陳 穎 邢章萍

電話預(yù)約時(shí)他用隨和的口吻告訴記者,人物采訪就沒有什么好說的了,要是采訪關(guān)于現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題可以知無不言。采訪過程中,他列出了一系列經(jīng)濟(jì)發(fā)展的數(shù)字,讓我們對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展了解頗多。更讓我們堅(jiān)信,我國的經(jīng)濟(jì)會(huì)有更好更快的發(fā)展。他就是國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部研究員張立群。

《經(jīng)濟(jì)》:您是怎樣走上宏觀經(jīng)濟(jì)研究之路的?在從事宏觀經(jīng)濟(jì)研究中,您記憶深刻的是什么?

張立群:對(duì)我來說,經(jīng)濟(jì)研究工作者的稱謂更適合我。我大學(xué)時(shí)學(xué)的是宏觀經(jīng)濟(jì)管理,畢業(yè)之后分配到國家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所,進(jìn)行宏觀經(jīng)濟(jì)方面的研究。當(dāng)時(shí)的國家計(jì)委是國家綜合性的經(jīng)濟(jì)管理部門,五年計(jì)劃、中長期發(fā)展規(guī)劃等都是國家計(jì)委的重要工作內(nèi)容。1999年我進(jìn)入國務(wù)院發(fā)展研究中心,主要是圍繞國家宏觀經(jīng)濟(jì),做應(yīng)用性或是政策咨詢性的研究,已經(jīng)有10年的時(shí)間。由于從事宏觀經(jīng)濟(jì)方面的研究時(shí)間比較長,對(duì)我后來把宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為研究方向產(chǎn)生了很大影響。

這期間讓我感受最深刻的是親身經(jīng)歷中國改革和發(fā)展的過程,在實(shí)踐中學(xué)習(xí),這是非常難得的機(jī)會(huì)。在20世紀(jì)80年代,我國出現(xiàn)了嚴(yán)重的通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)過熱現(xiàn)象,國家進(jìn)行了一系列經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的調(diào)整,特別是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)變。在這期間國家計(jì)委的很多職能也發(fā)生了轉(zhuǎn)變,我很慶幸能親身經(jīng)歷這些變化。國家改革和發(fā)展的每一步都走得很謹(jǐn)慎、穩(wěn)妥,現(xiàn)在看來效果是很好的,不是照搬照抄書本,而是在摸索中逐步把握規(guī)律,尋找到適合我國國情的發(fā)展道路,不斷前進(jìn)。

《經(jīng)濟(jì)》:回顧2008,中國的發(fā)展是不平凡的。您曾說中國2008年發(fā)生重大變化的原因以及之后經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)與美國等發(fā)達(dá)國家完全不一樣,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)是什么?

張立群:這些不同源于中國處在特殊的發(fā)展階段。中國處在全面加快工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程的階段,十幾億中國人開始從貧窮走向富裕,越來越多的農(nóng)民變成市民,越來越多的人由從事農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變成從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè),人們生活水平和生活質(zhì)量不斷提高,這所有的一切構(gòu)成了現(xiàn)階段中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)。也正是這些特點(diǎn)為我國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了廣闊的空間與潛力,成為我國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)高增長不可缺少的條件,使得我國經(jīng)濟(jì)的年增長率可以保持在8%或更高水平。而發(fā)達(dá)國家已經(jīng)完成了工業(yè)化和城市化,生活水平已經(jīng)達(dá)到了較高的程度,經(jīng)濟(jì)的增長主要是靠進(jìn)一步提高人們生活水平來推動(dòng),這就造成了經(jīng)濟(jì)增長速度不可能如我國這樣的快。

《經(jīng)濟(jì)》:在全球金融危機(jī)的大背景下,作為“十一五”規(guī)劃研究的參與者,是否可以談?wù)劇笆晃濉币?guī)劃的進(jìn)展情況?

