班班

◎您最早的創(chuàng)作題材多取自北方生活，后來(lái)創(chuàng)作了以西藏宗教為題的巨作《添油燈的人們》及一系列西藏組畫(huà)，這個(gè)地域跨度挺大的，是什么原因促成了這樣的轉(zhuǎn)變？西藏對(duì)您來(lái)說(shuō)，意味著什么？

●我早期都是畫(huà)北方，有好多北方農(nóng)村題材，用墨用得比較多，強(qiáng)調(diào)水墨變化，強(qiáng)調(diào)筆墨。我有點(diǎn)想突破，而且當(dāng)年黃胄先生也提示，畫(huà)東西要找對(duì)自己最熟悉的基地，或者一個(gè)生活的基地來(lái)展開(kāi)。比如他早期畫(huà)新疆，他也建議我畫(huà)西藏，他說(shuō)西藏這個(gè)地域很適合國(guó)畫(huà)家來(lái)畫(huà)。以前去過(guò)一次，特別喜歡，一直想找機(jī)會(huì)專(zhuān)門(mén)來(lái)畫(huà)這個(gè)地方。分配到解放軍藝術(shù)學(xué)院的時(shí)候，那時(shí)候就有機(jī)會(huì)有經(jīng)費(fèi)到那兒去，就決定徹底轉(zhuǎn)變一下。喜歡那兒的色彩，想突破以前的畫(huà)法，我覺(jué)得首先從色彩開(kāi)始突破。中國(guó)畫(huà)的色彩一直是一個(gè)很寬的領(lǐng)域，你可以繼續(xù)往前走。除了筆墨很成熟以外，色彩方面要往前走的話(huà)，跟寫(xiě)實(shí)的方法結(jié)合有一定局限性。要想找到這個(gè)突破點(diǎn)，一定要找到一個(gè)合適的地方來(lái)突破。畫(huà)西藏就是這樣的。西藏那個(gè)地方海拔太高，連綠色植物都很少，人們對(duì)顏色有一種渴望。顏色不僅是他們生活的一部分，也是他們生命的一部分。人們長(zhǎng)期生活在灰顏色里就會(huì)感到很憂(yōu)郁。用色彩來(lái)調(diào)整人們生活的時(shí)候，不光影響他們的生活，影響他們的行為，也影響他們的文化。老遠(yuǎn)就看見(jiàn)寺廟金碧輝煌的——灰蒙蒙的地方，藍(lán)天白云下襯著，那寺廟多漂亮啊。我第一次進(jìn)藏的時(shí)候就有這種強(qiáng)烈的感受，一路上特別、特別壓抑，就像走在月亮上一樣——又缺氧，到處又都是灰蒙蒙的，一路上都很難受?？斓轿鞑氐臅r(shí)候就被一陣聲音吸引了，唱歌的聲音就像飄過(guò)來(lái)的。喲，誰(shuí)的聲音那么好聽(tīng)啊？往窗外一看——遠(yuǎn)處一塊紅顏色、一塊綠顏色、一塊白顏色往這兒飄，說(shuō)挪過(guò)來(lái)都不合適。實(shí)際上就是車(chē)往前走，越來(lái)越拉近，感覺(jué)就像配合聲音飄過(guò)來(lái)的。一看是一個(gè)放羊的姑娘，穿著大紅大綠的衣服、袍子，趕著一群白的羊，跟著歌聲一塊過(guò)來(lái)。哎呀，這個(gè)振奮啊、舒服??！第一次感覺(jué)到色彩的魅力！后來(lái)才知道，她為什么唱歌是這樣的羊腔羊調(diào)，像羊、牛的叫聲一樣。她長(zhǎng)期放牧沒(méi)人交流，這個(gè)聲音、這個(gè)曲調(diào)就是跟放牧有關(guān)系。為什么要穿大紅大綠？因?yàn)榉拍恋臅r(shí)候不容易丟掉，不容易走失，而且這顏色讓人振奮、興奮。我才知道，顏色對(duì)西藏文化這么重要。所以從這兒開(kāi)始畫(huà)西藏，慢慢調(diào)整，慢慢磨合，把顏色和水墨結(jié)合起來(lái)，畫(huà)了好幾年來(lái)作為嘗試。畫(huà)成現(xiàn)在這樣子，也還不成熟，但可以繼續(xù)嘗試、繼續(xù)實(shí)驗(yàn)下去。就這樣一下子喜歡上顏色了，而且覺(jué)得這么必要。畫(huà)西藏，如果不用顏色來(lái)畫(huà)，畫(huà)一個(gè)水墨的西藏，那是不好看的，西藏人也不喜歡。再有，顏色跟西藏配合起來(lái)后有一種神秘感。所以，走到現(xiàn)在，還想繼續(xù)走下去。

