久清

在見到謝淑美女士之前，我就在想象，一位經(jīng)營著自己的出版公司的社長，哪里有那么多時(shí)間和孩子交流？事實(shí)上，謝女士和兩個(gè)女兒，豆芽和蝴蝶，一起討論的時(shí)間非常多，她還把這些美好的時(shí)光都寫了下來。于是，我們有了這一次面對(duì)面交談的契機(jī)。長發(fā)飄逸、說話溫柔親切的她講述著自己當(dāng)媽媽的經(jīng)驗(yàn)，讓人清晰地感受到那份智慧和從容。

將“現(xiàn)實(shí)”帶給孩子的媽媽

“我希望我能帶給孩子們?nèi)康娜诵院腿松恼鎸?shí)面。”

看過您的書，覺得非常感動(dòng)，感覺到您是一位體貼而溫柔的媽媽。但是臺(tái)灣的媒體形容您鐵血又溫柔，不知道這種鐵血體現(xiàn)在哪里？

謝淑美：很多人看我的文章，會(huì)認(rèn)為我是一個(gè)完全溫柔的媽媽。但其實(shí)，我也會(huì)罵女兒（笑）。若說鐵血，我想大約是因?yàn)?，除了教孩子善良、溫柔的部分，我還會(huì)帶孩子去看到現(xiàn)實(shí)的一面。臺(tái)灣的媽媽比較溫柔，所以她們?nèi)菀淄耆Ｍ麕ьI(lǐng)孩子去看美好的未來。但其實(shí)，生活也有不美好，我希望我能帶給孩子們?nèi)诵院腿松恼鎸?shí)面。所以，在她們很小的時(shí)候，我就會(huì)跟她們一起討論，然后適度地在她們面前表達(dá)：這個(gè)世界上并不全部都是好人。否則，當(dāng)有一天遇到壞人的時(shí)候，孩子會(huì)分辨不出哪些是壞人，也就是說，缺乏自我保護(hù)的意識(shí)，我覺得這是件很恐怖的事情。

您會(huì)如何和孩子談?wù)摬幻篮媚兀?/b>

謝淑美：我會(huì)用比較溫和的方式帶領(lǐng)她們認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。我的方法就是在書上可以看到的那個(gè)樣子，耐心地和孩子講話，引導(dǎo)她們?nèi)ニ伎?，所以大部分人可能?huì)覺得我是比較溫和的人。事實(shí)上，我在用這些方法的時(shí)候，也會(huì)告訴她們這個(gè)世界真實(shí)的狀況，所以我不太認(rèn)為自己是一個(gè)溫柔的媽媽。

她們兩個(gè)可能比一般同齡的孩子稍早熟一點(diǎn)，可能正是因?yàn)槲視?huì)告訴她們這些現(xiàn)實(shí)的東西。教育不能完全一邊倒。太傾向于美好教育，有的時(shí)候，小孩子會(huì)脫離現(xiàn)實(shí)，給人一種不食人間煙火的感覺。我覺得，那樣的教育是有欠缺的。人有善的，也有惡的；有開心的時(shí)候，也會(huì)有不開心的時(shí)候；人生有歡笑，也會(huì)有哭泣。這些東西都是很真實(shí)、很正常的。無論正面的、負(fù)面的事情，都要拿來和孩子討論，因?yàn)檫@才是人生的全部。

謝淑美（Carol）

臺(tái)灣奧林文化&大穎文化社長、總編輯，著名童書出版人。著有《豆芽·不上安親班》《蝴蝶·走走看看:關(guān)于孩子的生活、教育與學(xué)習(xí)》《孩子，我留什么給你》。

教孩子“自我安慰”的媽媽

“從一出生，孩子們就免不了要不斷經(jīng)歷失去。讓孩子從小擁有撫慰自己的能力，當(dāng)他未來面對(duì)失去的時(shí)候，就有能力處理自己的情緒。”

作為出版人，您向孩子和家長推薦了很多圖畫書，說到不美好，你會(huì)推薦一些關(guān)于“死亡”、“恐懼”內(nèi)容的書嗎？家長在給孩子講這些故事的時(shí)候需要額外解釋一些什么嗎？

謝淑美：我們做過很多有關(guān)死亡之類話題的書。死亡這個(gè)議題在我們?nèi)A人社會(huì)里好像是比較忌諱的。我們不知道死亡是什么樣，但總之，給人一種負(fù)面的、悲傷的感覺。我不會(huì)一開始就跟孩子談死亡?？墒悄阋?，從孩子一出生，就免不了要不斷經(jīng)歷失去。我通常都會(huì)跟父母們講，也許你不清楚死亡是怎么一回事，你也不知道怎樣跟孩子講。但是你可以找到一個(gè)簡化的場景，比如說小孩子的玩具，很可能搞丟了，一直都找不回來，這其實(shí)就是失去。死亡也同樣蘊(yùn)涵這樣的意思，一個(gè)人，離開我們了，永遠(yuǎn)不可能再回來。所以，我們可以從一個(gè)簡單的，比如說丟掉玩具的場景開始，教孩子處理面對(duì)失去的情緒。

