潛力待挖

《新理財(cái)》：有專家認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)不景氣的環(huán)境下，反倒促進(jìn)了管理會(huì)計(jì)在企業(yè)的發(fā)展，兩位如何理解管理會(huì)計(jì)及其“春天”論?

孟焰：管理會(huì)計(jì)是利用財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)提供的信息，運(yùn)用管理會(huì)計(jì)的技術(shù)與方法，來(lái)提高企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益與經(jīng)營(yíng)管理水平。規(guī)劃、決策、控制和業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)是管理會(huì)計(jì)四個(gè)大領(lǐng)域。金融危機(jī)之后，很多企業(yè)可能會(huì)更加注意利用管理會(huì)計(jì)在企業(yè)中的重要作用。

管理會(huì)計(jì)提倡的一些理念，如加強(qiáng)企業(yè)內(nèi)部控制與風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，特別是利用已經(jīng)發(fā)生的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)進(jìn)行預(yù)測(cè)與規(guī)劃，會(huì)在為企業(yè)提供決策支持，避免決策失誤等方面發(fā)揮很大的作用。

楊鞏社：企業(yè)是通過(guò)管理會(huì)計(jì)引導(dǎo)業(yè)務(wù)部門創(chuàng)造效益，很多業(yè)務(wù)部門領(lǐng)導(dǎo)思想比較簡(jiǎn)單，認(rèn)為完成任務(wù)就可以了，但是對(duì)任務(wù)能不能給公司創(chuàng)造價(jià)值，產(chǎn)生效益，并不關(guān)心，這個(gè)時(shí)候，就靠管理會(huì)計(jì)師從理念、方法和技術(shù)上提供支持和引導(dǎo)，這樣才能保證業(yè)務(wù)很好的發(fā)展。

不容質(zhì)疑的是，業(yè)務(wù)發(fā)展本身就需要管理會(huì)計(jì)人員，但是我國(guó)管理會(huì)計(jì)人才還比較缺乏，而且管理會(huì)計(jì)知識(shí)體系還不完善。

實(shí)際上。在企業(yè)中，財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)和管理會(huì)計(jì)很難區(qū)允兩者相互融合為一體，管理會(huì)計(jì)起到引導(dǎo)、評(píng)價(jià)、控制的作用。

《新理財(cái)》：孟院長(zhǎng)，您之前曾表示，中國(guó)管理會(huì)計(jì)任重道遠(yuǎn)，這與“春天論”有沖突嗎?

孟焰：其實(shí)這也不矛盾，任重道遠(yuǎn)，是指管理會(huì)計(jì)的應(yīng)用潛力在我國(guó)不少企業(yè)中還沒(méi)有充分發(fā)揮出來(lái)。上世紀(jì)90年代初，我曾在英國(guó)做過(guò)一年半的訪問(wèn)學(xué)者，對(duì)歐洲管理會(huì)計(jì)的應(yīng)用比較了解，特別在英國(guó)，在企業(yè)做CFO，如果不是特許管理會(huì)計(jì)師，就很難有資格擔(dān)任CFO。只不過(guò)在中國(guó)應(yīng)用的程度還不高。

《新理財(cái)》揚(yáng)總怎么看管理會(huì)計(jì)“春天論”?

楊鞏社：金融危機(jī)可能給企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者提了一個(gè)醒，以前企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)管理會(huì)計(jì)不是很重視，金融危機(jī)以后，一些比較大的企業(yè)很快就倒了，這對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的震動(dòng)很大。

從這個(gè)意義說(shuō)，金融危機(jī)使得企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)更重視管理會(huì)計(jì)，但并不是說(shuō)危機(jī)就必然能使管理會(huì)計(jì)得到發(fā)展。就福田汽車而言，從1997年開(kāi)始，我們一直比較重視管理會(huì)計(jì)，且公司專門成立管理會(huì)計(jì)科，圍繞全面預(yù)算工作開(kāi)展，因而，無(wú)論是有危機(jī)還是沒(méi)有危機(jī)，管理會(huì)計(jì)在我們公司都非常重要。

內(nèi)部理財(cái)

《新理財(cái)》：就目的而言，管理會(huì)計(jì)可以降低成本，提高收入，提高效率，從這個(gè)意義上說(shuō)，管理會(huì)計(jì)可不可以理解是一種理財(cái)行為?

