□ 李靜 譚舒

重慶的發(fā)展，聚焦著世界的目光。世界華文傳媒論壇已經(jīng)成為全球傳媒界的知名品牌和海外華文媒體共同的“精神家園”。在論壇開(kāi)幕式上，來(lái)自世界各國(guó)的華文媒體借此機(jī)會(huì)與重慶市市長(zhǎng)黃奇帆面對(duì)面，一起發(fā)現(xiàn)重慶、了解重慶。

紐約商務(wù)傳媒：黃市長(zhǎng)，我在之前的報(bào)道上看到一則關(guān)于重慶警察幫助民工追討欠債的報(bào)道，這樣的行為是一次偶然性的行為還是一次制度化的行為？我們政府是如何把握和拿捏這種干預(yù)的尺度的？

黃奇帆：中國(guó)民工討薪行為最近十幾年一直存在，幾年前溫家寶總理都幫過(guò)民工討薪。中國(guó)民工往往是給一些私人老板打工，這些私人老板承包的項(xiàng)目完工后，一旦出現(xiàn)項(xiàng)目外包方缺錢(qián)，導(dǎo)致私人老板拿不到錢(qián)，給民工發(fā)不了工資，就會(huì)出現(xiàn)民工討薪的狀況。這種事幾乎年年都有，大規(guī)模出現(xiàn)這類問(wèn)題集中在2003、2004年，到2007、2008年基本得以解決。

分析問(wèn)題出現(xiàn)的原因，主要是承包企業(yè)和外包企業(yè)間發(fā)生的欠債問(wèn)題，另外也可能是民工打工的企業(yè)遇上金融危機(jī)，壞賬了而拖欠民工工資。要解決這個(gè)問(wèn)題，我們首先應(yīng)該在制度安排上，通過(guò)法制化手段幫助民工討薪，一方面讓法院從快處置企業(yè)間的欠債問(wèn)題；一方面通過(guò)基層的司法所和免費(fèi)的法律援助手段，幫助民工打官司去討債。

其次，政府要通過(guò)宏觀調(diào)控，利用經(jīng)濟(jì)杠桿防止企業(yè)資金鏈斷裂，因?yàn)樵S多民工討薪案例都是因?yàn)槠髽I(yè)資金鏈斷裂引發(fā)的，不是承包商老板道德問(wèn)題產(chǎn)生的，他們自己也背了一身債無(wú)法轉(zhuǎn)動(dòng)，最后人欠人，欠到農(nóng)民工身上。這種案例的出現(xiàn)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的平衡有關(guān)。

警察幫助民工討薪，這是屬于正義感和道德范圍。這就像一個(gè)人看到自來(lái)水龍頭沒(méi)有關(guān)掉，順手就把它關(guān)掉一樣，那警察的行為是出于道德，出于正義感，出于責(zé)任，這樣的案例可以找到上百個(gè)，這不是制度安排，是人的道德感而產(chǎn)生的互相幫助行為。由于警察這個(gè)特殊的身份，他幫農(nóng)民工去討薪，成功率相對(duì)高一些。其實(shí)，有時(shí)候我收到類似的人民來(lái)信，也會(huì)幫人家去討債，但這種討債是屬于感情范疇的舉手之勞。對(duì)政府來(lái)說(shuō)，更重要的是要把制度安排好，把基本面的事情調(diào)控好，這樣才能使整個(gè)社會(huì)不合理的現(xiàn)象降到最低。

香港鏡報(bào)：我第一次來(lái)重慶，切身感受到“五個(gè)重慶”建設(shè)的魅力，這“五個(gè)重慶”究竟是怎么選出來(lái)的，為什么只有這五個(gè)，比如還可以有“文明重慶”，締造重慶人民的素質(zhì)，可以有“和諧重慶”，促進(jìn)和諧社會(huì)的形成？

黃奇帆：如果按照這樣的邏輯，可以套出幾十個(gè)重慶，比如還可以有“魅力重慶”、“法制重慶”等，我們當(dāng)然要選老百姓最需要、最關(guān)切的問(wèn)題。我們之所以確定“五個(gè)重慶”有三個(gè)選擇標(biāo)準(zhǔn)，第一，它和老百姓生活密切相關(guān)，也是老百姓最關(guān)心、最希望實(shí)現(xiàn)的；第二，它必須是當(dāng)前沒(méi)有做好也最難做好，而我們下大力氣可以做好的；第三，它必須是老百姓通俗易懂的大白話，能讓大家瑯瑯上口。這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)確定后，經(jīng)過(guò)市委常委會(huì)的認(rèn)真討論，最終確定為“五個(gè)重慶”?！拔鍌€(gè)重慶”是市委、市政府的一項(xiàng)施政綱領(lǐng)，全市上下要花大力氣確保實(shí)現(xiàn)，讓老百姓滿意，讓全市人民滿意。

