主持人：李崑

嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長

嘉 賓：霍啟剛 霍英東集團副總裁

觀察員：石述思 工人日報要聞部主任

馮 雅 中央人民廣播電臺中國之聲主持人、資深財經(jīng)記者

富二代到底什么樣？

主持人：在很多人的想象當中認為，富二代就是坐擁巨額身家，年輕又神秘，同時飽受爭議，你自己覺得自己神秘嗎？

霍啟剛：改革開放30年成果剛剛呈現(xiàn)就存在所謂的富二代，富三代的概念，最近有一個詞90后，或者80后，對于年輕人對事物接觸，應(yīng)對的方法都帶著負面的概念，我自己覺得有點不公平。

主持人：但你們的成長背景的確跟大部分人不太一樣，你什么時候開始感覺到自己跟同齡人的成長經(jīng)歷不太一樣了？

霍啟剛：我11歲到英國讀書，人生地不熟，一句英文也不懂，但這是人生中最重要的一段經(jīng)歷。在這種環(huán)境里，不在乎你是誰，你家族是誰，你有多少錢，大家都一起走路上學(xué)，一起吃飯，對人態(tài)度很真誠?；叵愀垡院?，雖然可能面臨一些挑戰(zhàn)和壓力，但基本的待人的態(tài)度還是沒變，這才是最重要的，就是怎么去考慮別人的想法。

龍永圖：我覺得在這樣的環(huán)境下成長起來的所謂富二代，接班肯定沒有問題，所以說環(huán)境問題很重要，也就是家庭教育的問題。

主持人：許多企業(yè)家在教育子女方面是非常嚴厲的，但不可否認的是，這些富二代、富三代的確是有特殊的家庭背景，你覺得這種家庭背景，對你來說更多的是機遇還是壓力？

霍啟剛：兩方面都有。機遇我不可否認，很多機遇可以把你的門打開，但還是要你自己走過去。我讀完書回來的第一個工作是在一家銀行。

主持人：是你自己的意愿還是家里的意思？

霍啟剛：我自己的意愿。其實我是想感受一下在外邊企業(yè)里工作的環(huán)境和經(jīng)驗，家里也非常支持。到了銀行不久，經(jīng)理請我到他的房間里跟我說了一個道理，其實對我很有啟發(fā)。他說你別以為你家庭背景可以在這種企業(yè)幫你，你抱著這種心態(tài)來工作是不行的，可能人家做8個小時，你就要做16個小時，你要做雙倍的努力才能得到別人的認可。

主持人：你們的壓力是什么？

霍啟剛：在工作方面，第一，自己知道需要努力；第二，在企業(yè)里很容易被外界做比較，因為父輩、爺爺輩是很成功的一代，不管你取得什么樣的成績，還是會有很多閑話，他不行，他肯定沒有父輩、爺爺輩厲害，所以壓力是要怎樣用實力去粉碎這些看法。另一方面是從個人的層面去看，需要很謹慎地去想你走的每一步，不管事業(yè)或者個人，你要先站在別人的角度看自己，如果我走了這一步，人家會怎么想我。

如何成為碩果僅存的3%？

主持人：美國的布魯克林家族企業(yè)研究院所做的數(shù)據(jù)調(diào)查顯示，只有3%的家族企業(yè)經(jīng)歷到了第四代的傳承，也就是說，有97%的家族企業(yè)都沒落了。

龍永圖：約克家族在英國非常有歷史，是貴族特別多的一個地方，這里產(chǎn)生了很多富翁，后來的傳承也非常成功，因為貴族對他們子弟的教育是非常嚴格的。有句話叫做幾代人打造一個貴族，他們是在打造貴族的同時，也打造了新一批的企業(yè)家，打造了他們的接班人，所以使他們的企業(yè)能夠傳承下去。而在倫敦和其他一些大城市，出現(xiàn)了一些暴發(fā)戶，突然成為一個大的企業(yè)家，他們的傳承失敗的很多，因為他們的孩子并沒有經(jīng)歷財富積累的過程，所以很容易垮下去。我現(xiàn)在特別擔心中國的富二代，很多都是在改革開放30年的時候突然暴富出現(xiàn)的一批企業(yè)家的子弟，他們能不能真正地接班，確實值得我們研究。

