采訪/思源

被期待的未來世界
——丁德文院士談海洋與可持續(xù)發(fā)展

采訪/思源

采訪手記：

6月13日，雷雨。

與丁德文院士約好的采訪時(shí)間是晚上6點(diǎn)半。關(guān)于“海洋與可持續(xù)發(fā)展”主題的采訪提綱平靜地躺在辦公桌上。提綱中羅列的7個(gè)問題，躍躍欲試地在紙上呈現(xiàn)著，一副躊躇滿志的樣子。

丁德文，我國凍土熱土學(xué)學(xué)科創(chuàng)始人和凍土工程熱工的奠基者之一。1992年至今從事海洋生態(tài)環(huán)境科學(xué)與工程的基礎(chǔ)理論、技術(shù)科學(xué)和工程技術(shù)工作。

他曾擔(dān)任“九五”國家科技攻關(guān)項(xiàng)目“海岸帶資源環(huán)境利用關(guān)鍵技術(shù)研究”首席科學(xué)家；“十五”國家“973”項(xiàng)目“中國典型河口陸海相互作用及生態(tài)環(huán)境效應(yīng)”項(xiàng)目建議人，入海污染物生態(tài)環(huán)境效應(yīng)課題負(fù)責(zé)人；“十五”國家“863”項(xiàng)目“渤海典型海岸帶環(huán)境修復(fù)技術(shù)”技術(shù)組成員，生物修復(fù)技術(shù)課題負(fù)責(zé)人；“十五”國家重點(diǎn)基金項(xiàng)目 “渤海污染負(fù)荷生物地球化學(xué)過程及環(huán)境容量”負(fù)責(zé)人之一；“十五”國家科技攻關(guān)項(xiàng)目“海洋災(zāi)害預(yù)報(bào)及業(yè)務(wù)化”赤潮災(zāi)害預(yù)報(bào)課題負(fù)責(zé)人。

1994年，丁德文當(dāng)選為中國工程院院士。

此次丁院士來京是參加中國科學(xué)院第十六次院士大會的，胡錦濤總書記在11日的大會講話中重點(diǎn)談到，希望院士能夠?yàn)榘l(fā)展海洋戰(zhàn)略高技術(shù)開發(fā)深海做出更大貢獻(xiàn)。為了采訪的內(nèi)容更加充實(shí)，我還把總書記講話中涉及海洋的內(nèi)容標(biāo)注出來，并增加了一些問題到采訪提綱中去。做完這個(gè)補(bǔ)充，已經(jīng)是6點(diǎn)了。

房門打開的瞬間，我仍然禁不住緊張了一下。和藹可親、笑容滿面的丁院士就站在自己面前。剛一落座，他果然談到此次院士大會的一些感觸“總書記的講話如何與海洋實(shí)踐結(jié)合起來才是關(guān)鍵呢！”隨后，丁院士突然如同考試一般地問我，講話內(nèi)容涉及海洋的部分你知道嗎？我心里一陣竊喜，剛要背誦“功課”的時(shí)候，丁院士又打斷了我，說道：“空間海洋和平利用和開發(fā)將為可持續(xù)發(fā)展提供巨大增量資源；發(fā)展海洋戰(zhàn)略高技術(shù)，提高我國海洋經(jīng)濟(jì)水平，保護(hù)海洋航運(yùn)安全，開發(fā)深海資源；發(fā)展生物安全應(yīng)對技術(shù)，有效防控對人民生活和生態(tài)環(huán)境的生物威脅。”他已將這些內(nèi)容早就爛熟于心?！昂Ｑ蟮陌l(fā)展形勢是越來越好了，”他繼續(xù)說：“但是，我們始終要考慮這種發(fā)展，生態(tài)環(huán)境的承載能力有多大？這就是今天你要采訪我的主題——海洋與可持續(xù)發(fā)展?！?/p>

