謝 冕 沈澤宜 簫 風(fēng)

時(shí)間：2012年4月11日上午

地點(diǎn)：浙江湖州莫干山旭光臺(tái)

4月9日至11日，首屆南太湖詩(shī)會(huì)暨江浙詩(shī)人創(chuàng)作交流座談會(huì)在湖州召開(kāi)。著名詩(shī)歌評(píng)論家謝冕先生受邀參加了詩(shī)會(huì)，并在筆者陪同下暢游了南潯古鎮(zhèn)和莫干山、下渚湖等景點(diǎn)。在莫干山旭光臺(tái)，筆者與謝冕先生和著名詩(shī)人沈澤宜先生邊賞景邊喝茶邊論詩(shī)，完成了一次頗有詩(shī)意的訪談。

簫風(fēng)：謝老師，1980年5月7日，您在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表論文《在新的崛起面前》，率先為朦朧詩(shī)吶喊助威，拉開(kāi)了新時(shí)期新詩(shī)論爭(zhēng)的序幕，對(duì)推動(dòng)中國(guó)新詩(shī)發(fā)展產(chǎn)生重要影響?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)再看這段歷史，您有何感想？

謝冕：這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)比較復(fù)雜。那個(gè)時(shí)候我還年輕，有點(diǎn)膽大妄為。因?yàn)楫?dāng)時(shí)詩(shī)歌界兩位最大的權(quán)威艾青和臧克家先生，都是反對(duì)朦朧詩(shī)的。實(shí)際上，這篇文章是參加“南寧會(huì)議”（一個(gè)全國(guó)性的詩(shī)歌討論會(huì)）后，應(yīng)《光明日?qǐng)?bào)》之約而寫(xiě)的。幾個(gè)月后，孫紹振的《新的美學(xué)原則在崛起》、徐敬亞的《崛起的詩(shī)群》也先后發(fā)表，當(dāng)時(shí)被稱為“三個(gè)崛起論”。那時(shí)候，我們面對(duì)的現(xiàn)實(shí)是只有一種詩(shī)歌，就是那種為政治服務(wù)的單一模式的詩(shī)歌。所謂“新的崛起”，就是呼喚詩(shī)歌的自由寫(xiě)作，恢復(fù)詩(shī)歌的多元狀態(tài)。當(dāng)然，思考更多的因素是，在“文革”背景下，怎么打破詩(shī)歌堅(jiān)硬的、固化的“統(tǒng)一體”？所以，我經(jīng)常說(shuō)，要在很堅(jiān)硬的“統(tǒng)一體”上打進(jìn)一個(gè)“楔子”，弄開(kāi)一個(gè)縫來(lái)，以使自由創(chuàng)作的狀態(tài)得到恢復(fù)、得到發(fā)揚(yáng)。朦朧詩(shī)的出現(xiàn)，使我在黑暗中看到一線曙光，產(chǎn)生了心靈的共鳴。這篇文章主要想表達(dá)對(duì)朦朧詩(shī)的支持?，F(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)時(shí)只是說(shuō)了一些必須說(shuō)的話而已，沒(méi)想到會(huì)產(chǎn)生這么大的影響。那時(shí)候有不少人批評(píng)我，包括艾青和臧克家先生等元老級(jí)人物。我當(dāng)時(shí)還是個(gè)無(wú)名小輩呀，真的感到壓力很大。

簫風(fēng)：您這篇論文引發(fā)了關(guān)于新詩(shī)潮的廣泛討論，也促進(jìn)了不同詩(shī)歌流派的產(chǎn)生。面對(duì)當(dāng)今如此眾多的詩(shī)歌流派，請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

謝冕：沒(méi)想到，這個(gè)事情變化得那么快。到了上世紀(jì)80年代中期，新詩(shī)潮大漲，口號(hào)很多，旗幟很多，甚至一張報(bào)紙上就有十幾個(gè)流派的作品。流派的形成怎么會(huì)那么快呢？都想制造一個(gè)流派，都想樹(shù)立一面旗幟。當(dāng)然，這也說(shuō)明思想解放后一種非常自由的狀態(tài)出現(xiàn)了，這是很自然的現(xiàn)象。但是，我覺(jué)得創(chuàng)作根本沒(méi)有跟上，朦朧詩(shī)非?？少F的傳統(tǒng)未被重視，很快就受到弱化，受到所謂“后新詩(shī)潮”的否定。朦朧詩(shī)這個(gè)可貴的傳統(tǒng)是什么呢？就是讓詩(shī)歌回到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中來(lái)，批判“文革”的動(dòng)亂，為我們這個(gè)改革開(kāi)放的時(shí)代吶喊，可是這個(gè)傳統(tǒng)很快就弱化了。

