物質(zhì)有時(shí)而窮 精神愈用愈出

在你看來(lái)，“萬(wàn)物充滿變化，從虛無(wú)中來(lái)，也將回歸于虛無(wú)。真正存在的，向來(lái)只有‘道而已。”并認(rèn)為，“能明白這一點(diǎn)，即是至高智慧?！闭?qǐng)釋義一下這個(gè)“道”。

傅佩榮：“真正存在的，向來(lái)只有道而已?！薄@是道家基本觀點(diǎn)，在莊子《齊物論》中作了清楚表述。這里的“道”是什么意思?先從我們所見(jiàn)的萬(wàn)物來(lái)看，無(wú)不處于“變化”之中，都是從無(wú)到有，經(jīng)歷一段時(shí)間之后，再?gòu)挠械綗o(wú)。既然如此，我們?nèi)羰窃噲D肯定眼前的這一切，包括我們自身的存在，不是必須先假設(shè)有一個(gè)恒存的、作為基礎(chǔ)、作為起源與歸宿的東西嗎?這個(gè)東西沒(méi)有名字，但必須永遠(yuǎn)存在，那就是老子所謂的“吾不知其名，強(qiáng)字之日道”。我們可以用不同名稱來(lái)描寫(xiě)“道”，但是它的作用是萬(wàn)物的起源與歸宿，則必須予以確定。老子與莊子也是由此建構(gòu)了完整的道家思想。

你在講座中曾提到，孔孟圣人走的是一種“立體的人生”，能否詳細(xì)闡釋一下?

傅佩榮：孔孟所展現(xiàn)的是“立體的人生”，一般人則像是陀螺一樣，離開(kāi)繩子之后就拼命旋轉(zhuǎn)，表面看來(lái)十分熱鬧，最后停止不動(dòng)時(shí)，才發(fā)現(xiàn)自己是在原地打轉(zhuǎn)，沒(méi)有脫離很小的范圍。這是平面的人生。“立體”表示向上提升，像孔子認(rèn)為自己從15歲立志求學(xué)，到30歲可以立足于社會(huì)，然后是四十而不惑，五十而知天命……，這樣一路往上走，成就自身的修養(yǎng)功夫，抵達(dá)完美的地步。

孟子呢?他所描述的人生進(jìn)展有六個(gè)層次，從“善、信、美”，繼續(xù)走向“大、圣、神”。他列為最高的層次是“神”，是“圣而不可知之”，也就是達(dá)到了人的思想所不可企及的高度。這種立體人生才可彰顯人格的尊嚴(yán)與價(jià)值。我認(rèn)為，我們平凡人在學(xué)會(huì)孔孟思想之后，也可以取法乎上。

學(xué)習(xí)孟子思想，為現(xiàn)代人帶來(lái)啟示，但如何在個(gè)人現(xiàn)實(shí)工作與生活中應(yīng)用呢?傅佩榮：孟子思想對(duì)現(xiàn)代人而言，至少有三點(diǎn)啟示。一，孟子擅長(zhǎng)使用語(yǔ)言，發(fā)明了許多格言，既有象征意義，又有啟發(fā)作用，我們閱讀他的文章，對(duì)于傳統(tǒng)的文化與文字，會(huì)有親切的體悟。

二，孟子介紹了可取的修養(yǎng)方法，讓人以真誠(chéng)之心，配合義與道，長(zhǎng)期實(shí)踐，將可培養(yǎng)“浩然之氣”，感受自身的力量與天地正氣協(xié)調(diào)一致，活得充實(shí)而有勁。

三，孟子談到人生的快樂(lè)，強(qiáng)調(diào)一個(gè)人活在世間所需要的物質(zhì)條件少之又少，只要能做到“反身而誠(chéng)”，就是內(nèi)心真誠(chéng)坦蕩，就可以“樂(lè)莫大焉”。現(xiàn)代人在工作與生活中，若能隨處學(xué)習(xí)孟子，也將能夠分享此種快樂(lè)。

在現(xiàn)代這樣一個(gè)越來(lái)越依靠流動(dòng)性貨幣，全球經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域不斷掀起某種貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的社會(huì)，中國(guó)傳統(tǒng)文化中仁和道德這些質(zhì)素在做事業(yè)過(guò)程中是否具有可操作性?

傅佩榮：商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不論如何激烈，都離不開(kāi)人與人的互動(dòng)。這種互動(dòng)規(guī)則是什么?依儒家的觀點(diǎn)，要考慮內(nèi)心感受、對(duì)方期許、社會(huì)規(guī)范這三點(diǎn)：一，我對(duì)自己要做到真誠(chéng)，就是一方面善盡職責(zé)，同時(shí)不能全依利害而定；二，對(duì)別人要求就須盡量溝通，以理性方式達(dá)成共識(shí)；三，社會(huì)規(guī)范要遵守，如果沒(méi)有規(guī)范，企業(yè)就不能經(jīng)營(yíng)。如交易契約之類的，那就要配合遵守。通常談生意，是在商言商，一切以合約為準(zhǔn)。但是人與人之間也有情感與道義的互動(dòng)。如果全依照法律與人來(lái)往，則商場(chǎng)類似戰(zhàn)場(chǎng)，你爭(zhēng)我?jiàn)Z，勾心斗角，就算賺了錢，也不易保持和諧關(guān)系，將來(lái)難免還有后患。因此，我認(rèn)為儒家思想在今日仍有可操作性。

那如何將國(guó)學(xué)與管理企業(yè)結(jié)合呢?