◎現(xiàn)在還不成熟？這是謙虛？

●顏色跟墨永遠(yuǎn)是一對(duì)矛盾。傳統(tǒng)用墨太平面化，太意象。我是學(xué)素描出身，素描本身是講造型的。第一種形是平面的形，形體的形，體形的形。我學(xué)素描是造型的“型”，是方的，是有形狀的。用傳統(tǒng)的畫(huà)法來(lái)畫(huà)就不協(xié)調(diào)，有矛盾。造型已經(jīng)變了，用墨就跟傳統(tǒng)不一樣，要有革命、有改良。再用顏色的時(shí)候也要跟傳統(tǒng)不一樣，也要有所改良，但是要以墨為主。筆墨，筆墨！筆墨是中國(guó)畫(huà)的一個(gè)支撐的柱子，這個(gè)東西不能丟。要讓人感覺(jué)到，雖然用了很多色彩，但還是中國(guó)畫(huà)筆墨的范，這個(gè)不能丟。我現(xiàn)在還在繼續(xù)協(xié)調(diào)，還有點(diǎn)生硬。

◎藏族同胞喜歡您的畫(huà)嗎？

●藏族特別喜歡，我覺(jué)得這個(gè)語(yǔ)言不光是藏族喜歡，藏族看著親切，有他們家鄉(xiāng)的色彩，同時(shí)希望所有喜歡西藏的人、正常的人對(duì)顏色都會(huì)喜歡，都能接受。找到這樣一種點(diǎn)的時(shí)候就可以了，慢慢磨合，磨合得協(xié)調(diào)協(xié)調(diào)，磨合得越來(lái)越好。

◎當(dāng)年您“放下”的時(shí)候，質(zhì)疑聲一片?，F(xiàn)在您又“揀起”，不知道您都面對(duì)了些什么樣的質(zhì)疑。

●所有的宗教最終目的都是一樣的，都是向善的，都是一種大愛(ài)。讓一些明白的人來(lái)做這些工作、自覺(jué)自愿地來(lái)做，這時(shí)候你會(huì)去承擔(dān)一些東西。但你揀起來(lái)的時(shí)候，有些不明白你的人就會(huì)質(zhì)疑，你怎么那么執(zhí)著，手里有東西了！和尚應(yīng)該沒(méi)有嘛！他們不明白為什么還要去上大學(xué)，讀博士后——他們會(huì)覺(jué)得，這都是俗人干的事，和尚還要干這些？和尚就應(yīng)該在廟里。這個(gè)看得太簡(jiǎn)單了。我在街上走，問(wèn)小孩：“小朋友，你快告訴我哪里有衛(wèi)生間?。俊蹦切『⒁荒橌@訝，說(shuō)：怎么和尚還上茅房?。坑泻枚嗵貏e有意思的事。你喝水咕嘟咕嘟，他會(huì)覺(jué)得怎么和尚喝水還發(fā)出咕嘟咕嘟的聲音？他覺(jué)得不該是這樣，和尚應(yīng)該跟神一樣。

人活得太樣式了，在一種規(guī)矩、規(guī)范里太久了，他不能沖破這些東西。只有在你想為這個(gè)社會(huì)服務(wù)的時(shí)候、想有所擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候才會(huì)去沖破它，不在乎別人說(shuō)什么。能合理地調(diào)理自己跟社會(huì)觀念的矛盾，找到要做的事、要走的路，心里便堅(jiān)定了。