沈澤宜：1983年以后就弱化了，只剩下藝術(shù)上的探索這一條了。其實(shí)朦朧詩(shī)的內(nèi)涵發(fā)展是很豐富的。

謝冕：是的?？上У氖牵覀儊?lái)不及消化，來(lái)不及接受朦朧詩(shī)好的傳統(tǒng)，來(lái)不及發(fā)揚(yáng)就被弱化了，就被忽視了。

簫風(fēng)：您是北大教授，但您的詩(shī)論不是學(xué)院派那種風(fēng)格。我感到，您的詩(shī)論有兩個(gè)突出特點(diǎn)：一個(gè)是有詩(shī)意，是用詩(shī)的語(yǔ)言來(lái)寫(xiě)的；第二個(gè)是有思想，說(shuō)的是自己的話。我想，這是否與您本身就是詩(shī)人有關(guān)？

謝冕：你看得很敏銳，這也是我的追求。我少年時(shí)代就酷愛(ài)詩(shī)歌，也嘗試著寫(xiě)了一些作品，雖不成功，但使我體會(huì)到創(chuàng)作的甘苦。詩(shī)是那么美的，要是你評(píng)論這個(gè)詩(shī)的文字不美，你怎么有資格去評(píng)論呢？應(yīng)該說(shuō)，我從事的主要是文學(xué)批評(píng)或文藝批評(píng)，批評(píng)的主要對(duì)象就是美文，如果不用美文去評(píng)論別人，就不對(duì)等、不對(duì)稱啊。其實(shí)，用詩(shī)意的語(yǔ)言來(lái)寫(xiě)詩(shī)評(píng)，是我國(guó)古代詩(shī)話的傳統(tǒng)。我覺(jué)得，現(xiàn)在的文藝評(píng)論忽略了這一傳統(tǒng)，應(yīng)該在文字、文風(fēng)的修養(yǎng)上有所追求，應(yīng)該盡量追求比較美的文字，比較靈動(dòng)的文字，這樣才能夠與之相匹配。

至于講自己的話，這是對(duì)批評(píng)家最基本的要求，也是批評(píng)家最應(yīng)該具備的素質(zhì)。就是說(shuō)，是你自己在批評(píng)，你的觀點(diǎn)是什么，你必須講自己的話，把別人的話講再多都沒(méi)有價(jià)值，特別糟糕的是表達(dá)外國(guó)人的意思。這是當(dāng)前批評(píng)界的通病，讀了半天讓人不知所云，讓人如墜霧中，不知道他在講什么，這是很糟糕的事情。

沈澤宜：謝冕是一個(gè)真正的詩(shī)人，他是有理想的，這個(gè)理想很重要，有這樣的理想支持，就會(huì)成為真正的評(píng)論家。

簫風(fēng)：我感到，當(dāng)前批評(píng)界還有一個(gè)突出的問(wèn)題，就是講好話太多，說(shuō)是批評(píng)卻看不到“批評(píng)”。有些不是一般的吹捧，甚至是商業(yè)化的炒作，跟字畫(huà)拍賣一個(gè)樣。

謝冕：這一點(diǎn)，我倒是應(yīng)該自我檢討。我常說(shuō)我這個(gè)人太溫和，我的溫和倒不是庸俗，我覺(jué)得人家寫(xiě)作挺難的，而且講人家的缺點(diǎn)要講到點(diǎn)子上，很不容易。這是我自身的缺點(diǎn)。

簫風(fēng)：我看了您一些評(píng)論，感到還是比較尖銳的，是敢講真話的。

謝冕：尖銳可能會(huì)有的，敢于對(duì)傳統(tǒng)的詩(shī)歌進(jìn)行批評(píng)，本身就是尖銳的。我在大的問(wèn)題上是尖銳的，在小的問(wèn)題上是溫情的。對(duì)年輕的詩(shī)人，我總是看他們的優(yōu)點(diǎn)，盡量把他們的優(yōu)點(diǎn)找出來(lái)，把好的句子找出來(lái)，這也挺不容易的。寫(xiě)作的人有時(shí)自己不明白什么地方寫(xiě)得好，我們作為旁觀者把它挑出來(lái)，也是對(duì)他的一個(gè)鼓勵(lì)，他會(huì)覺(jué)得遇到一個(gè)知音了。