我的女兒豆芽，小的時(shí)候丟過一個(gè)小熊包包，怎么找都找不回來，她和大部分小孩子一樣：大哭、悲傷、暴躁。這個(gè)時(shí)候，我就會(huì)跟她討論，我問她：“小熊去哪里了呢？”然后她回答我：“我也不知道?！蔽視?huì)說：“也許它碰到自己的媽媽，跟媽媽回去了呢。你想，如果你離開我，我也一樣會(huì)很難過，如果有一天，你再碰到我，我會(huì)很高興你回來?！?/p>

這是豆芽大概兩三歲時(shí)候的事情。也許有人覺得這是在糊弄小孩?？墒俏矣X得，她還那么小，不能給她太大的壓力。每當(dāng)我們愛的人過世，我們會(huì)想辦法安慰自己：他到了另外一個(gè)更美好的世界，以后有一天，我們還會(huì)在那個(gè)世界再團(tuán)聚。大人的這種自我安慰，就是在幫助自己調(diào)適悲傷。對(duì)小孩子來講，其實(shí)也差不多?？梢愿勥@種可能，讓他找到各種不同的方式去安慰自己。讓孩子從小就擁有這種安慰自己的能力，當(dāng)他面對(duì)失去的時(shí)候，就有能力處理自己的情緒。

所以你瞧，雖然死亡是一件看起來很嚴(yán)肅、很沉重的事情，可是當(dāng)我們把它轉(zhuǎn)化了之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)失去無時(shí)無刻不存在于我們的生活里面。

做有“原則”的媽媽

“做有原則的媽媽，這一點(diǎn)很簡單，那就是說話算數(shù)。除此之外，又是一個(gè)有趣的媽媽，可以教給孩子很多有趣的東西?！?/p>

您平時(shí)對(duì)孩子們嚴(yán)格嗎？

謝淑美：我對(duì)孩子是有一定要求的，無論做什么，我會(huì)希望她們可以拿出念書的態(tài)度，就好像我們成年人做事情、工作時(shí)的態(tài)度一樣。每個(gè)人的能力差距始終都不會(huì)太大，除非你特別用心，那樣確實(shí)會(huì)促使你和別人分出高下，但通常到最后，決定結(jié)果的是一個(gè)人對(duì)生活的態(tài)度、對(duì)工作的態(tài)度。我不要求她們的分?jǐn)?shù)，可是我要求她們要有一個(gè)態(tài)度。她們會(huì)知道我的要求不是說說而已。

我覺得，很多媽媽會(huì)用嚇唬的方式，說一些無意義的話。我覺得最無聊的就是：“你再不怎么樣，我就把你趕出去?！笨墒?，你真的會(huì)把他趕出去嗎？不會(huì)。無論他再怎么樣，你也不可能把他趕出去。于是，你就講了永遠(yuǎn)也做不到的事情。也許第一次他會(huì)害怕，可是第二次、第三次的時(shí)候，孩子就會(huì)知道，那根本就是無意義的、嚇唬他的話！以后你再說什么，他就不再會(huì)聽你的，因?yàn)樗X得你根本不可能這樣做。于是，媽媽的話通通都沒有用了。那個(gè)時(shí)候，你會(huì)覺得，我是不是要變得更兇才比較有效？其實(shí)，最根本的原因就在于沒有在孩子面前表現(xiàn)出媽媽的堅(jiān)持。

作為媽媽，需要表現(xiàn)得強(qiáng)勢？

謝淑美：其實(shí)也并不是，比起強(qiáng)勢，我覺得更需要做到的是誠實(shí)面對(duì)自己。不會(huì)因?yàn)槲沂悄銒寢?，所以我就不可以在你面前丟臉。我也會(huì)告訴女兒我的害怕、擔(dān)心，我哪里不會(huì)、哪里不敢……可是在有關(guān)原則的瞬間，媽媽一定要堅(jiān)持。

在家庭里面，做有原則的媽媽，很簡單，那就是說話算數(shù)。除此之外，又是一個(gè)有趣的媽媽，可以教給孩子們很多有趣的東西。孩子覺得你是一個(gè)有原則的媽媽，就不會(huì)跟你打馬虎眼，又覺得你是一個(gè)有趣的媽媽，就會(huì)愿意跟你分享他碰到的好玩的事情。

給孩子“示范為人處世”的媽媽

“在平凡的日常生活中，常常會(huì)表現(xiàn)出我們的處事態(tài)度?！?/p>

和從前相比，今天的我們能接收到更多的信息，社會(huì)似乎不再單純，媒體也將很多不公表現(xiàn)在大眾面前。在無法回避的當(dāng)下，我們?cè)诩彝ソ逃?，又該如何將平等、公正這樣的抽象概念教給孩子呢？

