本報駐美國、英國、德國、俄羅斯特派特約記者 溫憲 紀(jì)雙城 青木 趙漢臣 本報記者 魏萊

訪談專家

●蓋保德：美國大西洋理事會資深研究員、喬治敦大學(xué)公共政策研究所教授

●滿燕云：北京大學(xué)-林肯研究院城市發(fā)展與土地政策研究中心主任、經(jīng)濟學(xué)教授

●維尼薩·羅斯：英國智庫皇家國際關(guān)系事務(wù)研究所資深國際經(jīng)濟學(xué)者

●沃夫?qū)じダ泶模旱聡鴩H經(jīng)濟研究中心負(fù)責(zé)人

●涅基佩洛夫：俄羅斯科學(xué)院副院長

這不是足球場，沒有贏家和輸家

環(huán)球時報：您認(rèn)為世界各國中，金融危機的最大贏家和輸家分別是誰？

蓋保德：我并沒有一個全世界各國做得如何的排名。但我認(rèn)為，即便某個國家因為這一危機而成為“輸家”，這一“輸家”的經(jīng)歷可能迫使其進行經(jīng)濟及其他政策改革，而這又將隨著時間的推移使這個國家受益匪淺。從目前看來，在世界主要經(jīng)濟體中，那些深陷舊的經(jīng)濟模式中的國家做得最差——我首先想到的就是日本和英國。但這些國家在危機中的經(jīng)歷可能迫使他們進行早已必需的調(diào)整。而一些新興市場國家，如中國、印度和巴西，因為這些國家與國際金融體系較少糾纏，看起來在危機之后做得更好一些。

沃夫?qū)じダ泶模悍N種數(shù)據(jù)顯示，中國可以說是這次金融危機的最大贏家。這并不是說中國有超水平表現(xiàn)，而是因為中國沒有像西方國家那樣受到危機的沉重打擊。這不是足球場，沒有輸家。隨著中國快速增長的需求，可以帶動世界各國出口的復(fù)蘇。

滿燕云：我絕對反對有人說中國是這次世界金融危機贏家的說法。在金融危機中，所有國家都是輸家。有的國家輸?shù)亩?，有的國家輸?shù)纳佟＞椭袊?，以往中國出口額年增長保持在60%左右的水平，但是，去年中國出口急劇縮減，甚至達到負(fù)增長，有些以出口導(dǎo)向型為主的省份，比如廣東就深受打擊。這些對中國經(jīng)濟發(fā)展是絕對的沖擊。

維尼薩·羅斯：在這一輪世界經(jīng)濟浩劫中，我想輸?shù)米顟K的是東歐，包括保加利亞、立陶宛、匈牙利等國家在金融危機下，國民生產(chǎn)總值縮水了20%以上，真的是民不聊生。如果說真的有贏家的話，我想中國、澳大利亞以及卡塔爾算得上。中國因為一直采取謹(jǐn)慎的金融管制政策，沒有讓市場出現(xiàn)類似歐美的嚴(yán)重信貸危機。至于澳大利亞則是因為背靠亞洲大市場，因此從中獲益。而卡塔爾之所以沒有被迪拜等中東經(jīng)濟體所連累，主要是它又建立了一個新的輸氣項目，用扎實的能源經(jīng)濟實力逃過一劫。▲

貿(mào)易摩擦還會加劇

環(huán)球時報：今年貿(mào)易摩擦的趨勢是否還將持續(xù)？中國應(yīng)該如何應(yīng)對？

蓋保德：最近的許多所謂貿(mào)易“摩擦”還只是裝飾性的表面現(xiàn)象，被相關(guān)國家用來表達憤怒和強硬的態(tài)度。然而，在2010年，這種情況可能會改變，特別是當(dāng)2010年美國中期選舉期間如果失業(yè)率仍居高不下的話，保護主義的壓力會變得非常嚴(yán)重。當(dāng)國內(nèi)需求很強并有一些通脹壓力時，中國所能做的最好辦法是加強進口，到今年第二季度有適度的貿(mào)易赤字。幾乎可以肯定，中國在與美國和歐洲的貿(mào)易中仍將有順差，然而，在后危機這一關(guān)鍵時期，通過在全球貿(mào)易中有一點赤字，那些批評中國的人也將很難再說中國的貿(mào)易政策是不公平的。