沈澤宜：我補(bǔ)充一點(diǎn)。我也承擔(dān)了一些詩(shī)人的評(píng)論，跟謝冕一樣，就是以鼓勵(lì)為主，以扶持為主。但是，我有一條標(biāo)準(zhǔn)，你初出茅廬的時(shí)候我這樣做，等你成名了，自以為可以了，對(duì)不起，我就要找茬了。這樣做是為了讓他更上一層樓。

謝冕：我對(duì)當(dāng)前的批評(píng)界不滿意。一些中青年批評(píng)家，他們不會(huì)講自己的話，而且越是成名的越是吹捧，這是一種很俗氣的現(xiàn)象。我昨天表?yè)P(yáng)陳歆耕了，因?yàn)樗ツ暝凇吨腥A讀書(shū)報(bào)》發(fā)表一篇文章（《什么是“偉大的中國(guó)小說(shuō)”》），對(duì)一個(gè)被吹捧得非常厲害的大作家提出了批評(píng)。有一個(gè)批評(píng)家，說(shuō)他的小說(shuō)多么的偉大，陳歆耕批評(píng)了，我認(rèn)同。我為什么不能批評(píng)呢？因?yàn)槟潜拘≌f(shuō)我沒(méi)有讀完，我讀了其中被選刊的據(jù)認(rèn)為最精彩的片斷，但是我讀不下去。讀不下去的作品卻一再得獎(jiǎng)，一再受到批評(píng)界的吹捧，走到了這個(gè)極端。而陳歆耕批評(píng)了，我認(rèn)同這個(gè)陳歆耕了。

如果說(shuō)扶持年輕人，一個(gè)新作出來(lái)，我們可以講講好話?？墒且粋€(gè)成名作家、一個(gè)一再得獎(jiǎng)的作家，再這么講就很庸俗了。

沈澤宜：還有一個(gè)缺點(diǎn)，就是不是為了評(píng)論對(duì)象去評(píng)論，而是一種自我展銷，一種自我表現(xiàn)，這就麻煩了。

簫風(fēng)：新詩(shī)（包括散文詩(shī)）創(chuàng)作的現(xiàn)狀，我感到是喜憂參半的。應(yīng)該說(shuō)，無(wú)論自由詩(shī)還是散文詩(shī)創(chuàng)作，確實(shí)都在進(jìn)步。現(xiàn)在，寫(xiě)詩(shī)的人和發(fā)表的詩(shī)作很多，特別是網(wǎng)絡(luò)上，由于發(fā)表的門檻很低，詩(shī)歌作品是海量的。但是，我總覺(jué)得精品不多，讓人看了以后眼睛發(fā)亮的好詩(shī)不多，包括一些選刊、選本中的作品。不知您是否認(rèn)可這一看法？

謝冕：你的喜，是現(xiàn)在詩(shī)歌創(chuàng)作很自由，很多人喜歡詩(shī)歌，創(chuàng)作也有進(jìn)步；你的憂，是精品不多，傳世之作很少，讓人眼睛發(fā)亮的、為之一振的、過(guò)目不忘的詩(shī)很少。這也是我這幾年感到不開(kāi)心的地方。那么多詩(shī)，那么多詩(shī)選本，但是翻了一遍，卻找不到幾句讓人感動(dòng)的。

我讀了很多的詩(shī)，如果講千篇一律，一點(diǎn)都不過(guò)火。怎么詩(shī)都這樣寫(xiě)了呢？怎么抒情的方式都這樣了呢？對(duì)此我不理解。沒(méi)有創(chuàng)造性，沒(méi)有獨(dú)創(chuàng)性，這個(gè)很要命。你（指沈澤宜）昨天朗誦的《燕子和我》是好的，4月6號(hào)燕子要回來(lái)，我一直在等，可是沒(méi)有回來(lái)，因?yàn)楦邩橇至?，原?lái)那個(gè)地方已經(jīng)不能棲身了。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，這個(gè)燕子沒(méi)有回來(lái)，也許是回來(lái)的路上遇到了什么不測(cè)，人生的不測(cè)很多，燕子也有不測(cè)，這就是讓人傷感的地方。沈老師作為一個(gè)詩(shī)人，他等待這個(gè)燕子回來(lái)，他的心是非常溫暖的，是很多情的，這樣的詩(shī)句，我們一聽(tīng)就非常感動(dòng)。詩(shī)是讓人感動(dòng)的，如果讀了半天我們不感動(dòng)，能說(shuō)是好詩(shī)嗎？歸根到底詩(shī)是要感動(dòng)人的。為什么沈老師一讀我就記住了他的詩(shī)，因?yàn)槲倚睦镎J(rèn)同了，起了共鳴。

