席 涓

德國人的嚴(yán)謹(jǐn)、熱情、誠懇和注重規(guī)則在世界上是出了名的。這些特點(diǎn)在德國駐華大使施明賢先生和其使館人員身上體現(xiàn)得最顯著不過了。

我們按照“程序”遞上采訪提綱,很快就收到了熱情的答復(fù)。更令我們贊嘆的是,那份采訪提綱再次呈現(xiàn)在我們眼前時(shí),不僅記者所提問題有了詳盡的解答,而且在黑色的中文后面還有紅色的德文翻譯,同時(shí)紙張裝訂整齊美觀,令人賞心悅目。

施明賢大使的笑容真摯而溫暖,言語質(zhì)樸而幽默,猶如老朋友相見。他告訴《經(jīng)濟(jì)》記者:不僅可以采訪提綱上的問題,還可以展開其他方面的討論。他的風(fēng)趣和健談,讓人迅速消除陌生感,讓整個(gè)采訪變得既輕松又自如。

中國市場有很大的潛力

《經(jīng)濟(jì)》:德國經(jīng)濟(jì)不僅稱雄歐洲,而且位居世界前三強(qiáng),正如今年我們溫家寶總理在德國出席“第五屆中德經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作論壇”時(shí)所講的那樣:“加強(qiáng)中德合作對(duì)兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和兩國人民都有好處?！敝械伦鳛楦髯缘貐^(qū)最大的貿(mào)易伙伴,大使先生如何評(píng)價(jià)兩國的經(jīng)貿(mào)交流與合作?

施明賢:首先我要說明的是,中國和德國本來就是非常理想的合作伙伴,這幾年兩國貿(mào)易不斷增長,2008年更取得了新的突破,雙邊貿(mào)易突破了1000億美元,令人高興。

大家知道,金融危機(jī)給全球經(jīng)濟(jì)帶來了很大的困難,尤其對(duì)我們這樣的出口大國來說,危機(jī)更為明顯。為此,不僅中國,還有歐洲的一些國家,為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)都采取了很多措施,我們有理由采取更有效的應(yīng)對(duì)措施。

在這方面,中國政府的反應(yīng)速度特別快,令世界佩服。貴國迅速制定了“一攬子”經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,讓人驚喜。同時(shí),我認(rèn)為這樣做的好處有兩個(gè)方面:一方面,可以通過拉動(dòng)內(nèi)需來彌補(bǔ)出口降低的收入;另一方面,可以促進(jìn)貴國國內(nèi)進(jìn)一步的工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我想強(qiáng)調(diào)一下后一個(gè)好處,我認(rèn)為這種調(diào)整應(yīng)該更傾向于高級(jí)產(chǎn)品領(lǐng)域,包括環(huán)保、醫(yī)療等方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整,脫離過去那種大量生產(chǎn)、追求數(shù)量的模式,生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品,這部分產(chǎn)品將創(chuàng)造越來越高的價(jià)值,不僅滿足中國國內(nèi)的需要,也滿足了世界的需要。我相信,通過這樣的努力,中國在幾十年之后可以發(fā)展成為一個(gè)更加現(xiàn)代化、更具競爭力的國家。

《經(jīng)濟(jì)》:金融危機(jī)讓德國面臨了哪些棘手問題?

施明賢:嚴(yán)格說,德國也面臨著類似的問題。中德兩國都是很依賴出口的國家,不同點(diǎn)是我們的依賴程度更高一些。與中國相比,德國是一個(gè)很小的國家,國內(nèi)市場也不大,而且門類齊全,相對(duì)完整。我們很羨慕中國,同時(shí)認(rèn)為中國的市場在很多領(lǐng)域中還有很大潛力。金融危機(jī)讓德國經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重?fù)p害,產(chǎn)生了負(fù)增長,但是從最近幾個(gè)月來看,我們漸漸看到了復(fù)蘇的曙光。

《經(jīng)濟(jì)》:目前,中國市場對(duì)德國的企業(yè)來講最具吸引力的是什么?

施明賢:這個(gè)問題是需要我們認(rèn)真思考的。我剛才提到,盡管中國和德國在很大程度上受到金融危機(jī)的影響,但是兩國互相的出口并沒有像其他國家那樣有很大的降低。中國和全世界的貿(mào)易往來總體降低25%,但是與德國就不同了,和2008年相比只降低了4.5%;另一方面德國對(duì)中國的出口只降低3.9%。這都說明,對(duì)于德國的企業(yè)來說,中國目前的市場是非常有吸引力的,將來還會(huì)有更大的吸引力。

德國企業(yè)認(rèn)為中國市場在汽車制造、生產(chǎn)技術(shù)、服務(wù)、醫(yī)療等方面有很大的需求。而對(duì)于中國企業(yè)來說,他們也意識(shí)到德國是一個(gè)很好的投資市場,是一個(gè)通向歐洲的跳板,歐盟近5億公民的需求市場,吸引力同樣巨大。

《經(jīng)濟(jì)》:有個(gè)現(xiàn)象值得我們商榷,那就是今年上半年德國在中國的投資降低了,您認(rèn)為是什么原因?

