郭文嶺 劉賢

2011年6月11日，將迎來(lái)中國(guó)第6個(gè)文化遺產(chǎn)日?！吨腥A人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《非遺法》)也將于6月1日正式實(shí)施。我們河北是“非遺”大省。兩個(gè)日子的來(lái)臨，可謂雙喜臨門(mén)。

為此，我們獨(dú)家專(zhuān)訪了中國(guó)民協(xié)副主席、河北省文聯(lián)副主席、非遺保護(hù)專(zhuān)家鄭一民。

記者：

能否請(qǐng)您談一談，這些年來(lái)我們河北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的一些基本情況，比如做了哪些基礎(chǔ)的工作，已經(jīng)列入國(guó)家、河北省保護(hù)名錄的項(xiàng)目有哪些?對(duì)非遺傳承人的扶持情況?

鄭一民：

根據(jù)國(guó)家的統(tǒng)一部署，近年來(lái)我省在全省范圍內(nèi)開(kāi)展了非遺工作的大普查、大評(píng)定工作。工作細(xì)致、深入，可以說(shuō)是“地毯式”的。通過(guò)普查、評(píng)定，目前已有兩批共117項(xiàng)列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，列入省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的項(xiàng)目是400多項(xiàng)。第三批全國(guó)“非遺”項(xiàng)目進(jìn)入公示階段，河北有15項(xiàng)。

在普查中，我們深深感到，我省的文化資源非常豐富。雖然不少原生態(tài)的文化由于歷史的種種原因已經(jīng)消亡或遭到了很大破壞，但是現(xiàn)在依然存在或活躍在民間的東西還是非常多的，非常令人震撼的。當(dāng)一個(gè)文化工作者置身民間文化海洋時(shí)，會(huì)感到自己很渺小。我們知道的比不知道的少得多，這是個(gè)痛點(diǎn)。

當(dāng)下，農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型，我們更有條件、有能力把老祖宗留給我們的文化財(cái)富整理挖掘出來(lái)，傳承后世。這是歷史賦予當(dāng)代文化工作者的一種神圣使命，是應(yīng)該做的，是必須做的，是千方百計(jì)要把它做好的。

現(xiàn)在我們國(guó)家對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)實(shí)行四級(jí)保護(hù)：國(guó)家級(jí)、省級(jí)、市級(jí)、縣級(jí)都有“非遺”名目申報(bào)制度、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人制度。但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在田野走訪中，我們發(fā)現(xiàn)，依然有很多散落在民間的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)亟待搶救和保護(hù)。

記者：

《非遺法》已經(jīng)出臺(tái)，今年6月1日將正式實(shí)施。這對(duì)我們河北有什么獨(dú)特的意義?

鄭一民：

我認(rèn)為把“非遺”保護(hù)提高到國(guó)家立法的高度，是有中國(guó)特色社會(huì)主義制度的體現(xiàn)。國(guó)外也有一些文化保護(hù)法，但是他們的法和中國(guó)的有區(qū)別，比如說(shuō)法國(guó)、日本，雖然政府也出臺(tái)了一些措施，但是是以民間為主的，我們國(guó)家是以政府為主的。政府是保護(hù)的第一責(zé)任人。

對(duì)文化工作者來(lái)講，《非遺法》出臺(tái)以前，主要工作是搶救、保護(hù)，《非遺法》頒布實(shí)施后可以說(shuō)進(jìn)入了“后非遺時(shí)代”。

《非遺法》，是我國(guó)“非遺”保護(hù)的一個(gè)里程碑或者叫作轉(zhuǎn)折點(diǎn)。有這么幾個(gè)特征其一是有大批“非遺”項(xiàng)目已經(jīng)采取了保護(hù)措施；二是各級(jí)政府，廣大民眾對(duì)傳統(tǒng)文化空前覺(jué)醒，各地都在整合自己的文化資源，搶占文化高地，用文化打造軟實(shí)力，有些“非遺”項(xiàng)目已經(jīng)走上產(chǎn)業(yè)化的道路。