滿燕云：2010年，中國與美國的貿(mào)易摩擦肯定還是要持續(xù)下去的。美國經(jīng)濟政策也有“輪回”。過去自由主義經(jīng)濟盛行的時候，關(guān)于勞工權(quán)益和環(huán)境保護問題是經(jīng)常不被提及的。不過，奧巴馬總統(tǒng)上臺后，美國的經(jīng)濟政策班子意識到美國不能完全放棄他們的制造業(yè)，還是要在出口方面爭取競爭優(yōu)勢，美國的下一步經(jīng)濟增長是靠出口引導(dǎo)的經(jīng)濟增長。這個經(jīng)濟方針顯然要和中國的貿(mào)易發(fā)生沖突。

維尼薩·羅斯：中國與歐美的貿(mào)易爭端在2010年相信還會有不少，這主要是歐洲和美國都在經(jīng)歷經(jīng)濟復(fù)蘇，各國都在為挽救就業(yè)率不斷尋求擴大國內(nèi)市場的機會。保住本國的產(chǎn)業(yè)，就業(yè)率以及希望見到出超的貿(mào)易數(shù)字是這些國家政府必須要向納稅人交代的任務(wù)。因此這些問題勢必延伸成為與中國這個世界第一出口大國的爭執(zhí)?！?/p>

中美下一輪就業(yè)潮就要來到

環(huán)球時報：您認(rèn)為，解決失業(yè)問題，中美應(yīng)該怎么做？

蓋保德：對美國和中國來說，解決失業(yè)的辦法有著類似的特征。首先，投資需繼續(xù)或加大；其次，最困難和最關(guān)鍵的是需要對勞動力進行重新調(diào)整。這些都是非常困難的改變，因此相關(guān)政策需要有很好的設(shè)計，對受到影響的公眾應(yīng)給予足夠的解釋。比如在美國，需要讓公眾理解，過度依賴個人家庭消費是一種不穩(wěn)定、不可持續(xù)的戰(zhàn)略，社會公共需求卻可以在長期增長中發(fā)揮更加重要的作用，因此需要加強稅收。中國的就業(yè)問題可能更容易解決一些，因為中國人均GDP只是美國的1/10。

滿燕云：澳大利亞在解決失業(yè)方面做得不錯。不過，這也跟澳大利亞是資源豐富型國家的經(jīng)濟特點有關(guān)。

維尼薩·羅斯：基本上我認(rèn)為，中美下一輪就業(yè)潮就要來到，因為這兩個國家都在基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)上投下了巨資，這會帶來大量的就業(yè)機會。美國最新的工業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)出現(xiàn)明顯的增長，中國的情況也類似，在教育、醫(yī)療行業(yè)，都會有明顯的新就業(yè)崗位出現(xiàn)?！?/p>

中國要解決好兩個問題

環(huán)球時報：您覺得金融危機給中國帶來了什么機遇和考驗？中國現(xiàn)在面對的最大問題是什么？

蓋保德：我認(rèn)為，這場危機給了中國許多機遇——最重要的是，中國對于需要遵循什么樣的政策和戰(zhàn)略有著自己的分析，并充分信任這種分析，而不是對舶來的觀點看得過重。從狹義的經(jīng)濟學(xué)來說，中國與金融危機影響相對隔絕，危機又使中國所需要的原料和技術(shù)相對便宜，這些都使中國在這個特殊的時期獲益。危機還使國家機構(gòu)和地方政府在推行那些結(jié)構(gòu)升級計劃時變得更容易些，這些計劃將使中國經(jīng)濟未來更加成熟。

但中國也在后危機時代面臨著風(fēng)險，最大的風(fēng)險就是有觀點認(rèn)為，在金融或者其他經(jīng)濟領(lǐng)域，中國經(jīng)濟已經(jīng)有足夠?qū)嵙Α白呦蜃杂苫?，并將其作為一種政策選擇。事實上，快速自由化只會使中國經(jīng)濟減速。中國的領(lǐng)導(dǎo)人需要保持冷靜，而不是將中國在全球危機中日子相對好過的經(jīng)歷視為“中國已經(jīng)從高年級畢業(yè)”的標(biāo)志，從而采取激進的自由化行動。自由化也許非常必需，但中國仍是一個收入相對很低的國家，有著許多非市場化的不完善之處，對市場自由化的進程要進行非常小心的管理。