轉(zhuǎn)化話題果然巧妙而迅速。我拿出準(zhǔn)備好的提綱時(shí)，丁院士幾乎同時(shí)拿出一打厚厚的稿紙，上面手寫著密密麻麻的內(nèi)容，他笑著說：“我也做了一些功課的”。我頓時(shí)無比緊張起來，腦子里那僅有的一點(diǎn)點(diǎn)知識儲備瞬間就消失了，“恢復(fù)出產(chǎn)設(shè)置”狀態(tài)的我索性坐在丁院士對面，安心做個(gè)小學(xué)生吧。

在接下來的57分鐘采訪中，丁院士一直保持著高昂的情緒，理性睿智又深入淺出地表達(dá)了他對海洋、對世界，對未來的上升到哲學(xué)層面的思考。

以下內(nèi)容由采訪錄音整理而來，為了如實(shí)呈現(xiàn)采訪原貌，下列行文中所有問題的設(shè)置都是丁院士提給記者的，記者也如實(shí)地將問題提給每一位讀者，讓我們隨著院士的思路一起思考一些問題吧。

你為什么要關(guān)注“里約+20峰會”？

6月20日—6月22日，里約峰會即“聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會”將在巴西里約熱內(nèi)盧舉行。此次會議與1992年在此召開的“聯(lián)合國環(huán)境和發(fā)展大會”正好時(shí)隔20年，為紀(jì)念1992年通過的《21世紀(jì)議程》這一歷史性事件，今年的峰會被稱為“里約+20峰會”。

今年會議將集中討論兩大主題：一是如何建立綠色經(jīng)濟(jì)以達(dá)成可持續(xù)發(fā)展；二是如何改進(jìn)可持續(xù)政治治理與制度框架。如何理解這兩大主題呢？那就是，其主導(dǎo)思想是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展；開出的藥方是發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)；主要的任務(wù)是使世界切實(shí)地實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展給出一條具體的道路。

右圖：里約+20峰會的兩大議題之一是如何建立綠色經(jīng)濟(jì)以達(dá)成可持續(xù)發(fā)展左圖：里約+20峰會宣傳海報(bào)

6月8日是第四個(gè)世界海洋日。聯(lián)合國秘書長潘基文7日為此發(fā)表致辭，呼吁即將召開的聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會調(diào)動聯(lián)合國、各國政府和其他伙伴共同改善海洋的管理和保護(hù)。他還呼吁尚未批準(zhǔn)《聯(lián)合國海洋法公約》的國家盡快成為締約國。

全世界海洋正在面臨一些現(xiàn)實(shí)的問題——污染、漁業(yè)資源耗竭、氣候變化影響、海洋環(huán)境惡化造成的威脅，人們必須為保護(hù)海洋做出更大的努力。在過去的歲月里，人們其實(shí)為海洋環(huán)境的改善不斷付出過努力。1972年6月12日，聯(lián)合國在斯德哥爾摩召開了人類環(huán)境大會。會上各國簽署了《人類環(huán)境宣言》，從此掀開了人類可持續(xù)發(fā)展的序幕。但是，接下來的20年里，環(huán)境惡化的趨勢并沒有停止。

1992年6月，在巴西里約熱內(nèi)盧再次舉行了聯(lián)合國環(huán)境與發(fā)展大會。來自世界178個(gè)國家和地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人通過了一系列文件，明確把發(fā)展與環(huán)境密切聯(lián)系在一起。人們當(dāng)時(shí)預(yù)見，可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略將會長期影響全人類的行動。

但是，實(shí)際情況是，又經(jīng)過了20年，環(huán)境與經(jīng)濟(jì)發(fā)展，仍然沒有協(xié)調(diào)起來?？缡兰o(jì)之后進(jìn)入了2012年，即將召開里約+20峰會，要提出和建立一套制度和措施，來實(shí)現(xiàn)前20年提出的可持續(xù)發(fā)展的路徑。所以，通過上面的陳述，我們說可持續(xù)發(fā)展是人類發(fā)展一個(gè)永恒的主題。這話絕不為過。因此，我們要關(guān)注和期待“里約+20峰會”，我們期待一個(gè)什么樣的未來？我們會擁有一個(gè)什么樣的未來？我們拭目以待。