馮雅：如果這個數(shù)據(jù)是全世界的普遍規(guī)律，我相信在未來的中國，這個數(shù)據(jù)可能會更低一些。我們所關(guān)注的是改革開放30年以來才真正形成一個所謂的富二代，現(xiàn)階段，我們整個社會經(jīng)濟處在一個轉(zhuǎn)型期，經(jīng)營方式從粗放型到現(xiàn)在要創(chuàng)自主品牌，從本土化要走向國際，從銀行信貸到經(jīng)歷資本市場，在整個社會經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)型過程中，企業(yè)面臨著大浪淘沙的過程，很多企業(yè)現(xiàn)都已經(jīng)面臨接班人的問題，在這個問題上，可能又會有一大批企業(yè)會倒下去。

石述思：霍先生不是富二代，他是富三代，屬于3%。富二代目前是這樣一個狀況，大概有20%的人屬于知識精英，完成了知識精英的塑造，他們忙于創(chuàng)業(yè)，非常低調(diào)，踏踏實實做公司；50%左右的人很平庸，基本上吃老本，也就是所謂的富不過三代；還有一部分人基本上在炫富，但它是極少的一部分?，F(xiàn)在富一代遇到巨大的、尖銳的挑戰(zhàn)，嚴峻到要請好多老師專門為富二代辦班，試圖讓富二代真正成為對社會有貢獻的人。

龍永圖：對富二代的教育非常重要。第一，整個社會有仇富心理，富二代大部分都是好的，但只要少數(shù)人做了錯事，馬上就會引起社會的公憤。如果中國社會把仇富心理堆積起來，對整個社會的和諧和穩(wěn)定是很不利的。所以為什么教育富二代的問題變成地方政府重要關(guān)切的問題，實際上他是解決社會和諧和仇富心理一個非常重要的方面。從經(jīng)濟上來講，浙江、江蘇、廣東這些地區(qū)民營企業(yè)創(chuàng)造的財富和占有的GDP貢獻都很高，如果富二代接班以后，整個企業(yè)垮臺或者衰落了，不僅對整個中國經(jīng)濟，對地方經(jīng)濟、地方稅收也會是極大的打擊，所以地方政府把這個事情當成很重要的事情，實際上是對地方經(jīng)濟的關(guān)切。

馮雅：我認為地方政府應(yīng)該給他們建立一個公平、公正、透明的的市場機制和環(huán)境，讓他們在充分的競爭環(huán)境中成長。

主持人：霍先生，都說富不過三代，但你還是成功地繼承了家族企業(yè)的第三代，你接手的時候有沒有誠惶誠恐的心態(tài)？

霍啟剛：說成功接班可能言之過早，我現(xiàn)在抱著很平常的心態(tài)在企業(yè)里學(xué)習(xí)。不能說現(xiàn)在可以接管一個企業(yè)了，就很滿足，就不需要自我更新，也不是說現(xiàn)在擁有的，10年、20年后還會存在，這些心態(tài)都需要調(diào)整。其次，一個企業(yè)也需要一直更新，尤其在中國快速增長的環(huán)境里，需要考慮往后30年我們應(yīng)該怎樣去做，這才是最重要的。

主持人：你們家族的企業(yè)已經(jīng)成功傳到了第三代，很多人都想探尋，這其中有沒有什么絕招？

霍啟剛：首選應(yīng)該給第三代一個機會，其次，家庭教育非常重要。我爺爺和父親不是從小就跟我說，你應(yīng)該這樣去做生意才成功，反而告訴我應(yīng)該先做人再做生意，這是我家族非常關(guān)注的一個理念。做生意是次要的，但從中可以看到很多道理，應(yīng)該怎樣去面對新事物，長輩的經(jīng)驗是非常有借鑒價值的，但實踐不斷在變，不管是外界的影響，還是家族的文化以及家族內(nèi)部的交流都會有變化，因此，要先學(xué)會怎樣面對事物、面對人，才可以把這個成功的企業(yè)傳承下去。

