以人為本，是我們黨執(zhí)政理念的重大創(chuàng)新。這個基本觀點已在理論界形成共識。陳俊宏同志5年前率先提出這一觀點，并繼續(xù)進行深入研究，拓展和深化對以人為本的認識。今年5月26日，《光明日報》發(fā)表了他的《論以人為本的歷史定位》，全面闡述了以人為本執(zhí)政理念的科學(xué)內(nèi)涵和現(xiàn)實意義。讀者可以同時參閱。
　　
　　以人為本是科學(xué)發(fā)展觀的實質(zhì)和核心
　　
　　主持人：隨著改革開放的不斷深入，許多的新情況新問題也出現(xiàn)在了我們的身邊，這些新情況和新問題往往都是社會生活當中的焦點、人們思想當中的疑點，或者說是社會輿論關(guān)注的熱點。為了幫助大家從理論的高度來解疑釋惑、明辨是非，最近中共中央宣傳部理論局特地組織了近百位專家精心編寫了一本書，就是現(xiàn)在我手中拿到的這本《理論熱點18題》，這本書應(yīng)該說就是圍繞著當前干部群眾的一些思想困惑以及一些疑點和難點，進行了深入淺出的解答，所以它在讀者當中引起了強烈的反響。
　　今天我們的對話將會圍繞著一個熱點來展開，這個熱點就是我手中的《理論熱點18題》。我知道陳先生審閱了這本書的全部書稿，在審閱過程當中，是不是時時刻刻都能夠感受到很多專家學(xué)者的智慧在其中閃光著?
　　陳俊宏：對，這本書體現(xiàn)了三個方面的成果。第一個體現(xiàn)了我們黨理論創(chuàng)新的成果。第二個就是體現(xiàn)了我們理論界理論研究的成果。還有一個成果很重要，就是去年興起學(xué)習(xí)貫徹“三個代表”重要思想的新高潮，在這個過程當中，我們的干部群眾對“三個代表”重要思想認識上的成果。
　　主持人：我想請教一下陳先生，在您的調(diào)查研究當中有沒有遇到過類似的困惑，或者說您希望怎么樣使得大家對“三個代表”重要思想的認識達到一個新的高度?
　　陳俊宏：通過去年興起學(xué)習(xí)貫徹“三個代表”重要思想的新高潮，有些問題已經(jīng)解決了，但是還有一些問題需要進一步去解決。比如說，一個方面的問題我們在逐漸認識，就是“三個代表”重要思想和馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論既是一脈相承又是與時俱進的科學(xué)體系。那么它的繼承關(guān)系、創(chuàng)新關(guān)系，這些問題還需要我們進一步研究來進行科學(xué)回答的。
　　主持人：其實這本書當中收錄的都是大家關(guān)心的熱點，在我們現(xiàn)場來的也是對這本書非常關(guān)注的人。相信在熱點上面大家還有許多需要交流和碰撞的地方。那這樣，我們接下來的時間開放給我們現(xiàn)場的觀眾好不好，聽一聽他們有什么樣的問題想要交流。
　　現(xiàn)場觀眾：我想就科學(xué)發(fā)展觀提一個問題。以胡錦濤同志為總書記的新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體提出樹立和落實科學(xué)發(fā)展觀，我們該怎樣完整地準確地理解科學(xué)發(fā)展觀，謝謝。
　　主持人：科學(xué)發(fā)展觀告訴我們，在人們對發(fā)展的認識越來越深入的情況下，是會全盤來考慮經(jīng)濟的發(fā)展、社會的發(fā)展、人類的發(fā)展、人與生態(tài)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展，其實以人為本的觀點應(yīng)該說也是科學(xué)發(fā)展觀的一個重要觀點吧?
