文圖/本刊記者 詹洪春

吳明江：“公家開店、自主經(jīng)營(yíng)”弱化公立醫(yī)院公益性質(zhì)

吳明江

3月8日10時(shí)，全國(guó)政協(xié)十一屆四次會(huì)議在人民大會(huì)堂三樓大廳舉行記者會(huì)，主題是 “推進(jìn)基本公共服務(wù)體系建設(shè)，保障和改善民生”。全國(guó)政協(xié)委員鄭新立、宋曉梧、邵鴻、吳明江、于煉出席并回答記者的提問(wèn)。記者會(huì)期間，有記者向全國(guó)政協(xié)委員、中華醫(yī)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、本刊顧問(wèn)吳明江提問(wèn)說(shuō)：“有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)吳明江委員，大家都很關(guān)心公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的改革，您認(rèn)為公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革的難點(diǎn)在哪呢？”

吳明江很坦率地回答說(shuō)：“我個(gè)人的看法是，目前我們的公立醫(yī)院既延續(xù)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的管理體制，又在用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行模式，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的一些同行也在說(shuō)，叫做‘公家開店、自主經(jīng)營(yíng)’。這種模式也許在企業(yè)是可以的，但是在社會(huì)公益性機(jī)構(gòu)，尤其是在醫(yī)院這樣的機(jī)構(gòu)，它必然帶來(lái)弱化公益性，所以它的難點(diǎn)在哪呢？既要保證公立醫(yī)院的公益性，又能調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性，真正的、規(guī)范的進(jìn)行治療?？瓷先ズ芎美斫?，但是實(shí)際上調(diào)整、改革很難。所以我個(gè)人認(rèn)為，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的改革既有宏觀層面上的問(wèn)題，也有微觀層面上的問(wèn)題?！?/p>

吳明江詳細(xì)闡述說(shuō)：“宏觀層面上的問(wèn)題，比如，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的發(fā)展規(guī)劃、公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的布局，如何保證相關(guān)區(qū)域的老百姓都能得到公立醫(yī)院的服務(wù)，這里有一個(gè)發(fā)展問(wèn)題……如何來(lái)明確公立醫(yī)院的補(bǔ)償政策，改變‘以藥補(bǔ)醫(yī)’這樣一些諸多非議的傳統(tǒng)做法。建立符合醫(yī)療保險(xiǎn)制度的支付制度，現(xiàn)在大家都是按項(xiàng)目收費(fèi)，如何來(lái)和我們的醫(yī)療保險(xiǎn)很好的協(xié)同，建立一個(gè)新的支付制度；如何來(lái)建立符合人民公眾，又符合醫(yī)學(xué)規(guī)律的職業(yè)的評(píng)價(jià)制度等等，所以宏觀層面上改革的內(nèi)容很多。而在微觀層面上如何進(jìn)一步規(guī)范管理、規(guī)范運(yùn)營(yíng)，這也是一個(gè)需要改進(jìn)的問(wèn)題?！晃濉陂g做了很多努力，比如成立醫(yī)管局來(lái)探索管辦分離的問(wèn)題、政事分開的問(wèn)題，推進(jìn)基本藥物制度的應(yīng)用，零差率銷售，調(diào)整醫(yī)院的補(bǔ)償政策。還有一些地方也在推進(jìn)醫(yī)師的多地點(diǎn)執(zhí)業(yè)等等。另外在微觀層面上，做的改進(jìn)服務(wù)的工作、保障醫(yī)療安全的一些措施也很多，比如臨床路徑的推進(jìn)、電子病歷的建設(shè)、預(yù)約掛號(hào)、分時(shí)段就診等等，我覺得整個(gè)這些探索做了很多努力，但到現(xiàn)在為止，我個(gè)人的看法是，還沒(méi)有取得實(shí)質(zhì)性的突破。”

吳明江最后說(shuō)：“大家看一下 ‘十二五'規(guī)劃里面已經(jīng)明確提出了改革公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的補(bǔ)償政策和支付制度，建立現(xiàn)代醫(yī)院的管理制度，所以能夠在這些問(wèn)題上有新的突破，取得積極進(jìn)展?！?/p>

姚志彬：公立醫(yī)院改革應(yīng)有“頂層設(shè)計(jì)”

關(guān)于公立醫(yī)院改革，全國(guó)政協(xié)常委、廣東省政協(xié)副主席、廣東省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)、本刊顧問(wèn)姚志彬則認(rèn)為，公立醫(yī)院改革應(yīng)有國(guó)家層面的頂層設(shè)計(jì)。同時(shí)他還表示，公立醫(yī)院改革今后五年將會(huì)有大動(dòng)作。

姚志彬

姚志彬說(shuō)：“公立醫(yī)院改革，既有對(duì)現(xiàn)有醫(yī)療體制的沖擊，又有對(duì)現(xiàn)有既得利益者的重新調(diào)整，公立醫(yī)院能走到哪一步，必須要看國(guó)家的頂層設(shè)計(jì)，不然誰(shuí)也不敢去碰”。

