賴聲川:戲劇作為“社會(huì)論壇”的角色是對(duì)的

丁塵馨

中國(guó)新聞周刊：《寶島一村》的創(chuàng)作中，王偉忠提供了大量的生活素材，他在電視劇《光陰的故事》里，也是用的這些故事，作為編劇和導(dǎo)演，你在這一堆的素材中做了什么？使它與一個(gè)冗長(zhǎng)的肥皂劇完全不同了。

賴聲川：我其實(shí)是在找一場(chǎng)戲的核心。可能是個(gè)核心情感，也可能是個(gè)核心意象——通常是情感。它是真實(shí)的，你要?jiǎng)兊羲胁徽鎸?shí)的東西，包括編劇編寫中想象的不真實(shí)的內(nèi)容，就能找到那個(gè)真實(shí)的部分。其實(shí)就是剝掉所有的假象尋找一個(gè)戲的真相——《寶島一村》的真相。

而且我要引導(dǎo)大家走那個(gè)方向把真相找出來(lái)。當(dāng)演員也知道他找到的時(shí)候，戲就很舒服。

中國(guó)新聞周刊：眷村的故事，在臺(tái)灣從70年代起就有許多相關(guān)題材的文學(xué)作品，2008年也有電視劇《光陰的故事》，你有把握做的和別人不同的地方在哪里？

賴聲川：像朱天文、朱天心、張大春他們都寫過(guò)眷村，我發(fā)現(xiàn)他們每一個(gè)人的出發(fā)點(diǎn)，都是苦，苦不堪言；灰、灰暗。以前很多臺(tái)灣文學(xué)都是這樣，從苦到更苦到絕望。王偉忠有一點(diǎn)和我很像，就是很樂(lè)觀，這個(gè)氣質(zhì)帶到了《寶島一村》的創(chuàng)作里。

苦不苦？苦。可是從頭到尾苦的話，大家都已經(jīng)知道了，沒(méi)有人要看你的戲。我有一個(gè)朋友，他很聰明，每次都會(huì)挑戰(zhàn)我，這樣的觀眾，他會(huì)說(shuō)，“你要演兩個(gè)小時(shí)的苦嗎？第一分鐘我就知道苦，沒(méi)有別的嗎？沒(méi)有轉(zhuǎn)折嗎？那我為什么要看？”

如果一直要強(qiáng)調(diào)那個(gè)苦，從我編劇的專業(yè)看，是作品的自殺。因?yàn)橛^眾是希望從一點(diǎn)轉(zhuǎn)折到另一個(gè)高潮，你苦到更苦，那不是一個(gè)好的曲線——一個(gè)戲的曲線很漂亮就是從頭到尾戲很緊湊很好看。

中國(guó)新聞周刊：可是，如果苦是眷村的真實(shí)氣質(zhì)之一，那回避它算客觀的嗎？

賴聲川：眷村，確實(shí)有快樂(lè)的部分。那些老人之間的感情，確實(shí)不是苦到底，他們有真誠(chéng)的感情；也確實(shí)苦，但日子是真實(shí)的，是共患難的一種感覺。而且時(shí)代變化了，大家在越來(lái)越好。那種一味的只有苦的家庭極少。

中國(guó)新聞周刊：所以賴聲川的《寶島一村》想要給觀眾看的是什么呢？

賴聲川：面對(duì)苦難的歷史和苦難的人，我們處理的態(tài)度，不是在批評(píng)也不是把他英雄化，而是在慶祝，慶祝他們過(guò)完了這段日子。命運(yùn)給了他們的這副牌，應(yīng)該怎么樣面對(duì)？不過(guò)，《寶島一村》也遠(yuǎn)不是這么簡(jiǎn)單的。