滿燕云：這次金融危機給中國帶來的挑戰(zhàn)很大，給政策制定者留下的問題很多，最重要的我看是中國今后的經(jīng)濟增長方式是什么？多年來，中國通過加入WTO等方式參與經(jīng)濟全球化，在市場經(jīng)濟方面受益很多。這一次我們看到，過度依賴出口導(dǎo)向的經(jīng)濟方式是難以持續(xù)的。中國仍然會有大量出口，但是對出口的依賴程度會減少。中國將來的經(jīng)濟增長方式一定不會是重復(fù)過去，也無法重復(fù)。中國經(jīng)濟中技術(shù)水平仍然很低，這讓中國經(jīng)濟進入一種瓶頸狀態(tài)。過去中國依賴政府投資來擴大消費比重、促進GDP增長，這是難以持續(xù)的。大部分基礎(chǔ)設(shè)施的投資在短期內(nèi)是難以見到經(jīng)濟收益的，這不是說中國政府對基礎(chǔ)設(shè)施投資錯誤，而是說對這些基礎(chǔ)設(shè)施投資的利用還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。中國地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間經(jīng)濟規(guī)模、財政收入、人均收入的差別太大，我相信中國政府會先一步處理好這些關(guān)系。

沃夫?qū)じダ泶模褐袊鎸Φ淖畲髥栴}可能是人民幣匯率?，F(xiàn)在歐美對人民幣升值的呼聲又開始高漲。有人認(rèn)為，中國2010年面臨一個大氣泡，一旦美國提高利率，泡沫就會破裂。

維尼薩·羅斯：世界經(jīng)濟的這次大衰退告訴我們，單純依賴出口經(jīng)濟是很不安全的。其實這是很多新興經(jīng)濟體面對的課題。如何解決呢？這些國家，還有在這些發(fā)展中國家投資的外資，應(yīng)當(dāng)把眼光放到農(nóng)村地區(qū)，放在人力資本市場，多投資當(dāng)?shù)氐慕逃龣C構(gòu)、醫(yī)院，這肯定不會帶來短期的巨額回報。但從長遠(yuǎn)來看，這一定會給當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟實力加分，充實股市等信貸市場的實力，讓投資者擁有可持續(xù)發(fā)展的市場。

對中國來說，眼前最大的問題有兩個。一是如何調(diào)整好貿(mào)易政策，另一個是如何處理國際關(guān)系。這兩個問題不僅決定了中國的發(fā)展，也決定了中國在世界上的地位。找到更多可以投資的內(nèi)部市場，會幫助中國減少對出口經(jīng)濟模式的依賴。只有西方看到中國的確把更多的精力放在解決本國的市場增長上，才會閉上對中國批評的嘴巴。▲

美元的霸權(quán)不會因此終結(jié)

環(huán)球時報：金融危機會影響美元的地位嗎？世界金融格局是否會因此次危機而變化？

蓋保德：這場危機對美元的支配地位并沒有產(chǎn)生重大影響，至少在未來15至20年之內(nèi)如此。美國經(jīng)濟如此強大，其制造業(yè)如此龐大且技術(shù)先進，其醫(yī)療、科研、工程基礎(chǔ)如此堅實，世界上沒有任何別的國家能夠提供如美元一樣的貨幣安全。至于危機之后的全球金融體系，我認(rèn)為現(xiàn)在對其做出預(yù)計為時過早。迄今為止的所有主要改善跡象，無論是國內(nèi)金融體制改革還是國際金融監(jiān)管改革，都是令人沮喪的。看起來，發(fā)達國家中金融領(lǐng)域特殊利益集團的政治勢力已經(jīng)成功阻止了有效的改革。

滿燕云：經(jīng)歷金融危機后，美元地位和國際金融格局是發(fā)生了一些變化，但是尚未發(fā)生根本改變。美元的信譽是受到巨大沖擊，但是美元的霸權(quán)地位不會因此而終結(jié)。美國在國際金融格局中的地位同樣受到了沖擊與削弱，但是其相對位置與美元的地位差不多，同樣沒有發(fā)生根本性的改變。