◎放下、揀起——看起來(lái)兩個(gè)很簡(jiǎn)單的詞，過(guò)程可能挺艱難的。哪個(gè)時(shí)候壓力更大？

●放下的時(shí)候真是驚心動(dòng)魄，靈魂的革命。其實(shí)揀起的時(shí)候也是一樣的，甚至更難了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)侯面對(duì)的是人們的指責(zé)?，F(xiàn)在社會(huì)前進(jìn)了，大家都穿這樣的衣服，突然有人穿那樣的衣服，大家都留這樣的頭型，突然有人留那樣的頭型——大家會(huì)產(chǎn)生排斥，或者覺(jué)得你另類(lèi)。大家覺(jué)得怎么還會(huì)有人穿著大黃袍子在街上走呢。第二種，在文化形成樣式以后，想要沖出這種樣式，有些衛(wèi)道士也出來(lái)干涉你——宗教文化就該是這樣的，你為什么非要去千那個(gè)的事？你還要畫(huà)畫(huà)，你還要畫(huà)女模特，你還要畫(huà)母親露出乳房，這多世俗啊，這哪是和尚畫(huà)的畫(huà)??！他不知道，這和尚是一種愛(ài)啊，一種大愛(ài)?。∥覀兘虝?shū)育人，學(xué)生需要畫(huà)模特、畫(huà)人體，那跟我有什么關(guān)系？他把這個(gè)跟性?huà)煦^，不理解。不理解也不要來(lái)指責(zé)。能解釋清的、有緣的，就帶他一起走。沒(méi)緣分的，就趕快把這些垃圾放下，繼續(xù)做自己的事情。大部分人兩種宗教都沒(méi)有。好些信宗教的，要么就是癡迷宗教的衛(wèi)道士，不癡迷的就是臨時(shí)抱佛腳，不是真正的宗教徒。

◎有人說(shuō)您炒作，您怎么看？

●炒作這種說(shuō)法是貶義的。當(dāng)一個(gè)畫(huà)家或者藝術(shù)家，在生產(chǎn)物質(zhì)產(chǎn)品或者精神產(chǎn)品的時(shí)候，他都需要宣傳和推廣。好東西要大家分享，要裝點(diǎn)社會(huì)，給大家的精神提供一點(diǎn)調(diào)理。但如果每天在家做這個(gè)，只為自己，在家捂著，這不可以。但如果要介紹到社會(huì)，就需要宣傳和推廣。這不是炒作。

◎進(jìn)佛門(mén)以后看自己以前的畫(huà)，怎么評(píng)價(jià)？

●以前的畫(huà)還是很好，是在單純表現(xiàn)生活、唯美的一些東西。后來(lái)的畫(huà)，有一種普世的東西在里面，想傳播一種愛(ài)，是有意識(shí)地想做這些事。我應(yīng)該畫(huà)一些唯美的，讓人看了以后心靈凈化，最起碼是感覺(jué)到生活美好。變成有意識(shí)地這樣做的時(shí)候是在出家以后。以前沒(méi)有這樣的意識(shí)，只是想?yún)^(qū)別于黃胄先生，想走我自己的路子，沒(méi)有一種社會(huì)擔(dān)當(dāng)，后來(lái)的畫(huà)就有了這種擔(dān)當(dāng)。