　　陳俊宏：黨的十六屆三中全會提出了以人為本、全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的科學(xué)發(fā)展觀，以人為本是科學(xué)發(fā)展觀的實質(zhì)和核心。到了中央召開人口資源環(huán)境工作座談會上，胡錦濤總書記作了重要講話，專門對“以人為本”作了闡述，這一段闡述非常精彩。胡錦濤總書記說：“堅持以人為本，就是要以實現(xiàn)人的全面發(fā)展為目標，從人民群眾的根本利益出發(fā)謀發(fā)展、促發(fā)展，不斷滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)文化需要，切實保障人民群眾的經(jīng)濟、政治和文化權(quán)益，讓發(fā)展的成果惠及全體人民?！边@段精辟論述是我們理解科學(xué)發(fā)展觀、理解以人為本最要把握的一段論述。那么這個以人為本提出來以后呢，理論界很關(guān)注，也從不同的方面做了研究，盡管這個里面有一些觀點不同，我覺得都是很有益的。
　　
　　以人為本的提出，是我們黨執(zhí)政理念的重大創(chuàng)新
　　
　　主持人：您說大家會從不同的視角來解讀以人為本。今天在我們的現(xiàn)場，我們也來看看是不是還有其他的個人的視角來解讀以人為本，有什么樣的困惑，有什么樣需要交流的問題，和您一塊來交流一下。
　　現(xiàn)場觀眾：我提一個關(guān)于以人為本的問題?，F(xiàn)在理論界圍繞著以人為本有一些爭論。有人說中國古代就有這種民本思想，比如說儒家思想它就比較強調(diào)民本主義，那么還有西方文藝復(fù)興以來掀起了人本主義思潮，還有人道主義。那我提的第一個問題是，以人為本和民本思想、人本主義，它們究竟有什么區(qū)別沒有?那么有人說了，以人為本就要以我為本，那么我們這里提的這個“人”，是從個人出發(fā)呢，還是從最廣大人民群眾的利益出發(fā)，怎樣來理解這個“人”?謝謝。
　　主持人：既然以人為本，我們就先以你為本，先來7bc20ef5a146c3d5e7299bdf676ac20b3df1e2079d6b09f5652b79b304e1d53a回答一下你的問題。陳先生有請。
　　陳俊宏：你剛才提的這個問題非常好。我在這個地方再補充一下，就是說中央提出這個以人為本呢，還有同志問為什么說是創(chuàng)新，就好像你剛才提的問題，中國過去的民本思想，西方有這個人本主義。
　　主持人：他剛才說得比較客氣，潛臺詞可能想問您，是不是這算得上創(chuàng)新。
　　陳俊宏：對，為什么是創(chuàng)新?我們的理論上的創(chuàng)新都跟歷史上思想的淵源、跟文化上的傳承，應(yīng)當是有聯(lián)系的，是不能割斷歷史的，這一條也是我們的一個基本的準則。提出以人為本最大的創(chuàng)新在哪里?我認為，是我們黨執(zhí)政理念的重大創(chuàng)新。因為你是執(zhí)政黨。那么最重要的就是把全體人民、不同階層的人民凝聚起來，把各個方面的力量調(diào)動起來，把各個領(lǐng)域、各個層次的利益關(guān)系協(xié)調(diào)好，就是要起一種統(tǒng)攬全局、協(xié)調(diào)各方的作用，起一種統(tǒng)合、整合社會力量的作用，來建設(shè)我們的國家。來創(chuàng)造我們美好的生活。以人為本就是抓住了這樣一個最現(xiàn)實的根據(jù)，提出來我們不管干什么，都要從最廣大人民的利益出發(fā)，這是講的一個創(chuàng)新。
　　那么跟中國歷史上的民本思想，君輕民貴、民為邦本，有什么區(qū)別?中國歷史上的這種思想，在當時來說應(yīng)該有它的積極意義，封建統(tǒng)治者看到了老百姓的疾苦，看到了老百姓的力量，但是問題在哪呢?它是整個封建統(tǒng)治階級把老百姓當成一種統(tǒng)治對象來看待，它是為了“治民”、“馭民”，它本來是處于對立的這樣一個位置來處理的。我們黨提出以人為本，說明黨本來就是以人民利益為最高利益的，黨的宗旨就是全心全意為人民服務(wù)，說得更白一點，共產(chǎn)黨本來就是來自于人民、扎根于人民、服務(wù)于人民，本來就是一體的，不存在過去那樣一種關(guān)系。