比如“宜居重慶”，實(shí)際操作起來(lái)很難?，F(xiàn)在的高價(jià)房、別墅肯定是宜居的，但大多數(shù)人買不起，重慶不是追求這樣的宜居，“宜居重慶”的概念是住房?jī)r(jià)廉物美，要有讓大多數(shù)市民能夠承受的房?jī)r(jià),這才是宜居；另外改造危舊房，給老百姓建安置房、公租房，這也是宜居。這些事情說(shuō)說(shuō)容易，做起來(lái)極難，動(dòng)輒要花幾百億。還要進(jìn)行房地產(chǎn)調(diào)控，這是當(dāng)下中國(guó)最不容易做的事，但也是老百姓最關(guān)心的事，所以“宜居重慶”就選上了。

“暢通重慶”，一個(gè)城市做到暢通是天經(jīng)地義的，但是現(xiàn)在大都市要暢通卻極難，許多城市都面臨這樣的難題。“暢通重慶”的概念是指重慶主城2000平方公里范圍內(nèi)車輛通行平均時(shí)速達(dá)到30公里以上，但這也不是說(shuō)有的地方時(shí)速可以達(dá)到100公里，有的地方如堵點(diǎn)時(shí)速只有5公里，我們的目標(biāo)是現(xiàn)在時(shí)速只有5公里的堵點(diǎn)通過(guò)改造能提到15公里時(shí)速，平均下來(lái)時(shí)速有30公里。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)大概要花5000多億元。其他像“森林重慶”、“健康重慶”、“平安重慶”也是這樣的選擇標(biāo)準(zhǔn)。

重慶的發(fā)展目標(biāo)就是共同富裕，要解決好與老百姓生活密切相關(guān)的分配、公共服務(wù)、社會(huì)保障、住房、就業(yè)等五六件事情

新西蘭新民僑報(bào)：黃市長(zhǎng)您好，我長(zhǎng)居新西蘭，看到當(dāng)?shù)氐默F(xiàn)狀是新西蘭提倡共同富裕卻造成大批精英人才流失，財(cái)富流失，國(guó)家GDP增長(zhǎng)緩慢。這不免讓我產(chǎn)生一些憂慮，一是一個(gè)地方如何解決保持高速增長(zhǎng)和共同富裕之間的矛盾？二是一個(gè)城市要想長(zhǎng)期的發(fā)展，光靠領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人魅力和能力肯定受到限制，必須依賴于法制和制度的建設(shè)。重慶如何在能力管理和法制管理之間保持平衡？

黃奇帆：一個(gè)地方的發(fā)展，首先要確定一個(gè)合理的發(fā)展目標(biāo)，重慶的目標(biāo)就是共同富裕。理論上講，共同富裕絕不是搞平均主義，也不能兩極分化。上世紀(jì)50年代、60年代或者70年代的中國(guó)，基尼系數(shù)都在0.2以下，那時(shí)候就是平均主義，平均但共同貧困。這是不合理的，所以我們通過(guò)改革開(kāi)放打破了這個(gè)狀態(tài)，但我們也絕不能兩極分化，基尼系數(shù)如果達(dá)到0.5以上，社會(huì)隨時(shí)都能擦槍走火，星星之火也許就會(huì)蔓延成社會(huì)災(zāi)難，所以兩極分化也沒(méi)有出路。正確的做法是既不絕對(duì)平均，也不分化為兩極，有分化，有不同層次，但不是兩極分化。按照基尼系數(shù)的理論，0.2—0.3是平均有余，效率不足；0.4—0.5是效率有余，平均不足，最合理的概念是0.3—0.4之間。重慶的目標(biāo)是0.35，現(xiàn)在重慶的基尼系數(shù)是0.438，我們爭(zhēng)取五六年以后降到0.35，它不是平均主義，但又會(huì)相對(duì)均衡，形成共同富裕。

要實(shí)現(xiàn)共同富裕這個(gè)目標(biāo)，需要把五、六件與老百姓生活密切相關(guān)的事解決好，包括分配問(wèn)題、公共服務(wù)問(wèn)題、社會(huì)保障問(wèn)題、住房問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題等。一個(gè)社會(huì)如果能夠合理分配社會(huì)財(cái)富，讓老百姓能夠比較均衡地享有公共服務(wù)、社會(huì)保障，能較好地解決老百姓的住房問(wèn)題，能實(shí)現(xiàn)廣泛就業(yè)，這個(gè)社會(huì)就能在保持高速發(fā)展的同時(shí)，很好地促進(jìn)共同富裕。