沃夫?qū)じダ泶模好涝诮鹑谖C中并沒有影響其地位，因為全世界投資者都用自己的金錢購買美國國債。像中國，要保護自己巨大的貨幣儲備免受損失，除了支撐美元外，別無選擇。不過不管怎樣，中國已經(jīng)成為世界經(jīng)濟的又一中心，而歐美地位有所下降。

涅基佩洛夫：中國成為了國際金融體系的一名主要玩家。我認(rèn)為，任何人在這個方面不會有不同意見。中國積累了巨額外匯儲備，并將部分儲備積極用于投資。所以，美國對中國將如何處理自己擁有的美元資產(chǎn)表現(xiàn)出興趣和關(guān)注，也就不是偶然的了。這方面，中國無疑正在扮演著最重要的角色?！?/p>

應(yīng)對危機要拋開意識形態(tài)考慮

環(huán)球時報：中國應(yīng)對危機的政策最大的優(yōu)點和缺點分別是什么？

蓋保德：實際上，中國在應(yīng)對危機方面的所有舉措都是值得稱贊的，尤其是中國將開支用于公益事業(yè)和公共投資，以明智的方式使用銀行信貸，這一舉措及相關(guān)行動應(yīng)該受推崇。但我有一些失望的是，中國的政策看起來仍在加深著人們的一種看法，即中國過去三十年，尤其是過去五年的經(jīng)濟增長均為出口導(dǎo)向型。其實資料和分析表明，中國經(jīng)濟是由國內(nèi)投資推動的，其經(jīng)濟增長并沒有依賴于美國GDP的周期——事實上，情況恰恰相反。最近五年來，大規(guī)模貿(mào)易順差并不是中國經(jīng)濟增長的主要推力，反而造成了經(jīng)濟過熱和通脹壓力。貿(mào)易順差并不表明中國依賴于美國的需求波動，不過是對美國過度消費的直接反應(yīng)。因此，中國不應(yīng)尋求通過促進出口來支持危機后的復(fù)蘇。

滿燕云：中國應(yīng)對這次金融危機最大的優(yōu)點是中國的措施非常務(wù)實，不是受意識形態(tài)驅(qū)使。美國經(jīng)濟政策長期受自由主義市場經(jīng)濟思想統(tǒng)治，厭惡政府參與經(jīng)濟治理，在經(jīng)濟領(lǐng)域強調(diào)無政府或者小政府。不過，在非常時期是需要非常手段的。美國政府在救市方面一直就存在帶有意識形態(tài)的爭論，結(jié)果拖了時間。另外，美國救市措施沒有抓住要害。金融危機后，美國最需要解決的是流動性的問題，出于極端的恐慌，所有的銀行都不給企業(yè)貸款，從事實體經(jīng)營的企業(yè)就無法實現(xiàn)資金周轉(zhuǎn)，難以生產(chǎn)，被迫裁員，失業(yè)率因此直線上升。事實上，這個就是因為經(jīng)濟意識形態(tài)而導(dǎo)致的緩慢反應(yīng)，美國經(jīng)濟整體也因此付出了代價。在這方面，中國把自身的優(yōu)勢充分發(fā)揮出來了。

維尼薩·羅斯：中國在本輪金融危機中采取了令世界矚目的經(jīng)濟刺激政策，一系列政策背后反映出的是兩點：中國擁有巨大的外匯資本，這次真的派上了用場；另外，中國政府用一系列拉動內(nèi)需的政策向世界表明，中國有勇氣面對全球的經(jīng)濟衰退。這兩點對于世界經(jīng)濟都很重要，因為這次如果沒有中國經(jīng)濟帶給市場希望，情況一定會更糟。

涅基佩洛夫：有人批評中國對于經(jīng)濟采取了過多的刺激措施，未來可能遭遇風(fēng)險。但中國經(jīng)濟在２００９年以超過８％的增速發(fā)展，而俄羅斯經(jīng)濟卻下滑近１０％。在我看來，這已經(jīng)回答了問題。當(dāng)然，任何國家實行任何經(jīng)濟政策都存在風(fēng)險，迄今為止，中國的經(jīng)濟展現(xiàn)了足以應(yīng)付風(fēng)險的能力?！?/p>