　　那么跟西方人本主義的區(qū)別呢，西方人本主義講的人，是從人的一種天生的自然的那種屬性出發(fā)，就是說把一種人的抽象出來的不變的一種天性當成推動歷史的動力，當成了衡量社會的準則，它的歷史觀是唯心主義的，是沒辦法來解釋社會的發(fā)展，那么放到實踐當中去，它提的口號，都是抽象的、是為資產(chǎn)階級服務(wù)的。你比如說，現(xiàn)在西方也打著一些口號，也在講什么民主、人權(quán)、自由，但是當你用它這個口號，去衡量它的現(xiàn)實的時候，你是對不上號的。
　　主持人：有差距的。
　　陳俊宏：差距是非常大的。從我們黨來說，我剛才講了，本質(zhì)的區(qū)別，黨是在實踐當中、在群眾當中產(chǎn)生出來的，永遠為人民的，那么改革開放二十多年為實現(xiàn)國家富強、人民幸福，這樣一個大的進程完全說明了這一點。
　　
　　對腐敗年年反、月月反、天天反，恰恰說明了我們黨立場堅定，反腐敗要堅決反到底
　　
　　現(xiàn)場觀眾：我想提一個百姓關(guān)注的焦點問題。關(guān)于反腐敗，今年來，從胡長清到成克杰再到李嘉廷等等一批高官受到了黨紀國法的嚴厲懲罰，盡管如此，我們的反腐敗形勢依然嚴峻，年年反、月月反、天天反，但就是反而不絕。我們百姓呢，也在思考這樣一個問題：腐敗作為社會這一癌癥，它的病因到底在哪里?有人提出什么呢，共產(chǎn)黨的一黨專政是腐敗的必然結(jié)果。所以我想請問，這本書里是否涉及到公眾這一關(guān)注的焦點問題?謝謝(掌聲)。
　　主持人：他的這個問題顯然得到了很熱烈的掌聲，我們希望陳局長的回答也一樣能得到熱烈的掌聲。
　　陳俊宏：這本書里面對腐敗的原因、目前腐敗的一些特點、還有我們中央采取的一些反腐敗斗爭的做法，都進行了闡述。剛才那位同志提的問題當中，當然整個關(guān)注腐敗問題，都是全社會在思考的一個問題，各種各樣的說法都會有，當然你那個說法，有的人這樣去說是一黨專政造成的，我想糾正一下、澄清一下，我們不是一黨專政，我們是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的多黨合作制，是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政、民主黨派共同參政。
　　主持人：決不是一黨專政。
　　陳俊宏：對，決不是一黨專政。這里恐怕有幾個事實我們要去認識一下。第一個事實，腐敗是古今中外、概莫能外，不管哪個國家，資本主義國家，社會主義國家，不管共產(chǎn)黨執(zhí)政，什么美國的民主黨執(zhí)政，什么日本的自民黨執(zhí)政，都有腐敗，這是一個世界性的難題。所以反腐敗斗爭，我們國家搞反腐敗斗爭，資本主義國家也搞反腐敗斗爭，這實際上也是全人類共同面對的一個難題，要解決的一個難題。這是一個事實。第二個事實，就是中國共產(chǎn)黨是堅決反腐敗的。黨內(nèi)存在任何的腐敗現(xiàn)象都是跟黨的性質(zhì)、宗旨不相容的。第三個事實，就是中國共產(chǎn)黨絕大多數(shù)的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部是清正廉潔的。黨內(nèi)出腐敗分子，這只是在社會大變革、體制大轉(zhuǎn)軌，這個體制機制不健全情況下他們個人的一種行為。我覺得這三個事實看到了以后，對這個問題就不應(yīng)該那樣去看。剛才你也說了，什么腐敗年年反、月月反、天天反，倒好像難以根治。我再反其道而言之，年年反、月月反、天天反，正好說明了我們黨立場堅定，說明了反腐敗要堅決反到底(掌聲)。