◎回來(lái)的感覺(jué)怎么樣？

●回來(lái)的感覺(jué)也很好?；貋?lái)是我自己愿意回來(lái)的，是我自己強(qiáng)烈的愿望。這樣比喻：原來(lái)在地球的時(shí)候煩這地球——人與人之間的關(guān)系啊，社會(huì)那么紛亂、浮躁啊……我就想到月亮上去。月亮多美啊，亮光光的，還有嫦娥、玉兔……宏觀地看月亮，她就是這么美。等真的到了月亮上去，發(fā)現(xiàn)不適合人生長(zhǎng)，原來(lái)說(shuō)的那些東西都是烏有的東西，都是神話(huà)，沒(méi)有氧氣，沒(méi)有光亮?；仡^再看地球，宏觀地看地球，原來(lái)那么美啊——藍(lán)色的球，黑色宇宙襯著，一層大氣包著，還有生物，還有男人和女人，還有動(dòng)物，還有……我們真得好好愛(ài)這個(gè)環(huán)境啊！再到另外一個(gè)星球去就不適合我們生存了。只有這個(gè)地方適合我們生存，我們得好好愛(ài)這個(gè)地方。愛(ài)她，首先我們?nèi)撕腿酥g要愛(ài)，要和諧，要愛(ài)自然，要愛(ài)動(dòng)物，這是個(gè)生命鏈條。什么都變成從宏觀去看的時(shí)候，就有特別強(qiáng)烈的愿望想告訴地球人，你們好好活著吧，不要再鬧再爭(zhēng)斗，就想告訴他們——有一種油然而生的責(zé)任感。人有良知，有底線?？匆?jiàn)小孩在井盤(pán)爬的時(shí)候，你下意識(shí)地就會(huì)把他救上來(lái)。沒(méi)有人告訴你這樣做高尚，這就是種直覺(jué)。這是人的良知底線！哪怕他是一個(gè)很壞的人，這個(gè)時(shí)候只要他是一個(gè)正常人，都會(huì)把小孩拉上來(lái)。人到那時(shí)候良知就來(lái)了，以后就想告訴人這樣才是最好的，應(yīng)該這樣生活，愛(ài)這個(gè)地球。再回到地球的時(shí)候，踏實(shí)了。反過(guò)來(lái)想到原來(lái)離開(kāi)地球的一瞬間，跺著腳罵地球，突然就有種感悟，地球真好，地球這個(gè)家太可愛(ài)了！宏觀地看過(guò)這個(gè)地方以后，再回來(lái)時(shí)候，人就變了——這個(gè)過(guò)程就是覺(jué)悟的過(guò)程。在中國(guó)的時(shí)候就是這樣，覺(jué)得很多不好，就覺(jué)得國(guó)外好一因?yàn)槟愫暧^地看她。真到那去了，把那變成局部的時(shí)候，你就發(fā)現(xiàn)，跟這邊差不多。有很多比我們先進(jìn)的地方，但也有很多不如我們這邊的地方。比較以后，再看中國(guó)，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多以前沒(méi)發(fā)現(xiàn)的美。作為一個(gè)藝術(shù)家，什么都能帶走，除了這片地。等宏觀地看這塊地，這塊地多么、多么地好。我有時(shí)候甚至覺(jué)得聽(tīng)到有人罵街，聽(tīng)到岳母跟你叨嘮、叨嘮，或者退休的老太太們叨嘮、叨嘮才有意思。等你再回到這片土地的時(shí)候，就安靜了，不會(huì)跳著腳想走、恨這地方，就想幫幫這土地上的人，把先進(jìn)的東西引過(guò)來(lái)，變得更好，我能做點(diǎn)什么？人經(jīng)過(guò)比較以后，責(zé)任心就有了。良知第二次被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，責(zé)任心就有了。

◎最近杭州有寺廟的方丈結(jié)婚了，您知道這事嗎？

●這個(gè)好像是云南的。我覺(jué)得挺好的，這是正常人。但跟我不一樣。我本來(lái)是藝術(shù)家，藝術(shù)家有種天性，對(duì)美有特別敏感的神經(jīng)。他是重新回到生活中來(lái)，好好做個(gè)人，做回男人——這特別正常。如果他能為社會(huì)做點(diǎn)什么，變成一種責(zé)任，這是另外一種境界。第一步還是為自己。從原來(lái)不為自己、盲目活著變成為自己，這也是種進(jìn)步。再升華的時(shí)候，是種社會(huì)擔(dān)當(dāng)，那更好。我回來(lái)以后，從月亮回到地球以后，從國(guó)外回到國(guó)內(nèi)以后，人家說(shuō)我怎么那么虛偽，好像特愛(ài)國(guó)似的。我說(shuō)不是虛偽。比較了以后，那種愛(ài)國(guó)、想家，那是真的。那愛(ài)的是那片土地、文化，愛(ài)的是國(guó)，愛(ài)的是人——完全變成一種責(zé)任和使命。就想趕快整理一下自己，檢查一下我有什么本事，找到自己的專(zhuān)業(yè)，服務(wù)社會(huì)。這就變成了一種無(wú)窮的力量。是自己愿意的，也在里面享受自己——這種時(shí)候，特別幸福。不是為自己，是為社會(huì)，是一種主動(dòng)和自愿，甚至別人拿著棍子打著你、罵著你、給你抹黑，都覺(jué)得無(wú)所謂了。我甚至能包容了，以前對(duì)這體制煩得不行?，F(xiàn)在不這樣了，現(xiàn)在覺(jué)得突然變成什么樣我們都會(huì)受不了，要幫她緩慢往前走。現(xiàn)在覺(jué)得會(huì)配合這種轉(zhuǎn)換往好的地方發(fā)展，做點(diǎn)什么，為社會(huì)，為蒼生，我們的國(guó)家會(huì)越變?cè)胶谩３鋈ミ^(guò)以后，或經(jīng)歷過(guò)去的社會(huì)以后，會(huì)認(rèn)識(shí)到社會(huì)主義這個(gè)時(shí)期是最好的社會(huì)主義時(shí)期，是九段了。有人質(zhì)疑，說(shuō)毛主席的時(shí)候沒(méi)有那么多腐敗，說(shuō)那時(shí)候好。他不知道誰(shuí)往前走這個(gè)病都要發(fā)出來(lái)，跟現(xiàn)在的人沒(méi)關(guān)系，是體制造成的。宏觀地來(lái)看問(wèn)題，就不會(huì)采取暴力、暴躁、絕對(duì)的行為。

