于 光

星云大師,1927年生于江蘇省江都,早年于南京棲霞山寺禮志開上人披剃出家,法名悟徹。旋即入棲霞律學(xué)院修習(xí)佛法,后又入焦山佛學(xué)院就讀。于1947年返宜興大覺(jué)寺任當(dāng)家。22歲時(shí)隨僧侶救護(hù)隊(duì)赴臺(tái),從此定居臺(tái)灣。1967年在高雄縣大樹鄉(xiāng)麻竹園主持創(chuàng)建集文化、教育、弘法、慈善、朝圣、觀光為一體的佛教道場(chǎng)——佛光山寺,經(jīng)數(shù)十年建設(shè),佛光山成為臺(tái)灣地區(qū)最具規(guī)模的宗教人物◎十方叢林,屬下寺院遍及臺(tái)灣與世界多個(gè)國(guó)家。大師倡導(dǎo)人間佛教,身體力行,著書立說(shuō),弘宣教化,又創(chuàng)“國(guó)際佛光會(huì)”,全球信徒多達(dá)百萬(wàn)之眾。

1989年三月末,京城早春時(shí)節(jié)。暌違大陸數(shù)十載的星云大師重新踏上了這片故土,而促成此行的邀請(qǐng)單位之一就是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界宗教研究所。那一次筆者有幸親耳聆聽大師在北京圖書館的演講。演講結(jié)束后大師提議全體起立,雙手合十,為眾生祈求幸福,為世界祈禱和平,那場(chǎng)面讓人至今記憶猶新。轉(zhuǎn)眼二十年過(guò)去,筆者無(wú)緣再親近大師,但是佛光山及大師本人與宗教所的交往聯(lián)系卻并未中斷。2009年3月24日至26日,“人間佛教的當(dāng)今態(tài)勢(shì)與未來(lái)走向”海峽兩岸學(xué)術(shù)研討會(huì)在揚(yáng)州舉行,近70位專家學(xué)者參加會(huì)議。此次研討會(huì)正是星云大師與宗教所原副所長(zhǎng)張新鷹教授共同商兌,由宗教所與佛光大學(xué)聯(lián)合召開的。

又是一年初春日,煙花三月下?lián)P州。會(huì)議前夕,筆者獲得了同星云大師再次見面的機(jī)會(huì)。3月23日,我受命代表本刊獨(dú)家專訪星云大師,蒙大師欣然應(yīng)允。晚飯時(shí)間,大師停下餐箸,暫別滿座高朋,移步客堂,接受了筆者的采訪。

訪談在佛光山資助建成的鑒真圖書館進(jìn)行:

記者:您很小就離開了揚(yáng)州,近二十年來(lái)才多次回家鄉(xiāng),請(qǐng)您談?wù)剬?duì)家鄉(xiāng)的感受。這次會(huì)議定在揚(yáng)州召開,有什么意義?

星云大師:我個(gè)人不太有家鄉(xiāng)觀念,世界都是我的家鄉(xiāng)。不過(guò)揚(yáng)州是個(gè)文化重鎮(zhèn),這次會(huì)議在揚(yáng)州舉辦,請(qǐng)四方學(xué)者到此研討“人間佛教”是很有意義的。

記者:揚(yáng)州的確是文化名城。歷史上江浙一帶出了不少高僧大德。請(qǐng)問(wèn)您出家是受了什么影響?

星云大師:我很小就出家了,受外婆的影響,她是佛教徒。從小我就隨她參加佛事活動(dòng),小孩子嘛,很容易受到影響。后來(lái)遇到了一個(gè)師父,一拍即合,就這么簡(jiǎn)單。但我不會(huì)退票,一諾千金。

記者:在您成長(zhǎng)為大師的過(guò)程中最難忘的事情是什么?

星云大師:佛門信仰規(guī)范我們的人生,讓我們思想純真,讓我們心地善良,讓我們對(duì)人或物散發(fā)慈悲和歡喜,這個(gè)大概是一生最有意義的事。

記者:人間佛教的提法,學(xué)術(shù)界一般認(rèn)為是始于太虛大師,以后這個(gè)思想日益得到佛教界的認(rèn)同,大陸與臺(tái)灣都在提倡走人間佛教的道路,但是在具體的做法上并不相同,對(duì)人間佛教的內(nèi)涵也有不同的看法?，F(xiàn)在海外有人提出“人世佛教”的主張,大陸又有人提出人本佛教或人文佛教的看法,您覺(jué)得這些看法能不能成立?