主持人：霍先生能成功地傳承家族企業(yè)，不得不提到一位高人，霍啟剛先生的父親霍震霆先生。有這么一位成功的父親您自己覺得他對您的幫助在什么地方，超越他難不難？

霍啟剛：我父親在企業(yè)、公務(wù)、形象這幾方面的影響，在我看來最核心的還是家族跟企業(yè)的培養(yǎng)。中國到了這個地步，不是需要你賺錢，更重要的是需要你的知識和才能，所以，他對我的影響還是挺重要的。另一方面，比起我兄弟，比較明確的可能是我在體育方面的發(fā)展，我現(xiàn)在擔任香港奧委會副秘書長，我有相當一部分時間都花在體育上，我爸是國際奧委會委員、香港奧委會主席，我不是說要比較，要到他的地位，我可以發(fā)揮另一方面的作用，因為我比較年輕，我可以利用我自己的人脈聯(lián)絡(luò)一幫年運動員，發(fā)揮我自己獨特的作用。

主持人：您覺得霍先生對霍啟剛先生的影響都在哪些方面？

龍永圖：他們這個家族把支持香港和內(nèi)地的體育事業(yè)作為最重要的一個社會事業(yè)，從他的祖父到他的父親，到現(xiàn)在他本人，這個企業(yè)在承擔自己的社會責(zé)任的時候，有一條非常明確的主線。當然，他們也做了其他很多好的善事，但一提起霍英東，一提起霍震霆，一提起霍啟剛，大家就知道，他們在支援、支持中國的體育事業(yè) ，這是他們整個家族傳承當中的一個品牌。

家族企業(yè)如何解決自身傳承問題？

主持人：家族企業(yè)也有一些與生俱來的弊端，比如公司制度建設(shè)不完善，產(chǎn)權(quán)經(jīng)營之間理不清的裙帶關(guān)系等，有沒有一個好方法能避免這種弊端？

霍啟剛：每個家族企業(yè)管理方法、元素都不一樣，但是我覺得，第一，家庭成員里必須有一個非常好的溝通渠道，否則很難管理，家族成員如果時間都花在斗爭上，這個企業(yè)會很難發(fā)展。第二，要分清楚管理權(quán)和經(jīng)營權(quán)，很多外國企業(yè)能傳承那么久，雖然股權(quán)、管理人員、最高層都是家族人員，但實際的管理必須得吸收專業(yè)人士。每個人都有強項、弱項，但怎么利用人把自己的生意，把自己的企業(yè)擴大，才是我自己覺得是比較重要的。

主持人：家族企業(yè)更應(yīng)該向現(xiàn)代型企業(yè)轉(zhuǎn)型？

霍啟剛：在外國比較流行的是企業(yè)管理的顧問團體，現(xiàn)在我比較接納這種，有一個專業(yè)團隊來教我怎樣調(diào)整企業(yè)，怎樣經(jīng)營管理。中國一些傳統(tǒng)企業(yè)尤其是家族企業(yè)不愿意接受這種專業(yè)意見，當然，你從零開始到一個大企業(yè)，經(jīng)驗很豐富，但是如果你希望你的企業(yè)可以一代代傳下去，也不排除可以請一些專家，或者邀請一些比較專業(yè)的人士去幫你進行家族管理。