楊鞏社：是一種理財(cái)行為，實(shí)際是針對(duì)企業(yè)內(nèi)部的理財(cái)行為。最后的結(jié)果是要有價(jià)值，沒(méi)有價(jià)值，肯定沒(méi)有意義。

《新理財(cái)》：如何看待管理會(huì)計(jì)的邊界?

楊鞏社：實(shí)際上，管理會(huì)計(jì)是運(yùn)用會(huì)計(jì)的方法、理念為業(yè)務(wù)運(yùn)行提供服務(wù)，管理會(huì)計(jì)必須和實(shí)際業(yè)務(wù)結(jié)合起來(lái)，從這個(gè)角度而言，管理會(huì)計(jì)邊界是有限的，如果離開(kāi)業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)，管理會(huì)計(jì)就會(huì)太空泛。

《新理財(cái)》：與財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)的理財(cái)行為有什么區(qū)別?

楊鞏社：財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)主要圍繞資本市場(chǎng)外部資源為公司理財(cái)，管理會(huì)計(jì)更多強(qiáng)調(diào)對(duì)現(xiàn)有資源有效利用。就福田汽車而言，編制財(cái)務(wù)報(bào)告肯定是財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)職責(zé)之一，但更重要的是，通過(guò)資本市場(chǎng)融資，滿足公司資金的需求，為投資者挖掘價(jià)值。

管理會(huì)計(jì)在福田職責(zé)就是管好福田公司資產(chǎn)和眾多業(yè)務(wù)，為公司創(chuàng)造價(jià)值。

孟焰財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)是對(duì)資產(chǎn)、負(fù)債、股東權(quán)益、收入、費(fèi)用、利潤(rùn)幾大會(huì)計(jì)要素的確認(rèn)、計(jì)量與報(bào)告，其核心工作是保障一個(gè)企業(yè)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的可靠性。

如果沒(méi)有真實(shí)可靠的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)數(shù)據(jù)，管理會(huì)計(jì)也很難進(jìn)行，管理會(huì)計(jì)更多體現(xiàn)在怎么利用財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)數(shù)據(jù)，通過(guò)預(yù)算管理進(jìn)行規(guī)劃，利用會(huì)計(jì)數(shù)據(jù)對(duì)企業(yè)某些重大投融資的舉措、企業(yè)材料采購(gòu)與產(chǎn)品銷售等做出決策。再有就是成本控制、內(nèi)部控制和業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)。

管理會(huì)計(jì)最重要的意義是把財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)信息用活了，在歷史會(huì)計(jì)信息基礎(chǔ)之上。為公司未來(lái)發(fā)展，特別是圍繞公司戰(zhàn)略做出決策，在企業(yè)中，扮演參謀長(zhǎng)的角色。

《新理財(cái)》：有人把管理會(huì)計(jì)比成教練員，把財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)比運(yùn)動(dòng)員，兩位怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?