“當(dāng)然公立醫(yī)院的改革確還沒(méi)有到位”，姚志彬沒(méi)有否認(rèn)目前公立醫(yī)院改革中所面臨的問(wèn)題。他說(shuō)，現(xiàn)在是各地在進(jìn)行試點(diǎn)，并表示這個(gè)問(wèn)題下一步要仔細(xì)研究?！皯?yīng)該說(shuō)公立醫(yī)院改革不能是各地區(qū)去試，因?yàn)檫@是一個(gè)很復(fù)雜的事情，必須要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，要國(guó)家拿出方案來(lái)”，姚志彬建議國(guó)家要拿出一個(gè)大的方案來(lái)，因?yàn)獒t(yī)改是一件大事，必須要頂層設(shè)計(jì)。“比如院長(zhǎng)任期，兩年任期，院長(zhǎng)職業(yè)化，再比如公立醫(yī)院的屬地化管理”，姚志彬說(shuō)，這些問(wèn)題是國(guó)家完全可以做的事情，要發(fā)揮制度優(yōu)勢(shì)，“各地可以去試，但必須要有個(gè)頂層設(shè)計(jì)”，拿出一個(gè)大的方案、方向來(lái)，因?yàn)樵诟母镏?，沒(méi)有一個(gè)大的框架在，往往容易走入花拳繡腿之中。

“目前，公立醫(yī)院的改革是否已進(jìn)入深水區(qū)？”面對(duì)記者的問(wèn)題，姚志彬搖搖頭說(shuō)：“還在大門口，門檻上。”

“十二五”期間，公立醫(yī)院改革能走到哪一步？姚志彬說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為必須要看國(guó)家的頂層設(shè)計(jì)，不然誰(shuí)也不敢去碰這一塊，既有對(duì)現(xiàn)有醫(yī)療體制的沖擊，又有對(duì)現(xiàn)有既得利益者的重新調(diào)整，沒(méi)有國(guó)家層面的頂層設(shè)計(jì)，實(shí)際上是大家在不斷變化花樣。

那么，今后公立醫(yī)院改革將走向何方？姚志彬說(shuō)，相信應(yīng)該會(huì)有大的動(dòng)作，今后五年，除了基礎(chǔ)性的工作繼續(xù)外，公立醫(yī)院應(yīng)該還是改革的重點(diǎn)。

停頓了一會(huì)兒后，姚志彬直言道，“據(jù)我了解，現(xiàn)在公立醫(yī)院改革大家還是有些‘避重就輕’”。除了醫(yī)保，在均等化方面，比如差異性的醫(yī)療服務(wù)，“應(yīng)該會(huì)打破城鄉(xiāng)二元醫(yī)療服務(wù)，做些力所能及的事情”。

劉迎龍：堅(jiān)決打擊“醫(yī)鬧”，提高社會(huì)管理能力

劉迎龍

“衛(wèi)生體制改革是很難、很復(fù)雜的一項(xiàng)事業(yè)，在推進(jìn)的過(guò)程中，必然會(huì)遇到一些很頭疼的社會(huì)問(wèn)題，比如不斷見諸于媒體的‘醫(yī)鬧’等?！痹诮邮懿稍L時(shí)，全國(guó)政協(xié)常委、本刊欄目主編劉迎龍教授從醫(yī)改的話題岔開，提到了醫(yī)患關(guān)系。但等他闡述到最后，記者發(fā)現(xiàn)，他是在從另一個(gè)角度談醫(yī)改。

劉迎龍說(shuō)：“醫(yī)患關(guān)系中的醫(yī)療糾紛主要是指醫(yī)患之間，醫(yī)生、醫(yī)院與患者、患者家屬等存在的糾紛，有經(jīng)濟(jì)利益方面的，也有醫(yī)療失誤等問(wèn)題所引發(fā)的，往往是患者或患者家屬對(duì)醫(yī)生診治效果、態(tài)度、行為等不滿意，所引起的糾紛行為。醫(yī)療糾紛不全等于‘醫(yī)鬧’，還是有根本區(qū)分的，‘醫(yī)鬧’是要堅(jiān)決嚴(yán)厲打擊的行為。”

劉迎龍委員明確指出：“醫(yī)療糾紛中有些是患者或患者家屬對(duì)醫(yī)院工作人員態(tài)度不滿意等一些小問(wèn)題所引發(fā)的糾紛，這和‘醫(yī)鬧’是兩回事?！t(yī)鬧’是堅(jiān)決打擊的范疇，如果要把這些事件、環(huán)節(jié)區(qū)分和解決好，是提高社會(huì)管理能力一個(gè)非常重要的方面，也避免了這種小的因素造成大的社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題發(fā)生。因此，對(duì)醫(yī)療糾紛、醫(yī)患矛盾等問(wèn)題的解決，是需要社會(huì)管理能力的提高，同時(shí)也促使了它的提高?！?/p>