張立群:“十一五規(guī)劃”已經(jīng)進(jìn)行了四年,目前來說進(jìn)展?fàn)顩r總體是好的。“十一五”進(jìn)程的加快主要是靠工業(yè)化來拉動(dòng),因此第二產(chǎn)業(yè)的比重比規(guī)劃的水平要高,第三產(chǎn)業(yè)比重可能比規(guī)劃的要低一些。在節(jié)能減排方面已經(jīng)取得了重要進(jìn)展,減排的目標(biāo)應(yīng)該是可以完成的。在經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大的背景下,主要污染物的排放比2005年絕對(duì)減少了10%,這是非常難得的。從經(jīng)濟(jì)增長水平來看,“十一五”規(guī)劃的進(jìn)程或多或少受到了金融危機(jī)的影響,但是,由于“十一五”前三年經(jīng)濟(jì)增長率是非常高的,如2006年經(jīng)濟(jì)增長率是11.6%,2007年是13%,因此綜合看來,“十一五”期間經(jīng)濟(jì)的增長還是會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于規(guī)劃目標(biāo)的。

《經(jīng)濟(jì)》:政府為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)采取的宏觀政策起到了怎樣的效果?哪些數(shù)據(jù)可以體現(xiàn)這些效果?

張立群:我國為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)采取的一系列宏觀政策已經(jīng)取得了明顯的效果,GDP的增長率已經(jīng)由第一季度的6.1%提高到第二季度的7.9%,經(jīng)濟(jì)增長明顯加快,企穩(wěn)回升已經(jīng)成為共識(shí)。國內(nèi)需求增長明顯加快,今年1～7月份固定資產(chǎn)投資按照可比價(jià)格增長了44%,提高了20多個(gè)百分點(diǎn)。消費(fèi)也趨于活躍,消費(fèi)的實(shí)際增長率比去年同期提高了近4個(gè)百分點(diǎn),為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)所采取的“一攬子計(jì)劃”已經(jīng)取得了明顯的成效。在外需方面,國家采取了大量措施穩(wěn)定出口。雖然現(xiàn)階段對(duì)外貿(mào)易面臨嚴(yán)峻的形勢,國際貿(mào)易量大幅度減少,但是我國外貿(mào)出口在國際上所占的份額不但沒有減少反而增加。1～7月份外貿(mào)出口負(fù)增長是22%,但是7月份外貿(mào)出口從絕對(duì)量上已經(jīng)達(dá)到了1000億美元,這是今年第一次超過1000億美元。盡管同去年相比還是負(fù)增長的情況,但是從出口額上來看是一直增加的。

《經(jīng)濟(jì)》:在您看來,要保持我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康穩(wěn)定發(fā)展會(huì)面臨哪些問題?

張立群:我國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展面臨的首要問題是資源與環(huán)境,這是制約我國完成工業(yè)化、城市化和現(xiàn)代化最為突出的問題。我國作為后起的發(fā)展國家,面臨的資源和環(huán)境條件與發(fā)達(dá)國家有很大差別。當(dāng)時(shí),發(fā)達(dá)國家有大量的海外殖民地,地球上的資源開發(fā)程度較低,資源獲取成本不高,保障程度比我們高,環(huán)境狀況比現(xiàn)在好很多。中國發(fā)展面臨的狀況是資源快被利用殆盡,環(huán)境已經(jīng)成為世界關(guān)注的焦點(diǎn),在這樣的條件下我們必須走節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的發(fā)展道路,這就加大了我們工業(yè)化的成本。

第二個(gè)就是體制問題。要探索一條適合中國國情的、有效率的、能促進(jìn)和諧保障穩(wěn)定的體制,這方面也有很大的困難,必須不斷攻堅(jiān)?，F(xiàn)在的改革涉及到很多團(tuán)體的切身利益,改革推進(jìn)的難度越來越大,如果處理不當(dāng),現(xiàn)代化的進(jìn)程無論是在效益方面還是社會(huì)穩(wěn)定方面都將面臨很大挑戰(zhàn)。體制問題是一個(gè)長期問題,現(xiàn)在政府對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的參與程度比較高,金融體制改革相對(duì)滯后、銀行內(nèi)在約束不夠、市場化的融資方式發(fā)展水平比較低等因素導(dǎo)致銀行貸款強(qiáng)烈擴(kuò)張的可能性增大,民間投資特別是中小企業(yè)在融資方面比較困難。

