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網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：今天的中國(guó)采用什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論是合適的呢?有些人贊同凱恩斯主義，在您看來(lái)凱恩斯主義能解決中國(guó)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題嗎?

梁小民：我是不贊成凱恩斯主義的，我說(shuō)過(guò)的極端的話就是主張埋葬凱恩斯主義。因?yàn)閯P恩斯主義最大的問(wèn)題是它要通過(guò)國(guó)家干預(yù)來(lái)解決市場(chǎng)運(yùn)行中的各種問(wèn)題。但是從實(shí)踐來(lái)看，國(guó)家沒(méi)法解決市場(chǎng)運(yùn)行中的各種問(wèn)題。尤其我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)國(guó)家的作用非常崇尚，可以說(shuō)從上到下都非常崇尚，所以這一次我們的4萬(wàn)億投資也獲得了許多人的支持，好像認(rèn)為國(guó)家就可以挽救經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。

我們?cè)瓉?lái)就是一個(gè)不徹底的、政府主導(dǎo)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而如果我們?cè)傩麄鬟@種凱恩斯主義思想，我們就很難向完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化。這對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展會(huì)帶來(lái)不利，所以我是不主張用凱恩斯主義來(lái)指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那也就是說(shuō)不應(yīng)該去“救市”?

梁小民：不應(yīng)該，但是應(yīng)該做和實(shí)際做是兩回事。從政府的角度來(lái)說(shuō)，很可能要這樣做，也不僅是我們國(guó)家這樣，全世界都是這樣?？赡芙?jīng)濟(jì)學(xué)家在當(dāng)官之前也是反對(duì)凱恩斯主義的，但是你當(dāng)了官，一定會(huì)實(shí)行凱恩斯主義。這個(gè)原因是短期利益和長(zhǎng)期利益的關(guān)系。凱恩斯主義確實(shí)在短期內(nèi)能夠緩解經(jīng)濟(jì)上的一些問(wèn)題，甚至引起經(jīng)濟(jì)的繁榮，但是在長(zhǎng)期中會(huì)帶來(lái)災(zāi)難。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：今天有一種現(xiàn)象，就是人們發(fā)現(xiàn)某一種商品變貴了，就希望政府能來(lái)提供，比如像幼兒園的學(xué)費(fèi)漲價(jià)了，人們就想政府免費(fèi)提供幼兒園，或者提供低價(jià)的幼兒園，您怎么看待這種現(xiàn)象?它會(huì)不會(huì)導(dǎo)致政府的規(guī)模越來(lái)越大呢?

梁小民：政府提供什么東西，不是取決于這個(gè)東西本身貴還是便宜，而主要是政府應(yīng)該盡的職責(zé)。政府盡的職責(zé)其中一項(xiàng)就叫“提供公共物品和公共勞務(wù)”。一般來(lái)說(shuō)，幼兒園不在這個(gè)范圍之內(nèi)，中小學(xué)、義務(wù)教育是政府應(yīng)該提供的。幼兒園也好，大學(xué)也好，相當(dāng)一部分還是應(yīng)該自費(fèi)承擔(dān)的。

政府提供什么東西應(yīng)該是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，政府不可能什么都提供，任何一個(gè)政府都做不到這一點(diǎn)，做到這一點(diǎn)也不見得就是一件好事兒。所以有些東西，是政府應(yīng)該提供的，政府一定要充分提供；政府不能提供的，政府就不應(yīng)該提供。我想基本原則應(yīng)該是這樣。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：網(wǎng)友們普遍認(rèn)為公務(wù)員以及國(guó)企員工與民企員工之間的收入差距很大，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

梁小民：不能一概而論，公務(wù)員的工資總體上說(shuō)并不算高，高就高在他們非工資的收入，比如各種補(bǔ)貼，很多地方的政府公務(wù)員補(bǔ)貼房子，甚至車等等。

第二點(diǎn)應(yīng)該看到，公務(wù)員的職務(wù)消費(fèi)里面也很不平衡。有的公務(wù)員職務(wù)消費(fèi)也很低，有的公務(wù)員比較高，尤其是級(jí)別高的公務(wù)員享受的更高。比如醫(yī)療支出，根據(jù)國(guó)務(wù)院參事的估計(jì)，全國(guó)的公費(fèi)醫(yī)療支出中有80％主要是用于高干的。

國(guó)企的收入和民企的不平衡主要在于國(guó)企是靠他們的壟斷地位獲得了高額利潤(rùn)，然后又把高額利潤(rùn)化作企業(yè)的工資和福利，讓員工享受。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)有54家企業(yè)進(jìn)入了世界500強(qiáng)，在這些企業(yè)中，有很多都是國(guó)企，你怎么看這種現(xiàn)象?

梁小民：我曾經(jīng)在《國(guó)家財(cái)經(jīng)周刊》上寫過(guò)一篇文章，這五十幾家企業(yè)能夠進(jìn)入世界500強(qiáng)，實(shí)際上不見得是一件好事，為什么?第一個(gè)，他們不是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)獲得的壟斷地位，而是靠國(guó)家權(quán)力獲得。所以他們的利潤(rùn)來(lái)源，或者企業(yè)規(guī)模做大，不是競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，而是壟斷的結(jié)果。

再一個(gè)，他們的強(qiáng)大反而是一件壞事，為什么?這就阻礙了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，比如民航，因?yàn)閲?guó)家的航空公司太強(qiáng)大了，所以民營(yíng)航空基本發(fā)展不起來(lái)。（摘自《書摘》）