許嘉璐，石 鋟

關(guān)于漢語國際教育熱點問題的訪談

許嘉璐，石 鋟

石鋟：許老師，現(xiàn)在大家都在談?wù)撌澜绺鞯爻霈F(xiàn)的“漢語熱”。您怎么看待世界各國的漢語熱？

許嘉璐：漢語熱不熱是相對的。2000年以前，來華學(xué)漢語的留學(xué)生只有八萬人左右，在各個國家學(xué)漢語的屈指可數(shù)?，F(xiàn)在，每年來華學(xué)漢語的有20多萬，世界各國不包括以漢語為母語的國家和地區(qū)，學(xué)習(xí)漢語總?cè)藬?shù)已超過4000萬人?，F(xiàn)有100多個國家近4000所高等學(xué)校開設(shè)了漢語課。開設(shè)漢語課的中小學(xué)數(shù)量，美國有4000多所，英國5200多所，澳大利亞1500多所，泰國1000多所。中小學(xué)學(xué)習(xí)漢語人數(shù)，美國已超過16萬人，法國4.6萬人，澳大利亞12萬人，泰國超過50萬人。在96個國家和地區(qū)已經(jīng)建立了300多所孔子學(xué)院和300多個孔子課堂。此外，還有50多個國家的260多個機構(gòu)提出申請，要求開辦孔子學(xué)院。目前，孔子學(xué)院和孔子課堂共開設(shè)漢語課程1萬多個班次，注冊學(xué)員達(dá)30萬人，每年注冊參加孔子課堂學(xué)習(xí)的學(xué)生有300多萬人。世界主要國家漢語學(xué)習(xí)人數(shù)正以每年50%的幅度增加。這跟過去的局面相比是熱多了。但是，我認(rèn)為真正的“漢語熱”還沒到來。我們應(yīng)該清楚地看到，隨著改革開放的步伐發(fā)展起來的漢語推廣事業(yè)才剛剛開始。目前外國漢語學(xué)習(xí)者的數(shù)量（相當(dāng)于一部分還是華裔）與僅中國就有約兩億多英語學(xué)習(xí)者相比，恐怕還不能算“熱”。美國、英國的英語推廣已經(jīng)在全球形成了一個產(chǎn)業(yè)，而漢語推廣還主要是個“事業(yè)”。漢語要真正像英語那樣受到世界的歡迎，那樣普遍，還需要我們長期艱苦的努力。當(dāng)然，漢語是否能真正熱起來，是否能持續(xù)地?zé)嵯氯?，主要要看我國綜合國力（包括文化吸引力）是否能真正增強、持續(xù)增強。但我有信心，也許到21世紀(jì)后半葉，就能看到漢語與中華文化走向世界更為強勁的勢頭、在世界形成規(guī)?；a(chǎn)業(yè)的苗頭。現(xiàn)在，我們送出的是中國語言、中國文化和中國人民友好的心；到那時，我們收獲的將是世界對中華文化的友好、喜愛，也許還有巨大的經(jīng)濟回報。

石鋟：為適應(yīng)海外漢語教育事業(yè)的迅猛發(fā)展，我們現(xiàn)在的漢語國際教育碩士的培養(yǎng)應(yīng)注意做好哪些方面的工作？

許嘉璐：海外漢語教學(xué)最需要解決的是師資問題。目前，國內(nèi)共有200多所大學(xué)開辦了對外漢語教學(xué)的本科專業(yè)，將有83所大學(xué)可以招收漢語國際教育專業(yè)的專業(yè)碩士研究生。培養(yǎng)出的學(xué)生具有比較高的知識水平和較好的教學(xué)技能。但是在教學(xué)方法和教學(xué)模式上要適應(yīng)非母語國家漢語教學(xué)和學(xué)習(xí)模式與習(xí)慣，還存在著比較大的距離。