關(guān)于詩(shī)歌的發(fā)表、出版門檻太低的問(wèn)題，這個(gè)現(xiàn)象要具體分析。詩(shī)歌本來(lái)就是抒發(fā)個(gè)人情感的，有感而發(fā)，我想寫(xiě)我就寫(xiě)，我想怎么寫(xiě)就怎么寫(xiě)，好在網(wǎng)絡(luò)提供了這個(gè)平臺(tái)，不用審稿就發(fā)表了，這本來(lái)是個(gè)好事情，但也帶來(lái)了泥沙俱下的弊端。我始終認(rèn)為，詩(shī)歌不是人人都能寫(xiě)的，特別是好詩(shī)不是人人都能寫(xiě)出來(lái)的，是要有詩(shī)歌修養(yǎng)的人，才能寫(xiě)出來(lái)的。詩(shī)歌本來(lái)就是少數(shù)人的寫(xiě)作，從古至今，有市井流傳的很通俗的東西，但是歷史上留下來(lái)的精品都是不多的人寫(xiě)的，而且都是相當(dāng)有水平的人寫(xiě)的。所以我說(shuō)，歸根到底詩(shī)是“貴族”的，不是平民的，不是誰(shuí)都能寫(xiě)的。當(dāng)然它應(yīng)該通向平民，但不是每一個(gè)人都是詩(shī)人。我們要尊重別人用詩(shī)表達(dá)自己情感的權(quán)力，他有寫(xiě)作和發(fā)表的自由，這是不能剝奪的。但是，寫(xiě)詩(shī)不能太隨便，我們要維護(hù)詩(shī)的尊嚴(yán)。詩(shī)歌正常的狀態(tài)應(yīng)該是，少數(shù)人在寫(xiě)詩(shī)，多數(shù)人在欣賞。你寫(xiě)的時(shí)候要想著，怎么通往多數(shù)人，被多數(shù)人所欣賞，這才是了不起的詩(shī)人。最近幾年，我經(jīng)常講這個(gè)意見(jiàn)，也許大家并不認(rèn)可。

簫風(fēng)：我在《文學(xué)報(bào)》創(chuàng)辦《散文詩(shī)研究》?？?，一個(gè)重要目的就是為讀者推出一些散文詩(shī)經(jīng)典和精品之作，如耿林莽老師主持的“精品選讀”，許淇老師主持的“重溫經(jīng)典”等欄目。今年主要想做一些基礎(chǔ)性、普及性的工作，從明年開(kāi)始，準(zhǔn)備把重點(diǎn)放在理論研究上。

謝冕：你對(duì)散文詩(shī)做了很多工作，我非常贊成你所做的工作。通過(guò)專刊的形式，把散文詩(shī)的經(jīng)典作品（包括年輕人的精品之作）推出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)就是建設(shè)性的工作。我希望把這個(gè)工作繼續(xù)做下去，這樣的工作應(yīng)該有人來(lái)做。你這個(gè)工作比辦個(gè)散文詩(shī)刊更顯得重要，因?yàn)樘峁┌l(fā)表的園地比較容易，但是散文詩(shī)的理論建設(shè)，散文詩(shī)史話和散文詩(shī)經(jīng)典的推出，這些工作其它刊物往往做不到，所以我對(duì)你做的這個(gè)工作比較認(rèn)可。

簫風(fēng)：新詩(shī)的創(chuàng)立始于對(duì)舊詩(shī)（即中國(guó)古典詩(shī)歌）的“革命”，打破舊詩(shī)建立新詩(shī)，是“五四”新文化運(yùn)動(dòng)的重要成果之一?？梢哉f(shuō)，新詩(shī)（包括散文詩(shī)）原本就是“舶來(lái)品”，是為了打破舊詩(shī)從國(guó)外引進(jìn)來(lái)的，但由于過(guò)分強(qiáng)調(diào)“以夷為師”，結(jié)果把古典詩(shī)歌的傳統(tǒng)也打碎了，這是令人遺憾的。我感到，這個(gè)問(wèn)題至今沒(méi)有解決。請(qǐng)謝老師談?wù)勅绾翁幚砗脤W(xué)習(xí)借鑒西方詩(shī)歌與繼承中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)的關(guān)系？或者換句話講，怎么做到民族性與現(xiàn)代性的統(tǒng)一？