進(jìn)入“后非遺時(shí)代”，文化工作面臨如下問(wèn)題。

對(duì)于學(xué)者來(lái)講，要繼續(xù)站在“非遺”保護(hù)觀察和認(rèn)識(shí)的前沿，去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，研究問(wèn)題，引導(dǎo)社會(huì)用科學(xué)的理念對(duì)“非遺”進(jìn)行保護(hù)。再個(gè)很重要的使命是，繞開(kāi)市場(chǎng)，直奔源頭?，F(xiàn)在市場(chǎng)紅紅火火，每挖掘出一種“非遺”項(xiàng)目，都有人熱衷于衡量它的市場(chǎng)價(jià)值，但古人創(chuàng)造一種文化不是為了掙錢(qián)，是為了傳承民族文化和血脈。現(xiàn)在還有很多的文化資源有待發(fā)掘，如果只是把文化搞成一種掙錢(qián)的東西，我認(rèn)為就褻瀆了祖宗留下的文化的神圣?！斗沁z法》的出臺(tái)，使文化保護(hù)有法可依，我們專(zhuān)家學(xué)者要做執(zhí)法的典范，并對(duì)法律中不完善的地方提出意見(jiàn)。

對(duì)社會(huì)來(lái)講，對(duì)“非遺”要按照其自身規(guī)律進(jìn)行科學(xué)的保護(hù)。所謂規(guī)律就是一種文化要有它的生存條件和環(huán)境，如果把它的生存條件和環(huán)境破壞了，他就要消亡。對(duì)政府來(lái)講，千萬(wàn)不要把文化搞成政績(jī)工程，要把它作為提高人民生活幸福指數(shù)的工作來(lái)抓。尤其不要強(qiáng)迫一些項(xiàng)目走產(chǎn)業(yè)化道路。有些“非遺”項(xiàng)目是可以搞產(chǎn)業(yè)化的，但不是所有的都可以搞產(chǎn)業(yè)化。比如剪紙藝術(shù)，就可以走產(chǎn)業(yè)化道路，但女?huà)z祭祀可以嗎々顯然不行。再方面，在產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，不僅要傳承文化的外形，進(jìn)行商品的銷(xiāo)售，更重要的是弘揚(yáng)文化的內(nèi)涵。精神的東西，才是文化的要害和核心價(jià)值所在。在科學(xué)保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目中，河北做了大量的探索性工作，比如蔚縣剪紙的原生態(tài)保護(hù)和產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，就是卓有成效的。

記者：

您對(duì)非遺項(xiàng)目的退出機(jī)制有什么看法?

鄭一民：

《非遺法》中對(duì)于有些非遺項(xiàng)目如果保護(hù)不好，傳承不好，有一個(gè)退出機(jī)制。這個(gè)措施就是提醒各級(jí)政府、所有的文化工作者，“非遺”傳承人，必須堅(jiān)持原生態(tài)保護(hù)，必須傳承其文化的內(nèi)涵。如果你把它唱歪了，變了味了，那就不叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。在非遺文化保護(hù)上有的人提出來(lái)要“與時(shí)俱進(jìn)”，我認(rèn)為是值得商榷的。有些東西是可以與時(shí)俱進(jìn)的，有些是不可以的。同樣一種文化，比如說(shuō)這有一個(gè)古村落，我在這里生存，是代表這里人的歷史和精神面貌的，如果把它拆遷到另一個(gè)地方，就消除了這一文化生存的根、生存要素，這就是對(duì)文化進(jìn)行破壞?！斗沁z法》中的退出機(jī)制，是科學(xué)保護(hù)非遺的重要措施，要求我們必須尊重文化的傳承規(guī)律。