首先，培養(yǎng)漢語國際教育專業(yè)碩士要轉(zhuǎn)變教學(xué)觀念，不能完全用國內(nèi)對外漢語教學(xué)的一套方法和模式了。在國內(nèi)教外國人漢語跟走出國門教漢語的情況是非常不同的，因為語言環(huán)境、教學(xué)環(huán)境、生活環(huán)境不同了，教學(xué)對象范圍擴大了，不同國別和不同學(xué)習(xí)者的需求多元化了。為了適應(yīng)國外的教學(xué)，就需要實地了解不同國家、不同人群學(xué)習(xí)漢語的切實需求和難點。這樣，我們的教學(xué)方法和教材編寫才能有的放矢?，F(xiàn)在，來大陸留學(xué)的外國學(xué)生大多是大學(xué)生。他們每年學(xué)習(xí)40周，800多課時，時間上有保證；更主要的是有一個非常理想的學(xué)習(xí)環(huán)境，到處聽的、看的、說的、寫的都是漢語。即使你不來課堂學(xué)漢語，三年也會說中國話。因此，國內(nèi)留學(xué)生學(xué)會漢語不能全算是課堂教學(xué)的功勞，至少一半應(yīng)歸功于環(huán)境。在海外則非常不同，沒有漢語環(huán)境，每周最多四課時學(xué)習(xí)漢語（很多學(xué)校每周只有兩節(jié)漢語課）。800多課時要200周才能教完。國內(nèi)的教學(xué)模式到海外是否管用，就可想而知了。再說，海外學(xué)漢語的對象也是復(fù)雜的。有幼兒、小學(xué)生、中學(xué)生、政府和企業(yè)的工作人員、在家閑居的老人等等，他們都有學(xué)習(xí)漢語的要求。還要注意，這些學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)目的都是很不一樣的。有的是為了與中國人做生意，有的是為了了解中華文化，有的是為了來中國旅游，有的是為了到跨國公司求職，有的純粹是為了個人興趣，等等。針對不同的學(xué)習(xí)者要制訂不同的教學(xué)方案，選擇不同的教材。這些問題在國內(nèi)都不成其為問題，在國外就要復(fù)雜的多。要讓我們的學(xué)生對這些情況有充分的認(rèn)識，要在心理、知識、技能等方面做好充分準(zhǔn)備。

其次，要調(diào)整教學(xué)內(nèi)容。外國人學(xué)漢語根本的目的是為了了解和學(xué)習(xí)中國文化。許多國家政要和孔子學(xué)院的外方院長都多次表達(dá)過這個意思。他們急于要了解的是中國經(jīng)濟、風(fēng)俗、習(xí)慣和中國人，想知道如何與中國人交朋友。我在國外各孔子學(xué)院考察時，他們多次說：你們派來的人，只教漢語，不懂文化。所以，北京師范大學(xué)和華東師范大學(xué)的漢語國際教育專業(yè)在課程設(shè)置上有一個重大的轉(zhuǎn)變，那就是：以前把漢語本體教學(xué)幾乎作為全部的教學(xué)內(nèi)容；現(xiàn)在，漢語本體教學(xué)只是其中的一部分，是漢語的基礎(chǔ)知識。我們開設(shè)了更多的課程讓學(xué)生了解中華文化。中西文化是有很大不同的。中國人主張節(jié)儉，主張個人的道德修養(yǎng)，有憂患意識，主張和平、文化多元和真正平等。教漢語的同時，應(yīng)讓漢語學(xué)習(xí)者了解中國的價值觀，實現(xiàn)與西方文化的平等對話。如果只教漢語，不傳播中華文化，不能算是成功的。實際上，遠(yuǎn)離文化，漢語也教不好。向外介紹漢語和中華文化時，還要采用客觀提供多樣文化形態(tài)的方式，應(yīng)避免說教，讓學(xué)習(xí)者有親近感。

第三，要改革教學(xué)方式。在新的形勢下，漢語國際教育已從“把人請進來”變成了“自己走出去”。到海外教漢語最需要注意的就是要按照當(dāng)?shù)孛癖姷慕邮芰?xí)慣和思維模式來進行教學(xué)。以前，我們的教學(xué)方式是以教師為主，我們怎么講，學(xué)生就怎么接受?，F(xiàn)在，我們的教學(xué)方式要向以學(xué)生為主轉(zhuǎn)變，學(xué)生需要什么，我們就講什么。在學(xué)習(xí)習(xí)慣上，海外學(xué)生與中國學(xué)生有很大不同。我們從小被要求上課時要背著手，認(rèn)真聽講，不許做其他任何事情。海外學(xué)生上課，可以背對著老師，有的可以吃東西、可以接電話、可以隨便出入教室，老師沒有權(quán)力制止。海外教學(xué)，許多國家甚至要哄著孩子進行教學(xué)。因為海外學(xué)生對教學(xué)效果的評價是用腳來投票的，不喜歡聽我就走人。按照他們的法律，如果一個選修課（漢語大多是選修課）走得不滿五個或十個學(xué)生時，老師就自動失業(yè)了。因此，到海外教漢語，如何讓來聽課的學(xué)生越來越多，而不是越來越少，這是我們必須認(rèn)真考慮的問題。針對這種情況，北京師范大學(xué)對漢語國際教育碩士的培養(yǎng)采取的是專業(yè)教育和通才培養(yǎng)相結(jié)合的方式。一方面，讓他們在漢語知識、漢語教學(xué)和中華文化方面打好扎實的基礎(chǔ)，另一方面還要培養(yǎng)他們多方面的能力，在教學(xué)等各方面引發(fā)學(xué)生興趣的能力。因此，我們培養(yǎng)的專業(yè)碩士個個能歌善舞、精通外語，剪紙、書法、繪畫、古琴、烹飪等也都能露一手。他們到海外教學(xué)大受歡迎，幾乎沒有人能按時回國，各國校長都多方挽留，不讓走。有的學(xué)生的婚事都因此耽誤了。

