王瀛

關(guān)于市場(chǎng)化能力

《英才》：國(guó)內(nèi)很多機(jī)械裝備企業(yè)實(shí)力都很強(qiáng)，你怎么評(píng)價(jià)兵工集團(tuán)的市場(chǎng)化能力？

張國(guó)清：軍品與民品兩個(gè)領(lǐng)域的游戲規(guī)則不一樣，做民品就要完全市場(chǎng)化，按照市場(chǎng)化的規(guī)則競(jìng)爭(zhēng)。因此，我們?cè)趯?duì)外并購(gòu)重組上并不追求一股獨(dú)大，而是希望借助一個(gè)好的股東結(jié)構(gòu)來(lái)改善我們的治理。我們認(rèn)為，股東結(jié)構(gòu)比股權(quán)結(jié)構(gòu)更重要。我們有十幾種產(chǎn)品都在市場(chǎng)上排名前三位，都是在競(jìng)爭(zhēng)中取得的。

《英才》：兵工集團(tuán)涉足的民品有沒(méi)有一個(gè)目標(biāo)或標(biāo)準(zhǔn)？比如，必須進(jìn)行業(yè)前三名，沒(méi)進(jìn)前三名的就要退出？

張國(guó)清：目前還做不到，現(xiàn)在有一部分產(chǎn)品進(jìn)入前三，未來(lái)是要打造千億級(jí)平臺(tái)與百億級(jí)亮點(diǎn)，培育一批在市場(chǎng)中有重要話(huà)語(yǔ)權(quán)的行業(yè)領(lǐng)先者，這是我們追求的目標(biāo)，但并不是退出的標(biāo)準(zhǔn)。

《英才》：在創(chuàng)新方式上，你更看重哪個(gè)形式的創(chuàng)新？

張國(guó)清：技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新等等，都很重要，同時(shí)我也非?？粗厣虡I(yè)模式的創(chuàng)新。目前的市場(chǎng)不再是簡(jiǎn)單的買(mǎi)賣(mài)行為，比如在重型汽車(chē)等領(lǐng)域，當(dāng)你有金融平臺(tái)做支撐的時(shí)候，采取融資租賃的方式，就可以創(chuàng)造出新的需求和新的商業(yè)模式，形成區(qū)別于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

關(guān)于研發(fā)投入

《英才》：在十大軍工集團(tuán)中，兵工集團(tuán)的營(yíng)業(yè)收入排名第一，利潤(rùn)卻排名靠后，這里面原因是什么？

張國(guó)清：利潤(rùn)總額不高主要有三個(gè)原因。第一，2011年我們自主投入了43億元的研發(fā)資金，主要是為了將企業(yè)的技術(shù)底蘊(yùn)做得更加雄厚。第二，分配進(jìn)一步向勞動(dòng)傾斜，一線(xiàn)員工的薪酬成本增加了16億。第三，兵器工業(yè)在安全生產(chǎn)、環(huán)保治理等方面歷史欠賬較多，2011年在這些方面增加了二三十億元的投入。未來(lái)幾年，我們的利潤(rùn)目標(biāo)并不高，也主要是基于這幾方面的考慮，希望把兵器工業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)打得更牢一些。至少在目前，技術(shù)底蘊(yùn)的積累和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化仍是我們追求的主要目標(biāo)。

《英才》：43億元的研發(fā)投入主要應(yīng)用于哪些方面？

張國(guó)清：三分之一用于軍品、三分之一用于民品、三分之一用于工藝創(chuàng)新，工藝創(chuàng)新主要是節(jié)能減排、安全生產(chǎn)、環(huán)境保護(hù)方面。兵器行業(yè)已經(jīng)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，早在2009年我們就自主投入而不是僅僅依賴(lài)國(guó)家投資。原來(lái)是需求牽引投資，國(guó)家、軍隊(duì)需要什么我們就做什么，但僅靠需求牽引，企業(yè)發(fā)展會(huì)很被動(dòng)?，F(xiàn)在我們加大自主投入，突破了一大批核心關(guān)鍵技術(shù)，研發(fā)了很多可供用戶(hù)選擇的產(chǎn)品，引導(dǎo)和創(chuàng)造了需求，拓展了我們的發(fā)展空間。技術(shù)創(chuàng)造市場(chǎng)、技術(shù)推動(dòng)發(fā)展，這種觀(guān)念的轉(zhuǎn)變帶給企業(yè)的機(jī)會(huì)很多。