星云大師:我們倡導(dǎo)人間佛教,人間佛教是人需要的佛教,這個(gè)佛教應(yīng)該給人歡喜,給人幸福,促進(jìn)社會(huì)和諧,這與胡主席提出的和諧社會(huì)是一致的。我們和尚是六和的僧團(tuán),就是以和為尚,就是和諧的意思。文化的發(fā)展越來(lái)越講人類的和諧,眾生越來(lái)越歡喜了,這個(gè)和諧才可能實(shí)現(xiàn)。

記者:您一直致力于人間佛教的推進(jìn),您的人間佛教有什么特點(diǎn)?人間佛教未來(lái)態(tài)勢(shì)如何?

星云大師:所謂人間佛教就是佛說(shuō)的、人要的、歡喜的、幸福的。我對(duì)人間佛教的發(fā)展有四點(diǎn)意見:一是人間佛教要以家庭為中心。全世界有多少人能出家?即使每一個(gè)出家人都能弘法利生,在數(shù)量上也是不夠的,必須建設(shè)在家教團(tuán)。過(guò)去一出家就成為師父,在家的80歲了,學(xué)佛幾十年還是弟子。出家人的佛教一直說(shuō)夫妻是冤家,兒女是討債鬼,金錢是洪水猛獸,那佛教還有什么呢?現(xiàn)在一定要尊重人的需要,要以家庭為中心,發(fā)展人間佛教不要只想到寺廟。讓家庭生活與佛教結(jié)為一體,讓每一位成員都聞佛法,生出慈悲善良心,這樣才能父慈子孝,家庭美滿。二是人間佛教要以社會(huì)為對(duì)象。我們知道當(dāng)今的社會(huì)形形色色,眾生對(duì)佛法有各種根基,我們應(yīng)契理契機(jī),契合現(xiàn)在眾生的需要。比如說(shuō),有的人到寺廟里不是來(lái)拜佛求道的,他們想來(lái)喝茶、吃素菜,我們可以在廟里建個(gè)茶室,搞個(gè)素食館,來(lái)滿足他們的需求。青年人來(lái)談情說(shuō)愛,應(yīng)該認(rèn)同。不要只欣賞來(lái)拜佛、談佛法的;與各教都要做朋友、多來(lái)往。釋迦摩尼佛的十大弟子幾乎都來(lái)自外道,他們對(duì)佛教發(fā)揮了多大作用!佛教不是城市的、寺廟的、出家的,而是社會(huì)大家共有的。三是人間佛教要以世界的佛教弘揚(yáng)為發(fā)展。佛教當(dāng)然重視本土,重視國(guó)家,愛國(guó)愛教,但不能放棄世界上地域、語(yǔ)言、生活習(xí)慣不同的群眾,應(yīng)把他們吸收到一起,讓大家在一起感到佛教是和諧、尊重、包容、平等的,不會(huì)歧視什么人。我們應(yīng)與他們同在,不一定把出家人戒律加之于所有人。宗教師是少部分人,這個(gè)時(shí)代是以信徒為本,以世界群眾為本。一桌飯菜,味道和諧就好吃;一身衣服,顏色和諧就漂亮;人長(zhǎng)得和諧,就是美麗;音樂(lè),工商角徵,舞蹈,動(dòng)手動(dòng)腳,都是和諧。和諧不是變成一樣,各種學(xué)說(shuō)、思想如果有益人間,都應(yīng)該尊重。春花秋月都很美。四是人間佛教要以圓滿為目的。這個(gè)圓對(duì)世間很重要,有了尊重、歡喜、愛護(hù),人、家、朋友、事業(yè)才是圓滿的,這是人間佛教最應(yīng)倡導(dǎo)的。

記者:有人撰文說(shuō)佛光山具有企業(yè)化的運(yùn)作方式,特別是在管理方面富有現(xiàn)代特色,善于經(jīng)營(yíng),善于開拓,因此能夠聚攏人才,得到信眾的支持。佛光山是按照您的理念發(fā)展起來(lái)的,在佛教界有重要的影響,說(shuō)明您作為一個(gè)宗教領(lǐng)袖所起的作用是非常大的,離開了您的領(lǐng)導(dǎo)和威望,佛光山就沒(méi)有今天。佛光山今后的發(fā)展,您是怎樣考慮的?