石鋟：許老師，面對海外漢語教學(xué)的師資短缺問題，學(xué)者們提出要使?jié)h語國際教育可持續(xù)發(fā)展，必須注重海外本土漢語教師的培養(yǎng)。您覺得海外漢語教師本土化的工作應(yīng)如何開展？

許嘉璐：海外漢語教師本土化的工作很重要。本土語言教師在思維習(xí)慣、文化背景方面具有天然優(yōu)勢，他們完全可以成為漢語國際推廣的主力軍，當(dāng)前則應(yīng)該成為我們外派漢語教師的重要補充。但這項工作現(xiàn)在還是一個薄弱環(huán)節(jié)，有必要加強。以美國為例，目前開設(shè)中文課的中小學(xué)已達(dá)4000多所，學(xué)習(xí)漢語的學(xué)生有16萬多人，這就需要大量的漢語教師。很多學(xué)校因找不到合適的漢語教師不得不取消了開設(shè)漢語課的計劃。盡管中國每年都向100多個國家派出5000多名漢語教師和志愿者（現(xiàn)在在外共約7000人），但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足實際需要。海外對漢語教師的需求量在增加，需求的內(nèi)容也在深化，供需矛盾很大。目前，國家正在著手解決這一難題。國家漢辦已設(shè)立了政府獎學(xué)金，吸引海外優(yōu)秀人才來華攻讀漢語國際教育專業(yè)碩士學(xué)位。各地孔子學(xué)院也在根據(jù)形勢發(fā)展的需要，積極采取措施，促進海外漢語師資本土化建設(shè)。華東師范大學(xué)等高校在美國、英國、澳大利亞等國與當(dāng)?shù)卣步藵h語師資海外培訓(xùn)中心。今后，海外教師本土化培訓(xùn)工作應(yīng)注意四個結(jié)合：境外培訓(xùn)與來華培訓(xùn)相結(jié)合；集中培訓(xùn)與長年提高相結(jié)合；技能培訓(xùn)與學(xué)歷教育相結(jié)合；普及性培訓(xùn)與專項性培訓(xùn)相結(jié)合。這樣，海外教師本土化工作才可能常態(tài)化，才可能持續(xù)發(fā)展。

石鋟：教師、教法、教材是漢語國際教育關(guān)注的三大中心工作。您認(rèn)為面向海外的漢語教材編寫工作應(yīng)如何進行？

許嘉璐：從前國內(nèi)編寫的教材絕大部分是面向國內(nèi)來華留學(xué)生的，到海外基本不適用。海外漢語教材的編寫我只說兩點：一是從實際出發(fā)，多做調(diào)查研究；二是要編出特色。

教授們不能只坐在書齋里編教材，要深入海外教學(xué)第一線，到海外課堂進行深入的調(diào)查，才能編好一套漢語教材。編寫教材之前，一定要摸清楚學(xué)習(xí)者的情況、環(huán)境要求、教學(xué)習(xí)慣等。前幾年，我和陳紱老師等編寫了一套面向美國中學(xué)生的AP教材《加油》。為了編好這套教材，我們編寫組七人，三次去美國，每次長達(dá)一個半月。我們?nèi)w成員深入美國中學(xué)課堂聽課、座談，參加學(xué)生活動，與美國中學(xué)教師近距離接觸，感受美國中學(xué)教育，比較美國中學(xué)漢語教學(xué)與我們所熟悉的中國大陸漢語教學(xué)的同和異，以此確定我們的編寫方案。算起來，走訪、聽課的學(xué)校有一百多所，開了幾十次座談會。每編寫一課還要發(fā)往美國的有關(guān)班級進行試教，聽取師生意見，然后修改。

