熊劍鋒

1979年至2004年間，誰(shuí)是對(duì)中國(guó)的最大糧食援助國(guó);2005年聯(lián)合國(guó)糧食計(jì)劃署為何撤離中國(guó);中國(guó)脫貧經(jīng)驗(yàn)如何輸出到朝鮮;糧食計(jì)劃署的工作某種意義上是反民主的嗎？

近日，《鳳凰周刊》記者專訪了聯(lián)合國(guó)糧食計(jì)劃署（糧食署）中國(guó)區(qū)代表布雷特·里爾森（Brett Rierson），美國(guó)人，他的中文名叫黃安生。

鳳凰周刊：聯(lián)合國(guó)糧食計(jì)劃署有沒(méi)有對(duì)中國(guó)以前的糧食短缺有過(guò)評(píng)估，特別是1959年到1961年的大饑荒時(shí)期？

黃安生：我們開(kāi)展行動(dòng)是需要得到當(dāng)?shù)卣脑试S，在1979之前中國(guó)沒(méi)有允許我們這么做，直到中國(guó)在聯(lián)合國(guó)的席位得到恢復(fù)，聯(lián)合國(guó)的一些活動(dòng)才在中國(guó)展開(kāi)。

布雷特·里爾森（黃安生）

鳳凰周刊：1979年是中國(guó)政府主動(dòng)找到聯(lián)合國(guó)糧食署，糧食署才進(jìn)來(lái)中國(guó)的嗎？

黃安生：1979年，中越戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，約25.2萬(wàn)難民逃亡到中國(guó)的南部省份，大部分是華裔越南公民。難民的涌入給中國(guó)政府帶來(lái)了沉重的負(fù)擔(dān)，糧食署在中國(guó)的第一個(gè)行動(dòng)就是援助這些難民。由糧食署當(dāng)時(shí)的代理執(zhí)行干事昂貝爾·納阿澤·維多布里托率領(lǐng)的一個(gè)項(xiàng)目規(guī)劃團(tuán)和中方官員達(dá)成一致：將難民從最初被派遣從事的勞動(dòng)力密集項(xiàng)目轉(zhuǎn)移到位于熱帶的海南島和云南省的國(guó)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)。難民從事擴(kuò)建農(nóng)場(chǎng)、維修水壩、水閘和灌溉水渠的勞動(dòng)，糧食援助作為工資的一部分發(fā)放給他們。之后，中國(guó)政府選擇讓糧食署繼續(xù)在中國(guó)開(kāi)展行動(dòng)，糧食署的規(guī)模和能力是足以勝任開(kāi)展大規(guī)模行動(dòng)的。至于這些難民的最后去處，我不太清楚。

鳳凰周刊：2005年中國(guó)主動(dòng)停止接受糧食署的援助，當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么事情？事實(shí)上，中國(guó)還有大量貧困人口，包括現(xiàn)在也有一些民間慈善也正在進(jìn)行。

黃安生：從1979年開(kāi)始到2004年。這26年來(lái)，聯(lián)合國(guó)糧食計(jì)劃署總共向中國(guó)提供了380萬(wàn)噸的食品，實(shí)施了70個(gè)無(wú)償糧食援助項(xiàng)目。決定糧食署是否撤出一個(gè)國(guó)家由三方面因素決定，一個(gè)是當(dāng)?shù)卣?，另一個(gè)是糧食署的能力，還有是糧食署的捐贈(zèng)方。在中國(guó)主要是加拿大、澳大利亞這些捐贈(zèng)方。

加拿大是對(duì)中國(guó)糧食援助最大的捐贈(zèng)國(guó)，其捐助的糧食和食品占總量的絕大部分。加拿大對(duì)中國(guó)的援助主要是小麥，澳大利亞也一樣，還有英國(guó)。事實(shí)上，中國(guó)在2005年已經(jīng)成為世界第三大糧食捐助國(guó)了，隨著加拿大、澳大利亞對(duì)中國(guó)的援助都相繼終止，糧食署跟著也終止了，在中國(guó)的一些項(xiàng)目。

目前，糧食署在中國(guó)的主要目標(biāo)是從中國(guó)采購(gòu)物資，主要是糧食。此外是努力招募更多的中國(guó)工作人員進(jìn)入糧食署工作。

鳳凰周刊：除了作為運(yùn)輸?shù)闹修D(zhuǎn)站和捐助國(guó)以外，中國(guó)在援助朝鮮的項(xiàng)目中，還應(yīng)發(fā)揮哪些作用？

黃安生：中國(guó)需要跟朝鮮交流其抗擊饑餓貧困的成功經(jīng)驗(yàn)，相信日后雙方會(huì)有更多的直接合作。至于把中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)介紹過(guò)去，我不確定糧食署是否能夠這樣做，因?yàn)檫@主要是雙方政府之間的溝通，我們的角色只是一個(gè)消除貧困的糧食援助機(jī)構(gòu)。

鳳凰周刊：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)（1998年）得主阿瑪?shù)賮啞どQ，民主國(guó)家沒(méi)有發(fā)生過(guò)大的饑荒，凡是發(fā)生糧食饑荒的地充不是因?yàn)榧Z食不足造成的。

黃安生：作為一個(gè)人道主義救援機(jī)構(gòu)，我們幫助婦女兒童免于饑餓會(huì)被看做是幫助延續(xù)專制政權(quán)？我不這么看。

糧食署是有和當(dāng)?shù)卣献?，但糧食署只是去救助實(shí)際需要的人民。糧食署在巴勒斯坦、埃及、利比亞都已經(jīng)工作了多年，在埃及、利比亞政權(quán)更替的時(shí)候，糧食署依然在那里，當(dāng)難民開(kāi)始大規(guī)模涌現(xiàn)是需要去支援，去難民營(yíng)幫助那些難民。

事實(shí)上，民主國(guó)家也存在營(yíng)養(yǎng)和饑餓問(wèn)題。兩年前，聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)的研究報(bào)告顯示美國(guó)的兒童健康狀況、死亡率等情況在世界上是第40位。在美國(guó)很多地區(qū)人民的壽命比在中國(guó)、孟加拉和非洲一些地區(qū)的人還要短，我在美國(guó)的家鄉(xiāng)嬰兒死亡率就比中國(guó)大多數(shù)地區(qū)的嬰兒死亡率還要高。印度也是民主國(guó)家，它的饑餓人數(shù)是全世界的13%，印度有61800個(gè)農(nóng)村沒(méi)有水、也沒(méi)有電。

編輯 羅科 美編 青年