《英才》：民品研發(fā)的投入主要是哪些領(lǐng)域？

張國(guó)清：主要是在高端裝備和光電信息領(lǐng)域。比如，我們自主研發(fā)的3.6萬(wàn)噸黑色金屬垂直擠壓機(jī)（“360工程”），也是列入國(guó)家科技重大專(zhuān)項(xiàng)攻關(guān)的一個(gè)高端裝備制造項(xiàng)目。通過(guò)我們的研發(fā)和攻關(guān)，實(shí)現(xiàn)了我國(guó)大口徑厚壁無(wú)縫鋼管擠壓機(jī)設(shè)計(jì)制造及應(yīng)用工藝的重大跨越，打破了西方國(guó)家對(duì)高端擠壓技術(shù)的封鎖，不僅解決了我國(guó)核電、火電、石油、石化等領(lǐng)域高端材料的供應(yīng)難題，而且每年可為國(guó)家節(jié)約上百億元資金。再比如O L E D，也就是有機(jī)發(fā)光的新一代顯示材料，是典型的軍民兩用產(chǎn)品，一般的顯示材料到零下20℃性能就會(huì)受影響，而這種顯示材料在零下50℃還可以正常工作。我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目上的研發(fā)攻關(guān)，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)O L E D微型顯示器批量生產(chǎn)的空白，帶動(dòng)了我國(guó)O L E D產(chǎn)業(yè)鏈及相關(guān)消費(fèi)類(lèi)電子產(chǎn)品的發(fā)展。我們的民品研發(fā)主要是類(lèi)似這樣的一些投入。

《英才》：這種觀(guān)念的轉(zhuǎn)變帶給兵工集團(tuán)的好處是什么？

張國(guó)清：科研開(kāi)發(fā)投入至少帶來(lái)兩個(gè)好處，首先，主動(dòng)去引導(dǎo)和創(chuàng)造市場(chǎng)需求，而不是被動(dòng)等著市場(chǎng)來(lái)給企業(yè)提出需求。其次，加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，推動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)，最終還是靠技術(shù)創(chuàng)新做支撐。加大科研投入，盡管在財(cái)務(wù)報(bào)表上反映出來(lái)的當(dāng)期利潤(rùn)可能會(huì)受一些影響，但是這種表外資產(chǎn)的積累，對(duì)后人、對(duì)企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是一筆財(cái)富。

關(guān)于利潤(rùn)貢獻(xiàn)

《英才》：目前集團(tuán)軍品與民品的貢獻(xiàn)分別是多少？

張國(guó)清：民品收入貢獻(xiàn)在90%左右，利潤(rùn)貢獻(xiàn)在70%左右。

《英才》：在民品領(lǐng)域中，利潤(rùn)率最高的是哪個(gè)部分？

張國(guó)清：從制造業(yè)來(lái)看，首先是光電信息產(chǎn)業(yè)，其次是石化與精細(xì)化工產(chǎn)業(yè)，然后是裝備制造業(yè)。戰(zhàn)略資源的收益率更高一些。

《英才》：民品收入達(dá)到90%的比例是不是非常高了？

張國(guó)清：已經(jīng)很高了，但還得按市場(chǎng)規(guī)律來(lái)。因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)有自身的特點(diǎn)，這個(gè)比例可能不太一樣。對(duì)兵工集團(tuán)來(lái)說(shuō)，未來(lái)趨勢(shì)肯定是軍品收入比重越來(lái)越低，但不管軍品占比多少，這都是我們軍工企業(yè)的核心使命。

關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整

《英才》：“十二五”期間，兵工集團(tuán)營(yíng)業(yè)收入目標(biāo)達(dá)到5000億，具體實(shí)現(xiàn)路徑是什么？

張國(guó)清：“十二五”期間達(dá)到5000億，是不考慮并購(gòu)因素，主要靠自身有機(jī)增長(zhǎng)達(dá)到，這其中包含三個(gè)千億級(jí)產(chǎn)業(yè)和十幾個(gè)百億級(jí)特色亮點(diǎn)。

《英才》：未來(lái)重組與整合依然會(huì)使兵工集團(tuán)保持很快的增長(zhǎng)速度嗎？

張國(guó)清：今年會(huì)放慢速度，我們預(yù)算安排是按照總體10%以上的增長(zhǎng)速度。目前國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速放緩，恰恰是我們結(jié)構(gòu)調(diào)整的好時(shí)機(jī)。我們要利用這個(gè)時(shí)機(jī)把結(jié)構(gòu)調(diào)整好，以確保下一步市場(chǎng)好轉(zhuǎn)以后，我們自身的能力能夠提供一個(gè)好的支撐。今年我們對(duì)不少經(jīng)營(yíng)單位布下收入指標(biāo)，只下發(fā)質(zhì)量指標(biāo)，這也體現(xiàn)了“穩(wěn)中求進(jìn)”的要求。

關(guān)于并購(gòu)重組

《英才》：重組主要考慮哪些因素？過(guò)往并購(gòu)的得失是什么？

張國(guó)清：我們對(duì)重組有兩條基本原則，就是看是否有利于提升自主創(chuàng)新能力，是否有利于提升軍民融合發(fā)展能力。嚴(yán)格控制核心業(yè)務(wù)之外的投資，嚴(yán)格控制多元化沖動(dòng)，嚴(yán)格控制規(guī)模沖動(dòng)，審慎推進(jìn)外部重組并購(gòu)。