心里關(guān)注的，是一種大愛(ài)了。有人問(wèn)我為何這么喜歡教學(xué)啊，我說(shuō)我有教書(shū)癖。教書(shū)的時(shí)候，從來(lái)不拿一分錢(qián)，把錢(qián)都給學(xué)生，或者給他們買(mǎi)成這個(gè)買(mǎi)成那個(gè)。我說(shuō)你們要是真愛(ài)畫(huà)畫(huà)，像我當(dāng)年那樣愛(ài)畫(huà)畫(huà)、酷愛(ài)，那么，沒(méi)有錢(qián)不要緊，我來(lái)幫你，你給我個(gè)機(jī)會(huì)吧！

◎這話(huà)我們要放到雜志里告訴讀者，發(fā)個(gè)啟事，尋找這樣的孩子。以后有這樣的孩子就去找您！

●沒(méi)問(wèn)題，沒(méi)問(wèn)題！但我現(xiàn)在找不到這樣的學(xué)生。這樣的學(xué)生非常少——特別愛(ài)這個(gè)專(zhuān)業(yè)，把命都可以搭進(jìn)去，以身相許、以命相搏的學(xué)生。但是這樣的孩子現(xiàn)在特別少——我持幣觀望，你們趕快發(fā)啟事！講大課的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)問(wèn)學(xué)生還有助學(xué)貸款、家里借錢(qián)的嗎。我們不光給他們提供這種可能，還給他們提供最好的方法，把自己所有的經(jīng)驗(yàn)告訴學(xué)生，讓他們少走彎路，不要被現(xiàn)代的各種觀念、各種后現(xiàn)代的東西干擾打基本功。你喜歡鳥(niǎo)巢的建筑、喜歡悉尼歌劇院的建筑——可以??！但得先把抗震抗風(fēng)、不塌不倒的基礎(chǔ)原理學(xué)扎實(shí)?。W(xué)夠了以后，去表現(xiàn)的時(shí)候、運(yùn)用的時(shí)候，再有自己的才氣、思想、風(fēng)格。這之前什么都沒(méi)有，必須馬上回到打基本功的階段。這個(gè)階段很枯燥、單調(diào)、乏味，但是打基本功就這樣——我說(shuō)沒(méi)事、沒(méi)關(guān)系，我來(lái)陪著你們，跟你們一塊過(guò)這些日子。但是，現(xiàn)代派的那些東西太害人了。

◎有人說(shuō)您是出世的畫(huà)家、入世的和尚，您認(rèn)可這種說(shuō)法嗎？

●原來(lái)我作為畫(huà)家的時(shí)候是一個(gè)很出世的畫(huà)家，很浪漫，很多情。現(xiàn)在作為和尚來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很入世的和尚。我突然明白了，如果脫離開(kāi)這個(gè)“世”，就一事無(wú)成，失去意義了。一定要為這個(gè)“世”——有形的社會(huì)做什么、服務(wù)于這個(gè)社會(huì)，才能有價(jià)值。也就是要以出世的精神做入世的事?；罘ň褪欠鸱?，佛法就是活法。

◎您的名片上印著您穿袈裟的照片。這一身袈裟重要嗎？還有出家的可能？

●再穿一身袈裟在身，在目前這種社會(huì)狀態(tài)，會(huì)有很多限制，會(huì)帶來(lái)很多不方便。不是說(shuō)我非要如何如何。到這個(gè)時(shí)候，我是個(gè)和尚不是個(gè)和尚，不重要。還俗還是出家，不重要。怎么做這個(gè)事更方便，就怎么來(lái)。