我們現(xiàn)在在放開搞活方面已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步,自我發(fā)展的環(huán)境已經(jīng)建立起來,創(chuàng)業(yè)的自由度不斷提高,但是基于市場競爭公平、公正、規(guī)范、有效的規(guī)則還沒有完善,在用這些規(guī)則來規(guī)范人們的行為方面還有難度,這也導(dǎo)致了很多利己損人現(xiàn)象的出現(xiàn),威脅了社會(huì)的和諧穩(wěn)定,因此,我們必須堅(jiān)定不移地把體制改革向前推進(jìn)。另外,在全面加入國際分工的進(jìn)程中,在如何促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)更好的發(fā)展,提高產(chǎn)業(yè)的綜合競爭能力,形成我們自己的核心競爭力,保障我們國家的經(jīng)濟(jì)和金融安全方面也面臨重大挑戰(zhàn)。

面對(duì)金融危機(jī),我們要化危為機(jī)。金融危機(jī)使我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)明顯降溫,但是另一方面,經(jīng)濟(jì)降溫包含了市場競爭更加充分,市場競爭優(yōu)勝劣汰的作用表現(xiàn)得更加突出,我們應(yīng)當(dāng)充分利用這樣一個(gè)契機(jī),加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),提高經(jīng)濟(jì)的整體素質(zhì)。

《經(jīng)濟(jì)》:隨著中國經(jīng)濟(jì)回升態(tài)勢的基本確立,如何看待中國在未來的發(fā)展?

張立群:中國自身發(fā)展條件是很好的,包括國內(nèi)市場條件以及經(jīng)濟(jì)建設(shè)的要素保障。資金方面,現(xiàn)在儲(chǔ)蓄存款的余額已經(jīng)超過25萬億人民幣,全部人民幣存款的余額已經(jīng)超過55萬億人民幣,財(cái)政收入超過6萬億人民幣,加上外商投資等,資金條件是非常好的。第二是有充裕的勞動(dòng)力?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)人口是1.4億,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)有8500多萬適齡勞動(dòng)力,城市里進(jìn)入勞動(dòng)年齡的人口每年有800多萬,因此,相對(duì)于每年增加的1100萬就業(yè)來說,勞動(dòng)力的供給保障程度很高。從技術(shù)方面來看,在全面對(duì)外開放的大背景下,發(fā)達(dá)國家成熟的技術(shù)在利潤的推動(dòng)下積極向中國轉(zhuǎn)移,另一方面近些年我國自主創(chuàng)新、自主研發(fā)的重大關(guān)鍵技術(shù)已經(jīng)在關(guān)鍵領(lǐng)域得到運(yùn)用。所有這些都表明,在這些有利條件的支持下,中國經(jīng)濟(jì)可以保持較快發(fā)展。考慮國家宏觀經(jīng)濟(jì)政策的積極調(diào)整,我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長今年會(huì)達(dá)到8%以上,明年可能會(huì)達(dá)到10%左右。雖然這次的金融危機(jī)是前所未有的,可以說是百年不遇,危機(jī)的影響可能會(huì)持續(xù)很長時(shí)間,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式可能還會(huì)出現(xiàn)一些變化,但是由于中國自身具備的有利條件,仍然可以保持較快增長的態(tài)勢。

雖然話不多,但是卻字字有力,沒有拖沓。在采訪中,張立群研究員一直用平靜緩和的語氣表達(dá)自己想要表達(dá)的一切,似乎應(yīng)對(duì)現(xiàn)在影響中國發(fā)展的各種因素已經(jīng)胸有成竹,一個(gè)個(gè)引人注目的宏觀數(shù)據(jù)就是最好的證據(jù)。從張研究員的話語中,我們聽出了他對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展無限的信心,這種信心也感染著我們,使我們有理由相信中國的明天會(huì)更美好。