并購(gòu)武重之所以成功，因?yàn)槲覀儍杉叶际菄?guó)企，基因相同、價(jià)值觀(guān)相同，文化上有很多相通的地方，就使得雙方很容易溝通與融合。大的重組、并購(gòu)，我們把文化看得比資產(chǎn)更重，因?yàn)槲幕瘺_突導(dǎo)致重組失敗的案例，國(guó)內(nèi)外都非常多。當(dāng)然，這并不意味著我們只考慮國(guó)企的重組。

《英才》：未來(lái)還會(huì)考慮大規(guī)模的并購(gòu)重組嗎？

張國(guó)清：會(huì)有，但是不會(huì)去刻意追求。只要能帶來(lái)技術(shù)資源，促進(jìn)軍民融合發(fā)展，有機(jī)會(huì)我們會(huì)積極去做。靠并購(gòu)追求出來(lái)的規(guī)模沒(méi)有意義，我們不會(huì)再進(jìn)入新的行業(yè)，除了軍事裝備之外，集中精力、集中資源在現(xiàn)有幾大領(lǐng)域繼續(xù)深耕細(xì)作。

《英才》：收購(gòu)的企業(yè)兵工集團(tuán)都是要絕對(duì)控股嗎？

張國(guó)清：我們一般要相對(duì)控股。

《英才》：很多國(guó)家在海外資源收購(gòu)都有失敗案例，你們有什么經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

張國(guó)清：我們幾個(gè)收購(gòu)案的成功，都是因?yàn)槲覀儚膩?lái)不收購(gòu)儲(chǔ)量不確定的資源，不管是石油還是礦產(chǎn)資源項(xiàng)目，都是在資源價(jià)值可以確定以后我們才去做。收購(gòu)不能盲目，要把所有可能性都考慮到，并有相應(yīng)的預(yù)案。關(guān)于雙重責(zé)任

《英才》：在國(guó)際上有和兵工集團(tuán)相類(lèi)似的軍工企業(yè)嗎？

張國(guó)清：相對(duì)來(lái)說(shuō)，與美國(guó)通用電氣有點(diǎn)類(lèi)似，走的都是技術(shù)相關(guān)有限多元之路。

《英才》：與世界500強(qiáng)的企業(yè)家一同在哈佛學(xué)習(xí)時(shí)，你最大的感觸是什么？

張國(guó)清：國(guó)外的企業(yè)家要考慮的問(wèn)題可能比我們更單純一些，做企業(yè)就是做企業(yè)，不像中國(guó)企業(yè)家，既要履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任，也要履行好政治責(zé)任、社會(huì)責(zé)任。美國(guó)的企業(yè)家創(chuàng)新意識(shí)非常強(qiáng)，不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新，他們非常重視商業(yè)模式的創(chuàng)新，這點(diǎn)很值得學(xué)習(xí)。

《英才》：這些國(guó)外500強(qiáng)企業(yè)家問(wèn)你最多的問(wèn)題是什么？

張國(guó)清：在我的身上他們有很多東西不能理解，他們甚至不能確定我是不是他們的同行，怎樣給我定位？他們干的事情我們能干，但是我們的事情他們不一定干得了，因?yàn)槲覀兏傻暮芏嗍虑樵谒麄兛磥?lái)是應(yīng)該由政府或社會(huì)來(lái)辦的。

《英才》：現(xiàn)在看來(lái)，這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)你最大的幫助是什么？

張國(guó)清：首先，企業(yè)的實(shí)際價(jià)值和財(cái)務(wù)報(bào)表反映的價(jià)值完全是兩回事，很多表外資產(chǎn)在財(cái)務(wù)報(bào)表中反映不出來(lái)，但卻能夠給企業(yè)帶來(lái)很大的增值。

其次，就是中國(guó)國(guó)有企業(yè)必須有自己的治理模式。美國(guó)的公司是以利潤(rùn)或股東價(jià)值最大化為管理信條，但是在中國(guó)肯定不行，因?yàn)槲覀兊墓蓶|是國(guó)家，國(guó)家利益最大化，這一點(diǎn)怎樣衡量？?jī)H追求經(jīng)濟(jì)利益最大化顯然是不夠的，還要考慮政治利益、安全利益等等。歐洲的公司除了強(qiáng)調(diào)股東利益之外，還非常重視利益相關(guān)者，注重利益關(guān)系的和諧，從這一點(diǎn)上看，歐洲公司值得我們借鑒的東西可能更多。但是因?yàn)闅W洲過(guò)于強(qiáng)調(diào)社會(huì)福利，所以一定程度上影響了企業(yè)和國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)中國(guó)國(guó)有企業(yè)來(lái)講，我們完全可以找到一個(gè)既符合企業(yè)治理一般規(guī)律、又適合自身國(guó)情的治理方式。