他們問(wèn)我將來(lái)會(huì)不會(huì)再出家，我說(shuō)完全有可能啊，不排除那種可能的！真到那時(shí)候，你們也別太奇怪啊，不要以為我是炒作去了！跟炒作沒(méi)有關(guān)系，不需要炒作。如果需要我穿上這身服裝來(lái)完成我的某個(gè)心愿的時(shí)候，我馬上就會(huì)穿上。那只是一種形式。

◎有個(gè)說(shuō)法是畫(huà)僧不住廟，您能不能以您的親身經(jīng)歷幫我們解這個(gè)“謎”？

●傳統(tǒng)上沒(méi)有畫(huà)僧這個(gè)稱(chēng)呼，是后來(lái)的人給他們的名稱(chēng)。以前的出家人都喜歡書(shū)法、繪畫(huà)，作為一種修行、調(diào)節(jié)身心的一種手段，是他們修行的一部分。每天修行太枯燥單調(diào)，在山里見(jiàn)不到人，每天四點(diǎn)起床然后念經(jīng)……能有一種調(diào)節(jié)自己生活的方式，比如彈彈古琴、畫(huà)畫(huà)、寫(xiě)字，那是修行的一種方便。有人可能有天賦、有才氣，就畫(huà)得很好然后出現(xiàn)這樣一脈人。但這樣一脈人，如果作為專(zhuān)業(yè)人士，是被主流隊(duì)伍是淘汰的，認(rèn)為他們是外道。這樣的和尚，會(huì)被認(rèn)為不如念“阿彌陀佛”的更純粹。他們?cè)跉v史上都是遭排斥的，包括弘一法師，沒(méi)有自己的寺廟，到處云游，到處掛單，不能被哪個(gè)寺廟接受。藝術(shù)家本身也有一種天性，自由散漫，不愿意管別人，也不愿意被人管——完全自由的——也只有這樣的時(shí)候才有可能成為藝術(shù)家。這樣的人還有個(gè)特點(diǎn)，就是特別浪漫，經(jīng)常做出一些超出常人想象的一些事。人們不要去指責(zé)他們，他們想出家就去吧，他們喜歡那樣，那是他們的生活狀態(tài)。他們畫(huà)的畫(huà)，尤其是為了修行畫(huà)的畫(huà)，遠(yuǎn)離城市，沒(méi)有人間煙火，畫(huà)山水、花鳥(niǎo)都是這樣的，跟我不一樣。畫(huà)僧的模式已經(jīng)定下來(lái)了，我才想去當(dāng)畫(huà)僧。矛盾在于，我畫(huà)的不是山水，畫(huà)的是人物?。√灰粯恿?！我是畫(huà)人物的，是太專(zhuān)于人物了，是專(zhuān)業(yè)畫(huà)家里的專(zhuān)業(yè)畫(huà)家。這樣一個(gè)樣式的出家人，自然會(huì)面對(duì)很多問(wèn)題。今天是電腦時(shí)代、信息時(shí)代了，還有人穿傳統(tǒng)樣式衣服在街上走你會(huì)覺(jué)得很怪，突然出現(xiàn)個(gè)留著清朝辮子的你也會(huì)覺(jué)得很怪。再加上是這樣一種方式來(lái)畫(huà)畫(huà)，他們就更不能接受了，認(rèn)為你的煙火氣太重，心還在塵世，說(shuō)你是假和尚。人家畫(huà)的畫(huà)怎么是那樣的，你是這樣的？當(dāng)然不同了！是兩種狀況！那種人是不承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，還在為自己修行。我已經(jīng)是主動(dòng)放棄，要為社會(huì)做什么。我是一個(gè)太專(zhuān)業(yè)的畫(huà)家，是畫(huà)人物的，自然會(huì)很矛盾。這個(gè)問(wèn)題不在我，是看官們他們有問(wèn)題。兩種人，一種是老百姓，習(xí)慣了宗教的香火，點(diǎn)根香，聞著就暈了，不需要?jiǎng)幽X子就暈了，反正阿彌陀佛你保佑我吧！他把自己的煩惱和希望全交給佛了，多被動(dòng)??！這種叫“香灰”。還有一種，真的是要為社會(huì)承擔(dān)時(shí)候，透過(guò)這個(gè)香聞到的是佛香、花香。佛拈花微笑的時(shí)候，是一種花香。要為這個(gè)社會(huì)去承擔(dān)的時(shí)候，要透過(guò)花香找到佛香，才可能找到佛的一種真東西，那是一種愛(ài)，一種承擔(dān)。這樣才可以！用這樣的方法去畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，他們想的不一樣。他們看到我畫(huà)一個(gè)女的時(shí)候，馬上想到性——把世界上最庸俗的東西跟出家人掛一塊，這樣的人心理比較陰暗。還有，在寺廟里很多人要跟我照相。他們就會(huì)說(shuō)，你最喜歡跟女孩子照相。其實(shí)，是女孩子喜歡跟我照相，不是我喜歡跟女孩子照相。照相是我們出家人的第二職業(yè)，給人歡喜，給人希望，給人信心。如果拒絕跟人照相，那多糟糕?。〉麄儠?huì)認(rèn)為你有別的想法。第一種人吃香灰的人，會(huì)指責(zé)你不規(guī)范。第二種人，學(xué)者們，專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍里的一些人。他們認(rèn)為出家人應(yīng)該是那樣畫(huà)畫(huà)，你為什么畫(huà)這些呢。他們也沒(méi)超越，還停留在一個(gè)文化樣式。他們不知道出家人還也可以這樣的。他們需要一種超越，超越自己的殼，沖出大氣層，才能遨游太空。面對(duì)這些指責(zé)、吵吵嚷嚷，人家的抹黑、抹綠，我不管這些，因?yàn)樗麄儾幻靼孜乙鍪裁?，他們只能傷害我的“形”——有形的“形”。精神上的我——另一個(gè)我，他們根本沒(méi)發(fā)現(xiàn)。我已經(jīng)是兩個(gè)“我”放到一起來(lái)做這些事了。我是四只眼睛看世界，人家兩只眼睛來(lái)“打”我，我根本不在乎了。對(duì)他們應(yīng)該包容，否則就是“欺負(fù)”人家了。天目就是自己的一種升華，變成一種自覺(jué)、一種擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)候就會(huì)是這樣。