謝淑美：之前我和孩子們也談過這樣的問題。我覺得教育方式光用談是不夠的，一定要以身作則。生活里面常常都有機(jī)會(huì)表現(xiàn)出我們的處事態(tài)度。

比如說我們住的地方有管理員，負(fù)責(zé)收發(fā)信件等事情，有一些住戶會(huì)對(duì)管理員說話不禮貌。這時(shí)候，我們要教孩子平等，就會(huì)告訴他，你不能仗著職業(yè)、家庭背景這樣的條件對(duì)人不禮貌。然而如果當(dāng)你見到管理員的時(shí)候就是一副置之不理或者不禮貌的樣子，那么你再教孩子什么是平等，統(tǒng)統(tǒng)都是沒有用的。他會(huì)觀察你的表現(xiàn)，會(huì)學(xué)你的樣子。至于你教過的那些懂禮貌的教條，很容易就忘記了。所以，我會(huì)覺得這些東西，其實(shí)都不用講，而是自己做給孩子們看。事實(shí)上，見到管理員，我會(huì)跟他們打招呼。有的時(shí)候天冷了，在家里煮湯的時(shí)候，我也會(huì)讓豆芽端一碗去給他們。我覺得類似這樣的事情，自己在做的時(shí)候，孩子們都是在旁邊看著的，看到了，也就學(xué)會(huì)了。凡是我們希望教給孩子的，希望他將來可以這樣做的，就做給他看。如果不做，他永遠(yuǎn)也學(xué)不會(huì)。

所以，其實(shí)講不講都不重要，關(guān)鍵是做給孩子看。

做“未來態(tài)”的媽媽

“誰知道未來的社會(huì)又會(huì)變成什么樣？所以，要有自己的節(jié)奏?！?/p>

“比較”似乎是一種揮之不去的情結(jié)，最優(yōu)秀的孩子都是別人的孩子，您怎樣看待這個(gè)問題呢？

謝淑美：關(guān)于卓越的話題有很多。確實(shí)，很多東西都是相對(duì)的，但如果你永遠(yuǎn)追求外在定義的樣子，就會(huì)一直覺得很累。你再怎么不平凡，還是有人比你更優(yōu)秀，你再怎樣平凡，終究還是有人不及你。

比較的心理感受在于，你比不過別人，你就感覺到吃虧，如果比過了別人，你又會(huì)自大。所以愛比較的人，通常會(huì)是自大的人。事實(shí)上，你要對(duì)自己有一個(gè)正確的定位，也就是要試著了解自己，可以給自己一些期望，也可以跟自己講，我今年要比去年更好，我希望我將來可以怎樣。這是以自己為參照系，而不是拿外在的價(jià)值當(dāng)做自己努力的目標(biāo)。外在的東西，會(huì)變來變?nèi)ィ摕o縹緲。如果外在的環(huán)境一變，你就跟著變，那樣就會(huì)轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，過得很辛苦。

況且，孩子要應(yīng)對(duì)的是將來的社會(huì)，我們現(xiàn)在就讓他們比，誰知道未來的社會(huì)又會(huì)變成了什么樣？所以，要有自己的節(jié)奏，給孩子最重要的品質(zhì)。

做“不猶豫”的媽媽

“只要你不猶豫，就可能節(jié)省很多的時(shí)間、精力，做很多事情，你的時(shí)間會(huì)多過你的想象?！?/p>

現(xiàn)在有越來越多的媽媽選擇全職，您最想對(duì)全職媽媽說什么？

謝淑美：我覺得不必太在意當(dāng)不當(dāng)全職媽媽這件事。因?yàn)槊總€(gè)人都有自己的輝煌。在家里當(dāng)全職媽媽，表示你的孩子需要你。無論上班，還是在家里，這是你自己選擇的方式，我們只需要去找一個(gè)能夠把事情做到滿意，同時(shí)，又不抱怨的方式就好。

比如說我白天上班，那么晚上我就回去陪她們，假日我也陪她們，這個(gè)時(shí)候，盡量把我的工作排得簡單一點(diǎn)，讓自己的心情放松下來。

事實(shí)上，只要你不猶豫，就可能節(jié)省很多的時(shí)間、精力，做很多事情，你的時(shí)間會(huì)多過你的想象。不用對(duì)孩子太啰嗦，也不要太追究分?jǐn)?shù)，或者那些孩子們很不愿意做的事情。多聽聽他們的生活。我們?cè)诩依飼?huì)一起吃早飯，晚上7點(diǎn)到9點(diǎn)半也在一起，所以就算我的工作再忙，每天至少有3個(gè)多小時(shí)跟她們互動(dòng)。哪怕我不在臺(tái)北，我也會(huì)跟她們通電話，跟她們說說我今天發(fā)生了什么事，聽聽她們今天發(fā)生了什么事。所以我會(huì)覺得，做個(gè)有心人，可以有很多很多的方式和孩子交流。