孟焰：管理會(huì)計(jì)是教練員，財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)是運(yùn)動(dòng)員，這不太好理解，不太適合。財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)有比較清晰的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，不管是什么業(yè)務(wù)，總有規(guī)范可循。而管理會(huì)計(jì)非常靈活，同樣一個(gè)管理會(huì)計(jì)的技術(shù)比如說(shuō)全面預(yù)算運(yùn)算、平衡記分卡、作業(yè)成本法等的應(yīng)用，在不同的企業(yè)可能有不同的效果。當(dāng)然，深層次的原因是，企業(yè)有不同的生命周期，在創(chuàng)業(yè)期肯定要關(guān)心投融資，成長(zhǎng)期更多要把產(chǎn)品銷售出去，成熟期就要更加重視成本控制，衰退期則是現(xiàn)金流，即如何回收現(xiàn)金，加大對(duì)應(yīng)收賬款的回收及減少庫(kù)存的積壓。因此，一個(gè)企業(yè)處在一個(gè)什么樣的發(fā)展階段，管理會(huì)計(jì)的方法與技術(shù)的應(yīng)用具有較強(qiáng)的靈活性。

模式與未來(lái)

《新理財(cái)》：目前管理會(huì)計(jì)有哪些主流模式?

孟焰：管理會(huì)計(jì)在企業(yè)中的具體應(yīng)用體現(xiàn)在規(guī)劃、控制、決策和業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)四大領(lǐng)域?，F(xiàn)代的管理會(huì)計(jì)更多強(qiáng)調(diào)以戰(zhàn)略導(dǎo)向，跟公司戰(zhàn)略結(jié)合在一起。如果跟公司未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略沒(méi)有關(guān)系，領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)說(shuō)，眼前用不著這些東西；如果管理會(huì)計(jì)的推行，關(guān)系到公司的未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略，領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)重視管理會(huì)計(jì)。

《新理財(cái)》：福田汽車的實(shí)踐模式是什么?

楊鞏社：國(guó)內(nèi)企業(yè)中，推動(dòng)管理會(huì)計(jì)，我們做得比較早，公司高層對(duì)管理會(huì)計(jì)建設(shè)非常支持，我們主要通過(guò)系統(tǒng)推進(jìn)全面預(yù)算來(lái)開(kāi)展管理會(huì)計(jì)工作，在價(jià)值鏈各環(huán)節(jié)及時(shí)為業(yè)務(wù)部門提供管理會(huì)計(jì)支持和服務(wù)，形成福田汽車獨(dú)特的管理會(huì)計(jì)體系，最重要的是福田汽車通過(guò)管理會(huì)計(jì)的推進(jìn)收到了比較好的效益。

實(shí)際上，我們是一個(gè)綜合的模式，一直在探索平衡計(jì)分卡，業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)方面我們也做了很多工作，福田汽車一直非常注重實(shí)際效果。我們公司對(duì)業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)，主要圍繞市場(chǎng)占有率，業(yè)務(wù)計(jì)劃完成情況，收入和利潤(rùn)完成情況，資金收支及占用，降低成本，質(zhì)量指標(biāo)，客戶滿意度等指標(biāo)來(lái)做。

孟焰：歐美國(guó)家也是這樣，因?yàn)槠髽I(yè)的行業(yè)特點(diǎn)是不同的，有一些指標(biāo)在這個(gè)企業(yè)是重點(diǎn)，在那個(gè)企業(yè)就不是重點(diǎn)，包括平衡記分卡里的財(cái)務(wù)指標(biāo)、客戶導(dǎo)向，業(yè)務(wù)流程，還有未來(lái)創(chuàng)新成長(zhǎng)，有些企業(yè)覺(jué)得某幾個(gè)指標(biāo)就是重點(diǎn)，另外幾個(gè)指標(biāo)可能就不用，用核心指標(biāo)來(lái)恰當(dāng)反映公司業(yè)績(jī)就可以了。如果考核指標(biāo)太復(fù)雜，在企業(yè)里面沒(méi)有辦法執(zhí)行，重點(diǎn)不突出，反而成為一種負(fù)擔(dān)。

《新理財(cái)》：管理會(huì)計(jì)帶來(lái)的收益有沒(méi)有一些可量化的指標(biāo)?