教材編寫還要有特色?！都佑汀酚腥齻€特點：一是符合美國外語教學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。也就是通常所說的五個“C”：Communication（溝通），Cultures（文化），Connections（貫連），Comparisons（比較），Communities（社區(qū)）。二是切合美國漢語教學(xué)的實際。AP課程是美國大學(xué)放到中學(xué)的基礎(chǔ)課程，針對性極強，要求極高。我們的教材既要符合美國高中生漢語學(xué)習(xí)的實際，又要符合AP課程的教學(xué)要求。三是體現(xiàn)了任務(wù)型教學(xué)理念。語言教學(xué)的根本目標(biāo)是“完成任務(wù)”。這種教學(xué)理念不同于以往以傳授知識為目的的教學(xué)理念，它充分體現(xiàn)了外語教學(xué)的應(yīng)用性質(zhì)。對外漢語教學(xué)的重點并不是教授一套知識，而是教會一種技能，教材的編寫就必須將“實際操作”看作第一要素，使學(xué)生在真實的語境中提高使用漢語進行交際的能力，在完成各種任務(wù)的過程中學(xué)習(xí)到教材所給予他們的各種知識。

石鋟：最后，希望許老師給我們從事漢語國際教育的學(xué)生提幾點要求。

許嘉璐：我只強調(diào)一點，從事漢語國際教育這項工作要有歷史責(zé)任感和使命感。數(shù)千年來，這是漢語教學(xué)第一次大規(guī)模地走向世界。我們生逢其時，又親身參與了這項工作，這是我們的榮幸，更是我們的歷史責(zé)任。向全世界傳播漢語和漢文化不僅是中國的需要，也是世界各國人民的需要。這項事業(yè)的價值就在于它是祖國走向富強過程中必然要完成的工程，也是為祖國繼續(xù)走向富強加油應(yīng)有的工作。從學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)到老師，甚至做服務(wù)性工作的人員，對這項工作的重要性都要有清醒的認(rèn)識，要由衷地把這種理性認(rèn)識內(nèi)化為靈魂，才會為之拼命奮斗。

別的都好說，把責(zé)任和使命化為靈魂最難。我的學(xué)生們都有這種拼命精神。北師大的朱小鍵教授、朱瑞平教授，他們早都已經(jīng)是博導(dǎo)了，照樣很拼命，經(jīng)常在做不起眼的事務(wù)性工作。為了這項工作他們累得全身都是病，有時甚至累得暈倒在課堂上。就這樣，他們也從沒抱怨過。忙啊！忙得他們夫妻雖都在同一單位工作，可全家人一塊兒吃飯的機會都很少（深情）。我的赴海外工作的學(xué)生們，他們在海外也很玩命。早上七點到校，七點半上課，整天都有課，最后一節(jié)課下課是晚上九點?；氐剿奚岫紱]有時間和精力做飯吃。天天如此（深情）！沒有一點責(zé)任感和使命感能做到這樣嗎（激動）？做不到！（停頓）

你回去后，也要多做游說工作，爭取領(lǐng)導(dǎo)的支持，把這項有重大意義的工作做好。

石鋟：謝謝老師的諄諄教導(dǎo)。我今后一定按老師的要求努力做好漢語國際教育的教學(xué)工作！請老師多保重身體！

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1001-4799（2011）04-0018-03

“對外漢語暨漢語國際教育”專題研究

［編者按］最近幾年，“對外漢語暨漢語國際教育”非常熱，有人叫好，也有人提出了憂慮。因此，從學(xué)理的層面，對“對外漢語暨漢語國際教育”的學(xué)科性質(zhì)、特征、歷史、前景以及相關(guān)問題進行研究，將有助于“對外漢語暨漢語國際教育”的健康發(fā)展。基于此，我刊特別推出專欄，組織相關(guān)專家學(xué)者對這些問題開展研究?！蛾P(guān)于漢語國際教育熱點問題的訪談》一文是石鋟教授對原全國人大副委員長、世界漢語教學(xué)學(xué)會會長許嘉璐先生的專訪，專訪涉及漢語國際教育的諸多熱點問題，如怎樣看待世界各國的漢語熱、漢語國際教育碩士的培養(yǎng)應(yīng)注意做好哪些方面的工作、海外漢語教師本土化的工作應(yīng)如何開展、面向海外的漢語教材編寫工作應(yīng)如何進行等。李向農(nóng)、賈益民先生的《對外漢語與漢語國際教育：專業(yè)與學(xué)科之辨》一文，對“對外漢語暨漢語國際教育”的學(xué)科定性及學(xué)科體系作出了自己獨特的思考。汪國勝先生的《對漢語國際教育碩士培養(yǎng)相關(guān)問題的反思》一文，對漢語國際教育碩士培養(yǎng)的相關(guān)問題作出了多方面的反思。青年教師楊小彬的《我國對外漢語教材編寫的成就與問題研究》一文，在爬梳歷史的基礎(chǔ)上，對我國對外漢語教材建設(shè)所取得的成績及存在的問題進行了總結(jié)和反思。我們期待這組文章能引起學(xué)界及相關(guān)部門的關(guān)注。

熊顯長］