謝冕：?jiǎn)柕煤茫∵@牽涉到新詩(shī)發(fā)展一個(gè)非常大的問(wèn)題。我們把話分開(kāi)來(lái)說(shuō)。白話新詩(shī)是一場(chǎng)劃時(shí)代的詩(shī)歌革命?！拔逅摹睍r(shí)期中國(guó)內(nèi)憂外患，一批有識(shí)之士為強(qiáng)國(guó)新民四處求索，他們認(rèn)為中國(guó)的落后是因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化束縛了人們的思想，使得我們無(wú)法與世界溝通，影響了中國(guó)的進(jìn)步。于是他們認(rèn)定了要打倒它，要改造它，因?yàn)橹袊?guó)封建勢(shì)力這么強(qiáng)大，不打破這個(gè)不行。當(dāng)時(shí)，主要是改造舊文化，建立新文化，有它的合理性。像我和沈老師能理解它的合理性，現(xiàn)在的年輕人就可能覺(jué)得不可理喻。新詩(shī)也好，散文詩(shī)也好，包括五四時(shí)期的新小說(shuō)也好，都是按照外國(guó)的模式來(lái)寫(xiě)的，那時(shí)候這就是進(jìn)步，這就是革命。梁實(shí)秋先生說(shuō)，所謂新詩(shī)就是用中文寫(xiě)的外國(guó)詩(shī)，這句話說(shuō)得非常透徹了。

現(xiàn)在講講另外一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)詩(shī)歌的傳統(tǒng)到哪里去了？我們是中國(guó)人，是中國(guó)文化養(yǎng)育的一代人，中國(guó)的詩(shī)歌已有幾千年的歷史，它非常博大精深，我們?cè)趺茨馨阉?？我們不僅不能忘，而且應(yīng)該好好傳承，應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大。這一點(diǎn)，是我們的前輩沒(méi)有很好考慮的問(wèn)題，或者講當(dāng)時(shí)來(lái)不及考慮。那一代人的思想是進(jìn)步的，是革命的，但也是有缺陷的。我們只能理解他們，不能說(shuō)比他們高明。我們應(yīng)該思考，面對(duì)這么豐富的中國(guó)古典詩(shī)歌傳統(tǒng)，怎么把它吸收到自己的創(chuàng)作當(dāng)中來(lái)？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是非常重要的。

中國(guó)詩(shī)歌節(jié)已經(jīng)辦了3次，我都參加了。我在講話中都談到“古典的壓力”，我說(shuō)那些古典的東西創(chuàng)造了我們的輝煌，這種輝煌既使我們感覺(jué)到榮光，又使我們感覺(jué)到壓力。當(dāng)然，我們也不能回去。如果說(shuō)現(xiàn)在只要民族的，不要學(xué)習(xí)外國(guó)的，這就錯(cuò)了。我們要有開(kāi)闊的視野，一個(gè)成熟的民族，成熟的中國(guó)文學(xué)，成熟的中國(guó)詩(shī)歌，應(yīng)該把這兩者結(jié)合好。

沈澤宜：我覺(jué)得，談到詩(shī)歌的民族傳統(tǒng)應(yīng)該很自豪的，因?yàn)橹袊?guó)的古典詩(shī)歌在世界詩(shī)歌史上是一枝獨(dú)秀的。我感到，西方民族是外向的，中華民族向來(lái)是含蓄的、深厚的、內(nèi)在的，而詩(shī)歌恰好是這樣的東西。中國(guó)的傳統(tǒng)是以少勝多，不像外國(guó)詩(shī)長(zhǎng)篇大論，二三萬(wàn)字的史詩(shī)都有。我們要學(xué)習(xí)古典詩(shī)歌那種以一瞬見(jiàn)亙古、于微塵寓大千的傳統(tǒng)，這跟佛教里說(shuō)的“一葉一菩提，一花一世界”不謀而合，這個(gè)是西方詩(shī)人學(xué)了那么多年才領(lǐng)悟的。這次諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主是托馬斯·特朗斯特羅姆（瑞典），他的詩(shī)是獨(dú)到的，就是取其一點(diǎn)，這一點(diǎn)是放射性的，是有輻射作用的，這就是詩(shī)的厲害。我覺(jué)得，就像你們二位說(shuō)的，一定要中西合璧，既接受民族的傳統(tǒng)，又像魯迅一樣把外國(guó)的拿來(lái)為我所用，那樣培育出來(lái)的詩(shī)歌，就是既有中國(guó)特色又溝通全人類的詩(shī)歌，就是嶄新的詩(shī)歌。

