全球化、當(dāng)代世界和中國發(fā)展模式等問題，一直是國內(nèi)外學(xué)界、政界關(guān)注的熱點(diǎn)問題。最近，我國著名學(xué)者俞可平教授與美國著名學(xué)者弗朗西斯·福山教授，就上述問題進(jìn)行了面對面的對話和交流。

俞可平：在你看來，全球化到底對國家主權(quán)產(chǎn)生了什么樣的影響？

福山：我想全球化意味著相互依賴，指人們之間的貿(mào)易和信息溝通跨越了自然國家的邊界。事實(shí)證明，當(dāng)全球化來臨的時候，人們就會受到八千里之外的人作出的決定的影響。我想問題在于，經(jīng)濟(jì)上相互依賴的范圍已經(jīng)超越了政治上相互影響的范圍。這就是我認(rèn)為這會對民主構(gòu)成威脅的原因，因為人們可能會受到與其不是同一國家的人的影響，甚至可能面臨生命威脅。舉例來說，在伊拉克戰(zhàn)爭期間，很多人都在譴責(zé)美國，因為美國正在進(jìn)行一場軍事行動，這場軍事行動對中東地區(qū)以及其他地區(qū)產(chǎn)生了巨大影響。但是即使他們不喜歡美國當(dāng)時的總統(tǒng)，他們也無法通過投票來支持或反對美國總統(tǒng)。這就是在當(dāng)今世界，政治邊界還沒有大到足以彌補(bǔ)這類決策的例子。

俞可平：福山先生在中央編譯局做演講的時候提到，事實(shí)上任何一個國家都不會有一種純粹的社會制度，提到美國有很多人把奧巴馬主張的某些制度也說成是社會主義的。我們也反對純而又純的社會主義，因為這是不可能的。但畢竟目前這個世界上還是存在兩種體制，一種是資本主義，一種是社會主義。你在《歷史的終結(jié)》一書中也這樣說。所以我想問一個可能很簡單的問題，那就是在你看來，究竟什么是資本主義？什么是社會主義？怎樣來界定？如果要說兩者有區(qū)別，主要的區(qū)別在哪里？

福山：我想馬克思所定義的經(jīng)典社會主義的主要特征是生產(chǎn)資料公有制，工業(yè)和金融部門的國有化。但是目前無論是在中國還是在全世界的經(jīng)濟(jì)體系中，都不存在這種完全以公有制為基礎(chǔ)，由政府通過中央計劃體制控制整個經(jīng)濟(jì)的例子。因此，不存在經(jīng)典意義上的純而又純的社會主義。同樣，我想也不存在純粹的市場經(jīng)濟(jì)。因為即使像哈耶克這樣的自由經(jīng)濟(jì)學(xué)家所設(shè)想的經(jīng)濟(jì)，也是需要國家提供財產(chǎn)權(quán)、法治等市場經(jīng)濟(jì)基本規(guī)則的經(jīng)濟(jì)。

俞可平：我想問問福山先生，你如何看待中國模式？你覺得中國發(fā)展模式目前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

福山：我認(rèn)為目前中國發(fā)展模式面臨兩個挑戰(zhàn)。一是，截至目前中國的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式難以持續(xù)。因為這種發(fā)展模式依賴于基于信貸基礎(chǔ)之上的美國消費(fèi)市場的無限擴(kuò)張。我想金融危機(jī)之后，美國消費(fèi)市場的這種需求將不復(fù)存在。因此我認(rèn)為中國不得不轉(zhuǎn)向一種更為平衡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，更加注重擴(kuò)大內(nèi)需。這是中國面臨的一個主要挑戰(zhàn)，如果不在這一方面及時作出改變，那么中國的經(jīng)濟(jì)增長率就會下滑。這將對中國的穩(wěn)定產(chǎn)生重要影響。二是政治方面的挑戰(zhàn)，即在權(quán)力相對集中的體制情況下，中國是否能夠始終保持高質(zhì)量的治理的問題。目前，中國的政治責(zé)任體制是權(quán)力相對集中的體制。因此如果地方官員搞發(fā)展建設(shè)占用了農(nóng)民土地，縱容了嚴(yán)重的意外污染，那么有權(quán)懲罰他的是上級，而不是一般民眾。因此，我的問題是，在現(xiàn)有的政治責(zé)任體制缺乏或乏力的情況下，中國是否能長期保持好的、不腐敗的有效政府，中國是否會發(fā)生經(jīng)濟(jì)下滑。這兩個問題是國際上觀察中國問題的學(xué)者尤為關(guān)注的。