒(méi)有美人魚(yú)。那作文寫(xiě)得挺長(zhǎng)的，我覺(jué)得寫(xiě)得特好。最后老師批下來(lái)一行批語(yǔ)說(shuō)：“理想不等于幻想?！?/p>

鄭亞旗：老鄭(即鄭淵潔，兒童文學(xué)作家，鄭亞旗的父親)也寫(xiě)過(guò)這樣的作文，他當(dāng)時(shí)為了嘗試能否與眾不同，寫(xiě)他想當(dāng)掏糞工。寫(xiě)完以后，這篇文章居然被老師推薦到?？习l(fā)表了，他從那時(shí)候就認(rèn)為，他寫(xiě)的東西是全世界最好的，因?yàn)樗麖膩?lái)都是被老師罵，然后老師因?yàn)檫@篇作文把他叫到臺(tái)上去，當(dāng)著他最喜歡的女同學(xué)的面，跟他說(shuō)，你的這個(gè)作文發(fā)表了，別人得花兩毛錢(qián)買(mǎi)校刊，因?yàn)榈橇四愕奈恼驴梢越o你兩本。這也證明，鄭淵潔遇到這老師太重要了。

李蕾：結(jié)果就被鼓勵(lì)成一作家了。我看馬未都的博客，就寫(xiě)了一句話，說(shuō)劉謙的魔術(shù)是一種魅術(shù)。其實(shí)每個(gè)人都希望自己的人生有魅力，但是這個(gè)魅字怎么來(lái)呢?

馬未都：作為一個(gè)成功者，首先概念非常重要，劉謙讓所有人都相信他，他是一個(gè)魔術(shù)師，他反而變得比別人輕松，這使他的魅力可以展現(xiàn)。比如我說(shuō)我會(huì)變魔術(shù)，你們肯定不信，但我確實(shí)會(huì)，我小時(shí)候就是一個(gè)劉謙，我也能變魔術(shù)。首先你要相信我，你死不相信我，那我這事兒就不能做。劉謙表演魔術(shù)不也這個(gè)距離嘛，問(wèn)題是他所有的事兒都這么簡(jiǎn)單，沒(méi)有什么復(fù)雜的，你知道了就簡(jiǎn)單，你不知道就特別復(fù)雜。