為什么人對海洋的情緒是復(fù)雜的？中國人尤其是？

海洋與人類之間的關(guān)系會折射出海洋的三種特征。首先，海洋是正面的，海洋是生命搖籃、是風(fēng)雨故鄉(xiāng)，為人來帶來巨大的資源，默默支撐也默默承受著人類社會；其次，海洋對人類的負(fù)面影響也是很多的，頻發(fā)的各種海洋災(zāi)害將人類置于災(zāi)難之中；海洋本身又代表著邊界，又會引發(fā)戰(zhàn)爭，負(fù)面的海洋使人類極度恐慌；最后，人類不加節(jié)制的開發(fā)活動，證明了海洋也是脆弱的，這種脆弱性反過來也終將會影響到人類自身。海洋的正面性、負(fù)面性和脆弱性使人類不斷反思自身與海洋之間的關(guān)系，最終，人類發(fā)現(xiàn)，人與海洋之間是密不可分的關(guān)系時(shí)，人就將調(diào)整自身的行為去正確對待海洋，正視自身的未來。

應(yīng)該說，中國人的海洋意識是較為淡漠的，這其中有許多復(fù)雜而深刻的原因。簡單說，過于發(fā)達(dá)的陸地文化和運(yùn)河文化是造成這種淡漠意識的深刻的文化原因。此外，海洋精神、海洋文化、海洋思想常常會使人們與資本主義的一些思想聯(lián)系起來。征服、掠奪，這些特征是人們在想到海洋時(shí)會聯(lián)想起西方文明的一些負(fù)面的東西。在陸地上想生活得好，必須依靠風(fēng)調(diào)雨順，要地利人和。海洋呢，不播種，只收獲。所以，海洋本身體現(xiàn)的就是一種掠奪。意識與文化上的轉(zhuǎn)變都是需要過程和時(shí)間的。

為什么說中國對可持續(xù)發(fā)展理念的理解和實(shí)踐是具有重要貢獻(xiàn)和超越的？

中國在可持續(xù)發(fā)展的世界進(jìn)程中闖出了一條獨(dú)具特色的道路。中國從十六大開始，一直到十七大，在可持續(xù)發(fā)展中形成了自己的理論體系，也有自己的一套發(fā)展實(shí)踐。中國創(chuàng)造性的提出了兩個(gè)概念，第一是科學(xué)發(fā)展觀；第二是生態(tài)文明建設(shè)。

科學(xué)發(fā)展觀的第一要務(wù)是發(fā)展，核心是以人為本，基本要求是全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，根本方法是統(tǒng)籌兼顧。從本質(zhì)上講，科學(xué)發(fā)展觀是國家發(fā)展戰(zhàn)略的整體構(gòu)想，既從經(jīng)濟(jì)增長、社會進(jìn)步和環(huán)境安全的功利性目標(biāo)出發(fā)，也從哲學(xué)觀念更新和人類文明進(jìn)步的理性化目標(biāo)出發(fā)，幾乎是全方位地涵蓋了“自然、經(jīng)濟(jì)、社會”復(fù)雜系統(tǒng)的運(yùn)行規(guī)則和“人口、資源、環(huán)境、發(fā)展”四位一體的辯證關(guān)系，并將此類規(guī)則與關(guān)系在不同時(shí)段或不同區(qū)域的差異表達(dá)，包含在整個(gè)時(shí)代演化的共性趨勢之中。

從科學(xué)發(fā)展觀的本質(zhì)出發(fā)，其體系具有三個(gè)最為明顯的特征：其一，它必須能衡量一個(gè)國家或區(qū)域的“發(fā)展度”，發(fā)展度強(qiáng)調(diào)了生產(chǎn)力提高和社會進(jìn)步的動力特征，即判別一個(gè)國家或區(qū)域是否是真正地發(fā)展？是否是健康地發(fā)展？是否是理性地發(fā)展？以及是否是保證生活質(zhì)量和生存空間的前提下不斷地發(fā)展？