河北對(duì)《非遺法》的出臺(tái)作了很大的貢獻(xiàn)，很多專(zhuān)家學(xué)者的意見(jiàn)被吸納進(jìn)《非遺法》。同時(shí)《非遺法》對(duì)河北“非遺”項(xiàng)目的生存和發(fā)展，將有著巨大的推動(dòng)作用。很多民眾希望運(yùn)用《非遺法》作為一種武器，來(lái)保護(hù)活態(tài)的“非遺”文化。對(duì)于這個(gè)法的宣傳，省里也出臺(tái)了一系列的措施，如“非遺”項(xiàng)目展演進(jìn)高校、各種紀(jì)念活動(dòng)、科學(xué)文化講座等。

記者：

河北省的“非遺”保護(hù)工作，下一步還存在哪些困難和問(wèn)題?

鄭一民：

我以為主要是兩個(gè)方面

一是經(jīng)費(fèi)不足。國(guó)家對(duì)非物質(zhì)文化保護(hù)的力度越來(lái)越大。比如，以前對(duì)國(guó)家級(jí)的傳承人每年有8000元資金支持，現(xiàn)在是1萬(wàn)元，有的市、縣也有專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助資金。但我們省，省級(jí)的傳承人到目前還沒(méi)有補(bǔ)助資金。財(cái)政在這方面不應(yīng)該吝嗇，應(yīng)該大方一些。因?yàn)槔献孀诹粝碌臇|西，是多少金錢(qián)都買(mǎi)不來(lái)的，是蓋多少新建筑都不能與之比擬的。我們作為一個(gè)文化大省，雖然出臺(tái)了很多政策、措施，但是在落實(shí)上，尚嫌硬度不夠，力度不足。

二是一些縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)在對(duì)待“非遺”項(xiàng)目上，總是與“產(chǎn)業(yè)”倆字相聯(lián)，熱情可嘉，效果卻往往正好相反。所以，對(duì)不符合文化傳承規(guī)律的，要有制裁措施，這種獎(jiǎng)勵(lì)和制裁要列入各級(jí)黨政干部的政績(jī)考核指標(biāo)。

記者：

請(qǐng)您談?wù)勎沂》俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的前景。

鄭一民

對(duì)于河北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的未來(lái)，我非常樂(lè)觀，充滿(mǎn)信心。

我以為，很重要的一點(diǎn)是要加強(qiáng)對(duì)非遺保護(hù)隊(duì)伍的培養(yǎng)。包括兩方面，一是文化工作者。好多人年事已高，已經(jīng)離崗，而年輕人對(duì)文化認(rèn)識(shí)不足，這是非常令人堪憂(yōu)的一件事情。二是傳承人。傳承人本身是“非遺”項(xiàng)目的活體代表、承載者，起著其他任何人所不能起的作用。在這種情況下，傳承人有義務(wù)培養(yǎng)自己的再傳承人。而“非遺”項(xiàng)目很多是從農(nóng)耕時(shí)代形成發(fā)展來(lái)的，小農(nóng)意識(shí)是個(gè)潛在的桎梏因素，比如說(shuō)傳男不傳女，傳同姓不傳外姓，傳本村不傳外村等。我認(rèn)為，只要是有志于“非遺”事業(yè)的人，都可以培養(yǎng)為再傳承人，傳承人首先要提高認(rèn)識(shí)，解放思想。加強(qiáng)文化隊(duì)伍的培養(yǎng)這方面，可以和大學(xué)生就業(yè)聯(lián)系起來(lái)。比如人家韓國(guó)，畢業(yè)生就跟著某個(gè)老藝人學(xué)，國(guó)家每年給發(fā)工資，必須學(xué)兩年到三年才能離開(kāi)這個(gè)行業(yè)，這樣他又就了業(yè)，又傳承了文化。大學(xué)生有知識(shí)有文化，對(duì)“非遺”的認(rèn)識(shí)更全面、深刻。

(責(zé)編：宗荷)