主持人：一些企業(yè)不太愿意接受外人的咨詢或幫助，在您所接觸到的內(nèi)地企業(yè)家當中多嗎？

龍永圖：不僅民營企業(yè)，包括國有企業(yè)也不太愿意接受外來咨詢公司的咨詢，因為我們長期的傳統(tǒng)就是出點子，提供咨詢意見是不值錢的，但是在國外，請一個非常好的咨詢公司提出企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略和計劃是非常貴的。整個中國企業(yè)發(fā)展當中，一個非常重大的問題就是重硬件、輕軟件，這也反應(yīng)在家族企業(yè)方面。由于中國的家族企業(yè)不是現(xiàn)代企業(yè)的管理方式，所以它的透明度、財務(wù)系統(tǒng)基本上都是封閉的，讓它接受外來的咨詢是非常困難的一件事。因此，一定要打破家族企業(yè)管理這些所謂的秘密，接受現(xiàn)代企業(yè)管理基本的理念和原則，如果不能接受，我認為這個家族企業(yè)是走不遠的。一些發(fā)達國家經(jīng)常通過發(fā)行股票、上市，將家族的擁有權(quán)稀釋到5%，甚至3%。像洛克菲勒、福特，雖然他們已經(jīng)傳承了很多代，但是他們自己占的股份實際上很小，大部分都是公眾占有的，但它還是叫福特，還叫洛克菲勒，這是它的品牌。雖然他還是最大的股東，但它所有的管理都是由專業(yè)人員來進行管理的，我覺得中國的家族企業(yè)肯定要走這條道路。

馮雅：職業(yè)經(jīng)理人和家族企業(yè)有監(jiān)管的問題，只要有一個開放的心態(tài)，其實還是可以接納職業(yè)經(jīng)理人的。實際上福特家族只有10%的股份在自己手里，另外88%的股份在福特基金會里，還有2%的股份給了企業(yè)員工，去激勵他們。

富二代如何由“富”而“貴”

主持人：現(xiàn)在一些香港的富二代，富三代企業(yè)家，把更多的把目光投向了社會責(zé)任方面，在這方面您有什么體會？

霍啟剛：社會責(zé)任可以從兩方面去看，一是企業(yè)的責(zé)任，還有就是自己的社會責(zé)任，兩方面必須得平衡，也必須得做。我們現(xiàn)在都談一個很大的話題，就是企業(yè)道德，我覺得這是最基本的，包括企業(yè)的方向，怎樣對待員工，怎樣對待市場，怎樣和諧發(fā)展。第二，我覺得我個人的社會責(zé)任也是財富的一部分，因為有了家族背景，我才會有一些機會參與，但我的責(zé)任是把他們樹立的這條路延伸下去，這個可以說是家族企業(yè)資本的延伸。

主持人：龍先生，您也接觸過很多企業(yè)的傳承人，這些年輕人，在他們身上，是不是對于社會責(zé)任更加關(guān)注了？

龍永圖：創(chuàng)業(yè)難，守業(yè)更難，守業(yè)需要不斷創(chuàng)新，所以對于企業(yè)管理來講，由于國際經(jīng)濟形勢發(fā)展非?？欤缘诙?，第三代在經(jīng)營企業(yè)方面受了很大壓力，也有很多新的挑戰(zhàn)，同時承擔了更多的社會責(zé)任?，F(xiàn)在，全球關(guān)于企業(yè)社會責(zé)任的理念不斷在推廣，一個企業(yè)不搞公益事業(yè)，不承擔社會責(zé)任，這個企業(yè)就沒有品牌，它的核心競爭能力會受到很大損害。所以現(xiàn)在，承不承擔社會責(zé)任，做不做公益事業(yè)，變成了一個企業(yè)核心競爭能力的組成部分，他們必須這樣做，如果不做，這個企業(yè)在和其他企業(yè)在競爭中就會處于一種不利地位。

不論富二代也好，富三代也罷，希望都只是作為一個過渡性問題在談，最終還是希望把所有的企業(yè)，不管是國有企業(yè)也好，民營企業(yè)也好，都當成同樣的企業(yè)來看待。富二代問題只是一個在特殊時期，出現(xiàn)的一個比較突出的問題，希望隨著我們中國企業(yè)的進步，越來越多的民營企業(yè)變成了上市公司，變成了公眾企業(yè)的時候，這些問題就慢慢淡化了。所謂的富二代、富三代也會在這個過程中，使自己能夠成長起來，成熟起來。

主持人：其實不管是富二代還是富三代，這些年輕人從父輩那里所繼承的不僅僅是財產(chǎn)，更多的是繼承了父輩奮斗的精神和處世的智慧，我們也希望看到他們成為這個社會的中流砥柱。