星云大師:佛光山未來(lái)的發(fā)展一定要對(duì)社會(huì)道德的提升,對(duì)人心靈的凈化,對(duì)人群的和諧起促進(jìn)作用。你大概已經(jīng)看到關(guān)于佛光山的一些資料,我們辦教育,開設(shè)大學(xué)、中學(xué)、育幼院、佛學(xué)院校,也辦有報(bào)紙、雜志,每年還有大量書籍出版……佛光山不僅僅是佛教勝地,也是文化事業(yè),在文化方面今后會(huì)做更多。

記者:佛教學(xué)術(shù)研究一直是兩岸學(xué)者從事人文科學(xué)研究的重要內(nèi)容。您對(duì)佛學(xué)研究是怎樣看的,有沒(méi)有什么話要對(duì)學(xué)者們說(shuō)?

星云大師:佛教在文化中是比較高層次的,時(shí)代愈久遠(yuǎn),文化愈發(fā)展,佛教也愈受到學(xué)者們的青睞,水漲船高嗎。凡是具有良知有道德的學(xué)者,他們對(duì)于宗教都很重視。我在這里請(qǐng)求大家不要寫同人間佛教對(duì)立的東西。人間佛教里面都是真善美,要讓人在佛教里得到加油,人生道路走得更有力量。

記者:佛教人中國(guó)以后,一直在中國(guó)社會(huì)有著重要的影響,現(xiàn)在仍然是兩岸傳統(tǒng)信仰的主體?，F(xiàn)在中國(guó)大國(guó)地位日益加強(qiáng),中國(guó)佛教會(huì)在世界佛教上起到什么作用,是不是會(huì)引領(lǐng)世界佛教發(fā)展的潮流?

星云大師:佛教本來(lái)是沒(méi)有國(guó)界的,是世界性的。當(dāng)然,一個(gè)國(guó)家對(duì)自己本國(guó)最為關(guān)切,希望有所貢獻(xiàn),也是人之常情。這要從本國(guó)的民眾慢慢地?cái)U(kuò)大到屬于一切眾生,統(tǒng)統(tǒng)都能享受到信仰、精神的內(nèi)在的升華和快樂(lè)。

記者:多年來(lái)您一直在促進(jìn)兩岸佛教界的溝通與聯(lián)系,馬上要召開的第二屆世界佛教論壇,將在臺(tái)灣舉行閉幕式,這與您的聯(lián)絡(luò)和努力是分不開的,您認(rèn)為在臺(tái)舉行閉幕式意義何在?

星云大師:世界性、國(guó)際性的會(huì)議我經(jīng)常參加和主辦,每年都有。但這次海峽兩岸共同主辦的“世界佛教論壇”在大陸開幕在臺(tái)灣閉幕,最具意義。為什么呢?促進(jìn)兩岸關(guān)系的和諧需要從宗教開始,因?yàn)樽诮讨v究平等,講究和平,講究愛,所以現(xiàn)在兩岸的領(lǐng)導(dǎo)人都以和平的價(jià)值觀來(lái)溝通。讓我們?cè)谶@里助一臂之力,兩岸未來(lái)的統(tǒng)一會(huì)更快更有希望。

記者:馬英九先生任臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人以來(lái)兩岸關(guān)系趨于緩和,您對(duì)兩岸的前景如何估計(jì)?您自己有何具體計(jì)劃?

星云大師:我對(duì)兩岸關(guān)系充滿了信心,本來(lái)就是一家兄弟。我只是個(gè)出家人,要從文化、宗教方面做些工作,以促進(jìn)兩岸相互了解,相互關(guān)懷。

記者:感謝您接受采訪,謝謝!