其二，是衡量一個(gè)國家或區(qū)域的“協(xié)調(diào)度”，協(xié)調(diào)度強(qiáng)調(diào)了內(nèi)在的效率和質(zhì)量的概念，即強(qiáng)調(diào)合理地優(yōu)化調(diào)控財(cái)富的來源、財(cái)富的積聚、財(cái)富的分配以及財(cái)富在滿足全人類需求中的行為規(guī)范。即能否維持環(huán)境與發(fā)展之間的平衡？能否維持效率與公正之間的平衡？能否維持市場發(fā)育與政府調(diào)控之間的平衡？能否維持當(dāng)代與后代之間在利益分配上的平衡？

其三，是衡量一個(gè)國家或區(qū)域的“持續(xù)度”，即判斷一個(gè)國家或區(qū)域在發(fā)展進(jìn)程中的長期合理性。持續(xù)度更加注重從“時(shí)間維”上去把握發(fā)展度和協(xié)調(diào)度。建立科學(xué)發(fā)展觀的理論體系所表明的三大特征，即數(shù)量維（發(fā)展）、質(zhì)量維（協(xié)調(diào)）、時(shí)間維（持續(xù)），從根本上表征了對于發(fā)展的完滿追求。

300年的工業(yè)文明以人類征服自然為主要特征。世界工業(yè)化的發(fā)展使征服自然的文化達(dá)到極致；一系列全球性生態(tài)危機(jī)說明地球再沒有能力支持工業(yè)文明的繼續(xù)發(fā)展。需要開創(chuàng)一個(gè)新的文明形態(tài)來延續(xù)人類的生存，這就是生態(tài)文明。如果說農(nóng)業(yè)文明是“黃色文明”，工業(yè)文明是“黑色文明”，那生態(tài)文明就是“綠色文明”。所謂生態(tài)文明，是人類文明的一種形式。它以尊重和維護(hù)生態(tài)環(huán)境為主旨，以可持續(xù)發(fā)展為根據(jù)，以未來人類的繼續(xù)發(fā)展為著眼點(diǎn)。

黨的十七大報(bào)告提出建設(shè)生態(tài)文明并做出具體部署，體現(xiàn)了我們黨和政府對新世紀(jì)新階段我國發(fā)展呈現(xiàn)的一系列階段性特征的科學(xué)判斷和對人類社會發(fā)展規(guī)律的深刻把握。人類社會的發(fā)展實(shí)踐證明，如果生態(tài)系統(tǒng)不能持續(xù)提供資源能源、清潔的空氣和水等要素，物質(zhì)文明的持續(xù)發(fā)展就會失去載體和基礎(chǔ)，進(jìn)而整個(gè)人類文明都會受到威脅。因此，建設(shè)生態(tài)文明是實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會奮斗目標(biāo)的內(nèi)在需要，是深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重要內(nèi)容。

黨的十七屆四中全會把生態(tài)文明建設(shè)提升到與經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)并列的戰(zhàn)略高度，也就是說生態(tài)文明建設(shè)是“五位一體”建設(shè)目標(biāo)的重要組成部分。“五位一體”建設(shè)目標(biāo)就像五根巨大的支柱，共同支撐著中國社會的全面進(jìn)步。但是，生態(tài)文明建設(shè)不像經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會建設(shè)等，具有明確的、獨(dú)立的邊界，它或滲透于經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會建設(shè)之中；或貫穿于經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會建設(shè)之間。

中華文明雖然是工業(yè)文明的遲到者，但中華文明的基本精神卻與生態(tài)文明的內(nèi)在要求基本一致，從政治社會制度到文化哲學(xué)藝術(shù)，無不閃爍著生態(tài)智慧的光芒。生態(tài)倫理思想本來就是中國傳統(tǒng)文化的主要內(nèi)涵之一，這使我們有可能率先反思并超越自文藝復(fù)興以來就主導(dǎo)人類的“物化文明”，成為生態(tài)文明的率先響應(yīng)者。