◎有沒(méi)有想去調(diào)和這些矛盾，影響他們？

●我盡量吧！只要有緣分我都會(huì)影響他們。包括你們今天來(lái)聊一聊，我相信你們會(huì)贊同我的觀點(diǎn)。把心里話(huà)敞開(kāi)跟你們說(shuō)，我能感覺(jué)到你們的眼神、笑容就是一種會(huì)心的微笑、一種理解。這不挺好的嗎？

◎之前看您的資料，出家十五年。出家十五年，那不是一般人能做到的。挺讓人欽佩的！

●我也覺(jué)得某種方面挺值得欽佩的。兩種自我放到一起的時(shí)候，有使命，而且執(zhí)著地去為社會(huì)做事，這樣的人不值得欽佩嗎？

◎通過(guò)這一段，是不是特別能理解前輩畫(huà)家出家又還俗？

●太理解了！真的是感同身受！我能理解弘一法師的悲欣交集。悲，是悲痛嗎？欣，是高興嗎？不是。那真是一種人生感慨，是生命到這種狀態(tài)時(shí)他的一種感悟、一種明白。他想再去為社會(huì)服務(wù)的時(shí)候，或再想去做點(diǎn)什么的時(shí)候，生命馬上就要結(jié)束了。這時(shí)候有一種對(duì)生命、對(duì)人生的感慨，就是悲欣交集。

◎還俗這事，弘一法師這種經(jīng)歷是不是也給了您啟發(fā)？不能等到那個(gè)時(shí)候再來(lái)調(diào)整？

●對(duì)，對(duì)。弘一法師有一般人做不到的地方，但在某種方面有歷史局限性，跟我這個(gè)時(shí)代的人還不太一樣。他的行為到這個(gè)階段就可以了，就已經(jīng)是最好的了。但跟我們今天比，我們會(huì)覺(jué)得還有些缺陷，不夠完善。 ◎不過(guò)他有比您輕松的一點(diǎn)。那時(shí)候媒體不像現(xiàn)在這樣發(fā)達(dá)，信息傳播速度沒(méi)這樣快，可能他的壓力沒(méi)有您大。