施明賢:問題應(yīng)該是兩個(gè)方面的。我們看到,不僅德國對(duì)華投資降低,同樣中國對(duì)德的投資也有所降低。什么原因?在我看來只是德國的企業(yè)家推遲了有關(guān)方面的投資,但不是取消。所以我認(rèn)為,只要解決好我們各自的問題,隨著中國國內(nèi)市場的復(fù)蘇,隨著德國和歐洲市場的復(fù)蘇,我們能夠進(jìn)一步推動(dòng)雙邊的投資,取得進(jìn)一步經(jīng)貿(mào)合作的成果。

中德是非常重要的戰(zhàn)略合作伙伴,今年1月份,貴國總理溫家寶和德國總理默克爾在柏林也重新強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。作為世界大國,我們有責(zé)任來應(yīng)對(duì)金融危機(jī)帶給我們的困難,同時(shí)為將來找到出路,比如氣候變化、地區(qū)環(huán)保、穩(wěn)定、貧困、能源等一系列問題,不僅要解決本國的問題,也要在世界范圍內(nèi)擔(dān)當(dāng)起重要角色。

中國對(duì)外資企業(yè)一直很重視

《經(jīng)濟(jì)》:中德兩國的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系讓兩國承擔(dān)著相同的責(zé)任,您認(rèn)為在這場金融危機(jī)中,如何做好中德兩國的經(jīng)貿(mào)合作?

施明賢:總的來說,我認(rèn)為還有很廣闊的潛力沒有挖掘。潛力這個(gè)詞意味著利益均衡,也就是說我們雙方還是應(yīng)該從利益均衡入手來加強(qiáng)兩國的經(jīng)貿(mào)合作。

中國很明確地贊成經(jīng)濟(jì)全球化,因此在這方面貴國的獲益也比其他國家多。中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的開放和加入WTO,更是獲益良多。德國向中國提供高尖端的技術(shù)或技術(shù)轉(zhuǎn)讓,對(duì)中國經(jīng)濟(jì)也作出了重要貢獻(xiàn)?？梢院敛豢鋸埖卣f,德國在幫助中國技術(shù)發(fā)展方面,比其他任何國家的貢獻(xiàn)都要大一些。

我們同樣看到,這方面的優(yōu)勢(shì)必須要保持,同時(shí)在貿(mào)易方面也必須要展開,我們都反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義。德國的企業(yè)家希望中國能更加注重知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。過去德國企業(yè)在華的投資重視的是出口,但現(xiàn)在90%的企業(yè)在華投資是為了滿足國內(nèi)的市場需要,因此在過去一段時(shí)間,我一再強(qiáng)調(diào)中國在落實(shí)擴(kuò)大內(nèi)需政策時(shí),外資企業(yè)也要分享好的優(yōu)惠政策,這樣才會(huì)實(shí)現(xiàn)利益均衡。

《經(jīng)濟(jì)》:我國政府很重視外資企業(yè)在華的投資,并取得很大成果,各方面的條件也正日趨完善。

施明賢:是的,我很高興看到了這種完善。我也很高興看到在政策落實(shí)方面德國企業(yè)受益多多的實(shí)例。例如,在基礎(chǔ)設(shè)施、可行性能源方面招標(biāo)時(shí),德國的企業(yè)也能夠中標(biāo),我希望在其他工業(yè)領(lǐng)域也可以更多考慮我們德國的企業(yè)。

依靠文化交流實(shí)現(xiàn)雙方合作新突破

《經(jīng)濟(jì)》:中德兩國各自有屬于自己的特色文化,您認(rèn)為以貴國為代表的歐洲人的思維方式是什么?中德雙方如何進(jìn)行這種思維方式的溝通?同時(shí)德國人怎樣看中國?

施明賢:您講的這一點(diǎn)非常重要,如果你不了解對(duì)方的思維,不了解他的想法,就很難產(chǎn)生認(rèn)同感,交往會(huì)有很大的障礙,更談不上合作上的新突破。首先我要說明的是,無論是德國還是中國,雙方的吸引力都非常大。

德國的知識(shí)分子在17、18世紀(jì)就對(duì)中國充滿了敬佩,開始向中國學(xué)習(xí)了,另外中國的學(xué)者和思想家們也受到歐洲的影響。原則上講,他們對(duì)對(duì)方的文化都充滿了敬意。德國人受到貴國悠久的歷史、燦爛的文化很大的啟發(fā),非常敬佩中國5000年的悠久歷史和傳統(tǒng),中國的瓷器、畫、詩對(duì)我們產(chǎn)生了很大的影響。另一方面,就文化、歷史的發(fā)展而言,德國方面的哲學(xué)家,像黑格爾等,他們的思想在貴國廣受歡迎,歌德的作品也在中國流傳甚廣,還有歐洲的音樂直到現(xiàn)在在中國依然受到熱烈歡迎,我感覺中國國家大劇院交響樂的演出有很大部分演奏的是歐洲的音樂,這真令人高興。

《經(jīng)濟(jì)》:僅有吸引力是不夠的,關(guān)鍵還應(yīng)該去了解,去認(rèn)知,去贏得共識(shí)。。

施明賢:是這樣,我陳述這么多,雖然是在說雙方的吸引力,但是僅有吸引力還不足以保持長久的友誼。其實(shí),我們更應(yīng)該弄清楚雙方的社會(huì)有哪些不同?為什么不同?