他們被框在了一個(gè)小地方，回不了家。流亡的命運(yùn)，其實(shí)很悲慘。什么是家？該怎么定義？這些也都是《寶島一村》留給人的思考但是生命就是這樣，好幾代就這么過(guò)去了，在這么苦的日子里，過(guò)得怎么樣，有沒(méi)有一點(diǎn)尊嚴(yán)？我覺得有！在他們的很人性的一切生活里。

中國(guó)新聞周刊：《暗戀桃花源》在大陸演出的巨大成功，給大陸的戲劇人帶來(lái)兩個(gè)啟發(fā)，一個(gè)是大家發(fā)現(xiàn)戲劇是可以走市場(chǎng)的；另一個(gè)是，尤其喜劇很有市場(chǎng)。但這兩個(gè)啟發(fā)卻帶來(lái)了誤區(qū)：他們紛紛做起了大批質(zhì)量粗糙的喜劇商業(yè)戲劇。你怎么看《暗戀》帶來(lái)的這個(gè)變化？

賴聲川：大的來(lái)講，沒(méi)有什么不好。我覺得我們的城市里需要多一點(diǎn)歡笑?？墒切?，也分有意義的笑和沒(méi)有意義的。好萊塢電影里也有很多無(wú)意義的笑，它讓你在笑聲中逃避和忘掉煩惱，可是這不是我的個(gè)性。

如果說(shuō)我們帶領(lǐng)的風(fēng)潮是，題目的門檻變低了，大家笑一笑就算了，我沒(méi)有太大的怨言和批評(píng)，我覺得市場(chǎng)需要成熟的過(guò)程；觀眾也需要從傻笑、暫時(shí)忘記煩惱到帶著更多的目的進(jìn)入劇場(chǎng)，得到更多的營(yíng)養(yǎng)。這是個(gè)過(guò)程。

中國(guó)新聞周刊：你會(huì)擔(dān)心觀眾的口味變得越來(lái)越低嗎？

賴聲川：我沒(méi)有太大的擔(dān)心。什么事都有它自然的法則，如果這些爆笑劇很粗糙，到了某個(gè)點(diǎn)觀眾就會(huì)唾棄它——如果有更好的選擇的話。這里有個(gè)更重要的問(wèn)題是，有沒(méi)有人可以做出更好的？

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)戲劇扮演“社會(huì)論壇”角色的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，你認(rèn)為，它現(xiàn)在的功能是什么？

賴聲川：我認(rèn)為戲劇可以是娛樂(lè)，但不能總是娛樂(lè)。有人也很反感，說(shuō)看戲?yàn)槭裁匆欢ㄒニ伎肌八伎际裁囱?？”但我覺得它應(yīng)該是超越娛樂(lè)的一種東西。

戲劇在社會(huì)中扮演的是非常重要的角色，在大陸過(guò)去幾十年中這個(gè)角色有點(diǎn)缺席，于是我們社會(huì)中也少了點(diǎn)什么?？v觀歷史中政治經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大的社會(huì)，它的戲劇一定很強(qiáng)的。它是社會(huì)的一種聲音。

所以它是“社會(huì)論壇”的角色是對(duì)的，雖然我一直否認(rèn)說(shuō)我再也不想做，但是我還是一直在做。它還是一個(gè)“社會(huì)論壇”，永遠(yuǎn)是。

但是當(dāng)“社會(huì)論壇”變成只是娛樂(lè)，那是危險(xiǎn)的，社會(huì)將快速走向膚淺，變得經(jīng)不起討論任何深刻問(wèn)題了。

中國(guó)新聞周刊：什么是你想通過(guò)戲劇來(lái)表達(dá)的？

賴聲川：我越來(lái)越覺得或許老天是給了我一些特殊的才能，我希望把他們做出來(lái)給大家看。我不認(rèn)為我能教給觀眾什么道理，我希望帶給觀眾的是一份禮物、一份精神的禮物。讓他們看完戲以后不覺得那是在浪費(fèi)時(shí)間，而是覺得有所收獲?！?/p>