　　反腐敗，結(jié)合這本書，我的體會是四條。一條就是黨中央和國務(wù)院反腐敗是堅定不移的，這個決心、信心是堅定不移的，或者說一個堅定不移，剛才我前面講了，后面還有三個依靠：第一個依靠就是依靠制度防止腐敗，第二個依靠就是依靠監(jiān)督制約腐敗，最后一個就是依靠群眾反對腐敗。我想這么“一個堅定不移”、“三個依靠”，腐敗現(xiàn)象應(yīng)該說會得到遏制的，而且呢，從目前的情況來看，群眾對反腐敗的滿意度在提高，說明反腐敗有了新的進展。
　　
　　抓住戰(zhàn)略機遇期的關(guān)鍵是。樹立和落實好科學(xué)發(fā)展觀
　　
　　主持人：我們接下來再來看看我們現(xiàn)場的其他朋友還要提什么樣的問題。
　　現(xiàn)場觀眾：黨的十六大提出，本世紀的頭二十年是我們國家必須緊緊抓住而且可以大有作為的一個重要的戰(zhàn)略機遇期，《理論熱點18題》這一本書也是對于這個問題做出了一些分析，但是我們應(yīng)當怎樣抓住這樣一個戰(zhàn)略機遇期，怎樣才能算是我們抓住了這個戰(zhàn)略機遇期，對于這個問題我有些疑惑，想請教，謝謝。
　　主持人：確實呢，對于一個民族和國家來講，這種重要的機遇期、發(fā)展期并不是常常有的，能不能抓住是對自己實現(xiàn)跨越式的發(fā)展有著很重要的作用蘊藏在其中的，所以我們也想聽聽陳先生在這方面的理解。
　　陳俊宏：現(xiàn)在一個很重要的問題，就是怎么樣在鄧小平理論和“三個代表”重要思想的指導(dǎo)下，樹立好、落實好科學(xué)發(fā)展觀，這是一個最關(guān)鍵的問題，而且這個問題最重要。舉一個很簡單的例子，中國現(xiàn)在要往前發(fā)展，首先遇到一個問題，就是能源能不能持續(xù)地供給，還有環(huán)境的壓力，還有各種礦產(chǎn)、物產(chǎn)的問題。中國的經(jīng)濟在持續(xù)快速往前發(fā)展，基數(shù)越來越大，各方面的消耗就越來越多，需要很大的數(shù)量、質(zhì)量來支撐，這個時候提出科學(xué)發(fā)展觀，要以人為本，全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。十六屆三中全會講的五個統(tǒng)籌就非常重要，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展、統(tǒng)籌經(jīng)濟社會發(fā)展、統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對外開放、統(tǒng)籌人和自然和諧發(fā)展。這五個統(tǒng)籌是科學(xué)發(fā)展觀的組成部分。也是我們工作的一些戰(zhàn)略部署，這樣我們的經(jīng)濟就能夠很快向前發(fā)展，我們戰(zhàn)略機遇期才能抓得住，中華民族才能走向振興。
　　主持人：正像剛才您所說的，抓住了重要的戰(zhàn)略機遇期，發(fā)展將是前景美好的，而我相信在通讀了這本書之后，也能帶給我們每個人這種希望和一種信心。不知道未來我們中宣部理論局會不會繼續(xù)再推出這樣通俗易懂的理論讀本，因為在這之前也有一本《干部群眾關(guān)心的25個理論問題》受到了大家的歡迎和好評，那么未來呢?
　　陳俊宏：馬克思主義理論的大眾化、通俗化，是我們中宣部理論局的一項職責，怎么樣去回答干部群眾關(guān)心的重大理論和實踐問題，是我們應(yīng)盡的義務(wù)。今后呢，還是按照過去的工作方式，通過對廣大干部群眾的調(diào)查研究，通過理論方面創(chuàng)新成果的結(jié)合，然后我們還繼續(xù)把這個編下去，通俗讀本毫無疑問，還會有之三、之四、之五……
　　(《對話》于2004年8月29日播出之時，陳俊宏任中共中央宣傳部副秘書長兼理論局局長，現(xiàn)為人民日報社副總編輯。本文刊發(fā)時在文字上做了個別技術(shù)性處