現(xiàn)在很多觀察家說中國才經(jīng)歷了30年的改革開放,而歐洲已經(jīng)經(jīng)歷了很長時(shí)間的發(fā)展,比如德國已經(jīng)有150年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,中國才30年,沒辦法比擬,德國從社會(huì)化和工業(yè)化來講已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)高的水平。

必須考慮到有關(guān)方面的現(xiàn)象,而不是單純的贊同與否。如果歐洲人都能認(rèn)識(shí)到中國這個(gè)擁有13億人口的國家對(duì)他們來說并不是威脅,而是機(jī)遇,那更多的德國人或者歐洲人將對(duì)中國懷著一種美好的感情。

《經(jīng)濟(jì)》:中德經(jīng)貿(mào)合作在尋求新突破方面,雙方的文化溝通將起到什么樣的作用?

施明賢:其實(shí)文化可以作出很大的貢獻(xiàn),我特別主張?jiān)黾觾蓢鴮W(xué)生之間的交流,或者學(xué)者、學(xué)術(shù)單位的交流。因?yàn)檫@些直接的接觸將讓青年人更了解對(duì)方的國家。我也很高興看到中國的留學(xué)生能到德國去學(xué)習(xí),而德國的留學(xué)生也能來中國學(xué)習(xí),認(rèn)知中國文化。

《經(jīng)濟(jì)》:“德中同行”活動(dòng)的推出是否基于這種考慮?

施明賢:這個(gè)活動(dòng)就是我們大使館主辦的。這實(shí)際是一個(gè)合作項(xiàng)目,是德國外交部和德國的經(jīng)濟(jì)界合辦的,而我們主要負(fù)責(zé)在中國落實(shí)這一項(xiàng)目。歌德學(xué)院、德國在華企業(yè)代表等都積極地參與其中。這是截至目前德國在國外舉辦的規(guī)模最大、內(nèi)容最豐富的項(xiàng)目,為期三年。在項(xiàng)目的操作上,我們選擇了一些其他的省會(huì)城市(通常,北京、上海的人們對(duì)德國都有著比較深入的了解)。我們這個(gè)項(xiàng)目主要是面向那些對(duì)德國還沒有充分認(rèn)識(shí)的中國城市和當(dāng)?shù)匕傩铡?/p>

《經(jīng)濟(jì)》:我們知道,“德中同行”在中國,以每年兩個(gè)城市的速度相繼走進(jìn)南京、重慶、廣州和沈陽,下一站是哪里?

施明賢:下一站是位于中國中部地區(qū)的武漢市,最后一站將是上海,將在上海舉辦“世博會(huì)”之時(shí)舉辦。

我們每一站活動(dòng)的100多個(gè)項(xiàng)目都會(huì)圍繞該城市的特點(diǎn)設(shè)置相應(yīng)的城市話題,每一站我們都會(huì)讓政府、企業(yè)、文化機(jī)構(gòu)等,把他們對(duì)城市發(fā)展的愿景介紹給不同的城市。例如在遼寧時(shí),我們主要介紹了生態(tài)問題的解決方案,下一站在武漢我們將主要介紹城市與水。同時(shí)幾乎每一站我們都會(huì)介紹職業(yè)教育。我們這一系列的活動(dòng)主要介紹德國各方面的情況,同時(shí)還有政府層面的交流,這樣做不僅在短期內(nèi)產(chǎn)生影響,更希望能夠長遠(yuǎn)地加強(qiáng)中德之間的合作。

《經(jīng)濟(jì)》:“德中同行”在中國的反響程度如何?

施明賢:我感到最高興的是隨著“德中同行”活動(dòng)的推進(jìn)和深入,越來越多的中國伙伴愿意和我們一起舉辦這一活動(dòng),這就表示我們的活動(dòng)不是單行道,雙方將會(huì)攜手解決很多問題。

我們的活動(dòng)每到一個(gè)地方,當(dāng)?shù)匕傩辗错懚己軣崃?在南京有12萬人參與我們的活動(dòng),在沈陽已經(jīng)增長到30萬,希望武漢可以更多。我也很希望現(xiàn)在中國能和我們說:我們要去德國搞“中德同行”的活動(dòng)。同時(shí),為了吸引年輕人關(guān)注我們的活動(dòng),我們針對(duì)年輕人的興趣愛好,組織了流行音樂會(huì)等活動(dòng)。