●他有他的壓力，他也有大境界，大心胸。如果這個(gè)時(shí)代的重錘打一下會(huì)怎么樣？呵呵呵！不知道。我們這個(gè)時(shí)代的人要承擔(dān)的多一點(diǎn)。

◎現(xiàn)在有很多人發(fā)財(cái)以后，就到寺廟一擲千金，您怎么看待這種現(xiàn)象？

●這跟慈善捐款其實(shí)是一樣的。只不過(guò)他們是希望有回報(bào)的，給自己靈魂一個(gè)安慰。為什么會(huì)有這個(gè)行為？是因?yàn)樗麄冏约翰话?。人是有肉身和金身兩個(gè)部分。他的肉身已經(jīng)很發(fā)達(dá)了，在這個(gè)世界上占有太多。但占有這么多，他還難受，還不安定，心里還煩惱或有種恐懼感。這是因?yàn)樗麄兙裆夏遣糠诌€處于嬰兒期，太小了，老是哭老是鬧。他們沒(méi)有關(guān)照到自己另外一部分。如果明白的話(huà)，要把他慢慢喂大、帶大。多關(guān)照自己的精神，等他長(zhǎng)大了，兩個(gè)部分合在一起，人就健康了。這樣的人，我們就說(shuō)是天目開(kāi)了，心里又多了兩個(gè)眼睛。四個(gè)眼睛看世界，不僅能看到路，還能看到道，這樣的人會(huì)比較健康。大部分人是不健康。第一種人，老有不安，那是財(cái)富和權(quán)力不能解決的問(wèn)題。他需要去關(guān)照自己的另外的一半。能采取宗教的辦法，念“阿彌陀佛”求菩薩，有信仰，這樣也好，比他不求菩薩、沒(méi)有信仰更好。如果沒(méi)有信仰的話(huà)，他的財(cái)富放在一個(gè)欲物橫流的心態(tài)下，可能就形成一種社會(huì)危害。如果純粹是文盲，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，不識(shí)字，破壞力還不大。破壞力大的是文盲、美盲，包括宗教盲流。他又有財(cái)富，又有權(quán)力，就可能有一種很強(qiáng)的破壞力。比如我們現(xiàn)在傳統(tǒng)文化在消失，老街道在被拆。一邊拆老古董，一邊為了經(jīng)濟(jì)利益蓋新“古董”——誰(shuí)干的？這不是第一種文盲干的，是第二種人干的。因?yàn)樗欢幕?，識(shí)字的文盲、美盲破壞力更大。如果有宗教約束，破壞力反而能小些。那些樣式的大老板，有敬畏的東西的時(shí)候，能拿資產(chǎn)為社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)也是功德。因?yàn)樽诮谭矫?，也是老百姓需要的。在?guó)家資金不足的時(shí)候，這些人來(lái)補(bǔ)足對(duì)佛教還是好事。但解決不了終究問(wèn)題，終究問(wèn)題是必須把自己的另一半找到，讓他長(zhǎng)大，不再哭鬧。肉身就像個(gè)汽車(chē)，名牌汽車(chē)。要有個(gè)司機(jī)，另外一半就是司機(jī)。有了司機(jī)，就能到哪去了。否則，有好車(chē)卻到處亂開(kāi)，會(huì)出事。

◎前段時(shí)間關(guān)于終南隱士的新聞很多。您怎么評(píng)價(jià)這些隱士？

●這也是現(xiàn)代人的一種選擇。每個(gè)人都經(jīng)歷過(guò)那樣的心理活動(dòng)，覺(jué)得社會(huì)太復(fù)雜了，太浮躁了，想到山里蓋一處房子，種二畝地，養(yǎng)幾頭牛、幾只雞，過(guò)一種純粹原生態(tài)的生活。當(dāng)年陶淵明就是那樣的想的，“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”。每人都在尋求精神家園，這挺正常的。但是人常常忘了人是群居動(dòng)物，費(fèi)了很多心思找到這樣的精神家園——有形的家園——太遠(yuǎn)了去不了，去了又覺(jué)得寂寞。人群里，找不到知音覺(jué)得孤獨(dú)，真的離開(kāi)人群又覺(jué)得寂寞，總在孤獨(dú)和寂寞之間徘徊。但比由著充滿(mǎn)欲望的軀體在社會(huì)上沖撞好，這還是一種很高尚的行為。