劉迎龍委員介紹說(shuō)，今年溫家寶總理的《政府工作報(bào)告》中，就明確提出了如何緩解和解決醫(yī)療糾紛問(wèn)題，這和全國(guó)政協(xié)委員等大力呼吁有一定關(guān)系。對(duì)待以往的政協(xié)提案，政府也十分重視。今年對(duì)以前涉及到的很多問(wèn)題和建議都有所采納，其中就有關(guān)于醫(yī)療糾紛問(wèn)題，但是，是否就對(duì)醫(yī)療糾紛問(wèn)題立法，在短時(shí)間內(nèi)還不可能做到。

劉迎龍教授最后說(shuō)：“近兩三年來(lái)，我國(guó)政協(xié)委員的調(diào)研工作，對(duì)整個(gè)衛(wèi)生領(lǐng)域工作做了很大的促進(jìn)作用。例如，對(duì)暴露出來(lái)工作中的不足，以及對(duì)于我國(guó)健全醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)、社區(qū)醫(yī)療工作，促進(jìn)最基礎(chǔ)的醫(yī)療保險(xiǎn)等社會(huì)工作都發(fā)揮了重要作用。2010年，關(guān)于基層醫(yī)生的培養(yǎng)和相關(guān)醫(yī)療活動(dòng)的建議，得到了國(guó)家政府的重視。2011年，工作是推進(jìn)醫(yī)療衛(wèi)生體制重點(diǎn)改革，例如，公共衛(wèi)生體系改革、公立醫(yī)院改革等。衛(wèi)生體制改革是很難、很復(fù)雜的一項(xiàng)事業(yè)，我們已經(jīng)有了基本的醫(yī)療衛(wèi)生體系，人們享有基本了衛(wèi)生服務(wù)，還要通過(guò)多層次的、多途徑的來(lái)解決衛(wèi)生資源匱乏的問(wèn)題。我想如果要是把這些問(wèn)題環(huán)節(jié)解決都好，就必須要提高社會(huì)管理能力，這是非常重要的方面?！?/p>

李秀華：醫(yī)改過(guò)程中，護(hù)理隊(duì)伍需要再“擴(kuò)軍”

全國(guó)政協(xié)委員、中華護(hù)理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、本刊顧問(wèn)李秀華教授今年的提案則是建議在醫(yī)改推進(jìn)的過(guò)程中，增加公立醫(yī)院的護(hù)士配置標(biāo)準(zhǔn)，保證護(hù)士編制。她說(shuō)：“現(xiàn)在的配置標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低。在廣大基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，護(hù)士短缺問(wèn)題更嚴(yán)重?！睋?jù)統(tǒng)計(jì)，2009年，我國(guó)每千人口護(hù)士數(shù)為1.39人，其中市區(qū)為2.22人，縣區(qū)為0.65人。我國(guó)57%的人口在農(nóng)村，但只有24.4%的注冊(cè)護(hù)士工作在縣及縣以下醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)。

李秀華

“近5年來(lái)，護(hù)理事業(yè)獲得了巨大發(fā)展，截至2010年年底，全國(guó)注冊(cè)護(hù)士總數(shù)達(dá)205萬(wàn)人，與2005年比增加70萬(wàn)人，增長(zhǎng)幅度達(dá)51.9%。”李秀華說(shuō)，從護(hù)理事業(yè)發(fā)展歷史來(lái)看，這是前所未有的，但現(xiàn)實(shí)中的矛盾和問(wèn)題也同樣不能回避。

“目前，我國(guó)公立醫(yī)院護(hù)士人力資源的配置標(biāo)準(zhǔn)主要是依據(jù)1978年頒布的《綜合醫(yī)院組織編制原則 （試行草案）》，該草案以編制床位數(shù)為基準(zhǔn)配置護(hù)理人員，規(guī)定臨床科室床護(hù)比平均為10.4。30多年過(guò)去了，這一標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)現(xiàn)在的臨床護(hù)理工作需求。”李秀華說(shuō)。

李秀華教授認(rèn)為，當(dāng)前醫(yī)改的重點(diǎn)內(nèi)容之一，是大力發(fā)展農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，但如果只注重加大診療設(shè)備等硬件設(shè)施的投入，而沒(méi)有護(hù)士等醫(yī)護(hù)人員配備的同步加強(qiáng)，將不能起到應(yīng)有的作用。她建議，應(yīng)根據(jù)實(shí)際研究制定各級(jí)各類公立醫(yī)院的護(hù)士配置標(biāo)準(zhǔn)，合理設(shè)定護(hù)士編制，并出臺(tái)更有力的政策保障護(hù)士的編制需求，以穩(wěn)定護(hù)士隊(duì)伍。

據(jù)了解，李秀華委員的提案發(fā)出后，大約幾十名委員積極簽名支持。