楊鞏社：我覺(jué)得主要體現(xiàn)在，首先公司在重大決策方面沒(méi)有失誤。第二運(yùn)營(yíng)成本最低，效益最高。

如果福田汽車不重視管理會(huì)計(jì)，不實(shí)施全面預(yù)算，不加強(qiáng)管理會(huì)計(jì)建設(shè)，對(duì)福田公司發(fā)展肯定會(huì)不利，可以說(shuō)福田公司根本產(chǎn)生不了這么多效益。2009年是公司成立13年來(lái)銷售最好的一年，也是收入、利潤(rùn)、現(xiàn)金流最好的一年，這個(gè)效益不能說(shuō)都是管理會(huì)計(jì)創(chuàng)造的，但是管理會(huì)計(jì)發(fā)揮了非常重要的作用。

《新理財(cái)》：未來(lái)發(fā)展管理會(huì)計(jì)關(guān)鍵是什么?

孟焰：未來(lái)發(fā)展管理會(huì)計(jì)，關(guān)鍵還是領(lǐng)導(dǎo)的重視，但是領(lǐng)導(dǎo)重視還取決于財(cái)務(wù)負(fù)責(zé)人能夠把管理會(huì)計(jì)這些方法在企業(yè)內(nèi)部加以實(shí)現(xiàn)，能說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)，管理會(huì)計(jì)對(duì)企業(yè)是有益的，當(dāng)然也需要各方面配合才能把事情做好。

楊鞏社：管理會(huì)計(jì)發(fā)展方向要適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，因?yàn)槿魏我豁?xiàng)管理、任何一項(xiàng)技術(shù)，最終評(píng)判好壞，還是看其在企業(yè)中能不能創(chuàng)造價(jià)值，另一方面，管理會(huì)計(jì)還要多介紹一些管理工具，光有思想不行，思想加上管理工具，再加上執(zhí)行力，才能把管理會(huì)計(jì)落到實(shí)處。

《新理財(cái)》：推進(jìn)管理會(huì)計(jì)還有那些誤區(qū)?

楊鞏社：誤區(qū)之一是很多人認(rèn)為，管理會(huì)計(jì)不實(shí)用。另外，很多管理會(huì)計(jì)人員不懂企業(yè)管理工作，在企業(yè)中，弄來(lái)弄去還是幾個(gè)財(cái)務(wù)概念。還有一個(gè)誤區(qū)是管理會(huì)計(jì)對(duì)相關(guān)業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)方面還是缺乏一些了解，導(dǎo)致沒(méi)有辦法深入下去，比如說(shuō)對(duì)研發(fā)環(huán)節(jié)，管理會(huì)計(jì)人員怎么樣和研發(fā)人員結(jié)合起來(lái)，能夠把產(chǎn)品設(shè)計(jì)成本有效地控制在目標(biāo)成本之內(nèi)。

孟焰：技術(shù)人員只看到我把這個(gè)東西做出來(lái)就可以，很少關(guān)心成本與收益之間的關(guān)系。

楊鞏社：另外，有些技術(shù)人員為了怕產(chǎn)生質(zhì)量問(wèn)題，故意把物件加厚，材料材質(zhì)發(fā)生變化，質(zhì)量保證了。責(zé)任屏蔽了，但成本卻上去了。

孟焰：這就是一個(gè)矛盾，我覺(jué)得現(xiàn)在有一些企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注這方面的問(wèn)題，有些企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始讓從事具體業(yè)務(wù)流程的技術(shù)人員接受管理會(huì)計(jì)培訓(xùn)。否則，技術(shù)人員在新產(chǎn)品研發(fā)的過(guò)程中，可能就會(huì)不關(guān)心產(chǎn)品的成本、利潤(rùn)，企業(yè)就難以獲取利潤(rùn)。

《新理財(cái)》：能不能用一句話總結(jié)您們眼里的管理會(huì)計(jì)?

孟焰：管理會(huì)計(jì)非常重要，但任重而道遠(yuǎn)。

楊鞏杜：管理會(huì)計(jì)是推動(dòng)企業(yè)價(jià)值創(chuàng)造的利器。