傅佩榮：西方式管理只給企業(yè)家一種手段，以達(dá)成經(jīng)營(yíng)的目的，把員工只當(dāng)成生產(chǎn)力。而中國(guó)式管理的觀念，是把人當(dāng)做一個(gè)主體，每一個(gè)人都是一個(gè)目的，而不僅僅是手段而已。我在講人與人之間關(guān)系的相處時(shí)，對(duì)企業(yè)老板啟發(fā)最大。要我說(shuō)，學(xué)儒家就兩個(gè)字：真誠(chéng)。一般人認(rèn)為，真誠(chéng)很容易受騙，但實(shí)際上，儒家思想是雙軌并行的，一方面講“仁”，一方面講“智”。

有企業(yè)直接拿《弟子規(guī)》作為員工行為規(guī)范。我要強(qiáng)調(diào)的是，一定要說(shuō)清楚為什么要照這個(gè)去做?！兜茏右?guī)》是從論語(yǔ)的一句話“子曰：弟子入則孝，出則剃”引申而成的一本小書(shū)。為什么講得對(duì)?當(dāng)然還要看《論語(yǔ)》其他敘述。這樣來(lái)思考的話，國(guó)學(xué)作為管理一種方法，才能有真正效果。

你如何定義“成功”?一個(gè)人若要在社會(huì)有所成就，需要哪些基因和努力?

傅佩榮：所謂成功，不是靜態(tài)結(jié)果，成功的人生，不在于握有一副好牌，而在于把一手壞牌打得可圈可點(diǎn)。我理解的成功有四個(gè)條件：一，目標(biāo)明確：不論在生命的任何階段，心中都應(yīng)該有個(gè)目標(biāo)，讓自己知道是為了什么而舌。

二，全力以赴：光有目標(biāo)還不夠，還須朝目標(biāo)前進(jìn)。這時(shí)雖然辛苦，但充滿希望，也因而覺(jué)得充實(shí)。

三，自得其樂(lè)：成功的人一定是快樂(lè)的?？鞓?lè)有兩種，其一是把工作轉(zhuǎn)換為快樂(lè)，亦即一般所謂的樂(lè)在工作。其二是如果工作實(shí)在難以快樂(lè)，那么就努力在工作之外尋找快樂(lè)，這時(shí)就須考慮自己的興趣。我常向人推薦聽(tīng)音樂(lè)和看電影，因?yàn)槟鞘呛苋菀兹〉玫馁Y源。

四，提升心靈：隨著年紀(jì)增長(zhǎng)，成功的人一定不斷提升心靈的關(guān)懷層次，從自我中心到人我互動(dòng)，再提升到超越自我。

我常想到“物質(zhì)有時(shí)而窮，精神愈用愈出”這句名言，因而對(duì)于心靈的龐大潛能深具信心。

在你個(gè)人成長(zhǎng)中，對(duì)你有深遠(yuǎn)影響的導(dǎo)師是誰(shuí)?

傅佩榮：在治學(xué)方面，影響我最大的是：方東美先生啟發(fā)我作創(chuàng)意的思考，余英時(shí)先生啟發(fā)我注意論證的材料。在做人處事方面，天主教的背景使我經(jīng)常自我反省，常常想到自己的缺點(diǎn)與人生的短暫；儒家(以孔孟為主)則教我真誠(chéng)待人，盡其在我；道家(以老莊為主)則教我如何自處，在面對(duì)生命的困境時(shí)可以安然自在。在生活態(tài)度方面，則我年輕時(shí)學(xué)習(xí)的蘇格拉底與加繆，都鼓勵(lì)我對(duì)自己負(fù)責(zé)，像“傾聽(tīng)內(nèi)心之聲”與“幸福不是一切，人還有責(zé)任”，都是我十分珍愛(ài)的座右銘。如果在這個(gè)世界中，讓你充分選擇，你最希望成為誰(shuí)?為什么?

傅佩榮：這個(gè)問(wèn)題實(shí)在不易回答。我從小喜歡學(xué)習(xí)，也佩服許多老師，但是有一點(diǎn)特別的，就是，我從來(lái)不會(huì)“羨慕”別人。也許是因?yàn)槲曳磻?yīng)有些遲鈍，在看到別人有任何成就時(shí)，內(nèi)心只是為他高興，但卻從未想過(guò)要成為他。

后來(lái)我讀到《世說(shuō)新語(yǔ)》，有一段是：大將軍桓溫對(duì)老朋友殷浩炫耀自己的成就，認(rèn)為殷浩應(yīng)該會(huì)羨慕他。結(jié)果殷浩說(shuō)：我與我周旋久，寧作我。意思是：我和我自己來(lái)往已經(jīng)很久了，我還是寧可做我自己。常常，我總是想“知足常樂(lè)”與“自得其樂(lè)”，所以過(guò)得還算愉快。