簫風(fēng)：我感到，當(dāng)前新詩(shī)包括散文詩(shī)創(chuàng)作，還有一個(gè)比較突出的問(wèn)題，就是封閉在“小我”之中，關(guān)注時(shí)代、關(guān)注社會(huì)、關(guān)注民生不夠，缺少一種社會(huì)擔(dān)當(dāng)精神。請(qǐng)問(wèn)謝老師您怎么看？

謝冕：詩(shī)人寫(xiě)自己沒(méi)有錯(cuò)，也是他的權(quán)利，他的自由。所有詩(shī)人只寫(xiě)自己，這就有錯(cuò)了，寫(xiě)的所有詩(shī)都寫(xiě)自己這也有錯(cuò)了。

沈澤宜：李白被認(rèn)為是一個(gè)天馬行空的詩(shī)人，好像他一點(diǎn)現(xiàn)實(shí)感都沒(méi)有，其實(shí)錯(cuò)了。他有一首詩(shī)叫《宿五松山下荀媼家》：“我宿五松下，寂寥無(wú)所歡。田家秋作苦，鄰女夜舂寒。”秋天借宿在五松下一個(gè)農(nóng)民家里，農(nóng)民秋天收割要很晚才回來(lái)，鄰家的女子在舂米，深更半夜很冷的，這就是一種關(guān)懷，是充滿同情心的。

謝冕：詩(shī)人抒發(fā)個(gè)人情感有什么錯(cuò)？沒(méi)錯(cuò)。但是，杰出的詩(shī)人都是站在時(shí)代前沿的，他們用自己的詩(shī)歌來(lái)反映時(shí)代，讓人們通過(guò)詩(shī)歌看到時(shí)代精神。李白是很極端的例子，李白的悠閑也好，狂放也好，也都是有社會(huì)背景的。我們現(xiàn)在的毛病是什么呢？就是缺乏社會(huì)擔(dān)當(dāng)，這是當(dāng)代詩(shī)人的痼疾。許多詩(shī)人的創(chuàng)作完全封閉在自我中，沉溺于私語(yǔ)狀態(tài)，自我欣賞，甚至自我撫摸。他在那嘀嘀咕咕，自言自語(yǔ)，既不能感動(dòng)自己，也不能感動(dòng)別人，這就是毛病。都學(xué)著來(lái)，都跟著來(lái)，認(rèn)為這是時(shí)尚，這是非常要命的。

講關(guān)懷也好，悲憫也好，不是要你直接寫(xiě)什么。艾青寫(xiě)《我愛(ài)這土地》：“為什么我的眼里常含淚水？因?yàn)槲覍?duì)這土地愛(ài)得深沉……”，這是有關(guān)懷的，是有時(shí)代背景的，這就是偉大的詩(shī)人。一個(gè)詩(shī)人沒(méi)有大胸懷，只是在那嘀嘀咕咕，而且嘀咕的內(nèi)容別人看不明白，他自己也講不清楚，這算什么詩(shī)人呀？我講這些話不中聽(tīng)，多半聽(tīng)不進(jìn)去，有些人已經(jīng)走火入魔拉不回來(lái)。

簫風(fēng)：以往講政治掛帥的時(shí)候，詩(shī)歌依附于政治，這肯定是不對(duì)的，但是詩(shī)歌也不可能完全離開(kāi)政治、離開(kāi)時(shí)代。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

謝冕：政治曾經(jīng)危害過(guò)詩(shī)歌，危害過(guò)文學(xué)?！耙怀簧咭В昱戮K。”但政治是什么呢？政治就是大事情，是有關(guān)社會(huì)興衰、時(shí)代進(jìn)退的大事情，文學(xué)、詩(shī)歌怎么能夠離開(kāi)政治呢？根本離不開(kāi)。不能說(shuō)政治曾經(jīng)傷害過(guò)我們，我們就要離開(kāi)它，這是個(gè)誤區(qū)。

我說(shuō)過(guò)，所有的詩(shī)人都是當(dāng)代詩(shī)人，所有的詩(shī)歌都是當(dāng)代詩(shī)歌。李白就是唐代的當(dāng)代詩(shī)人，詩(shī)人是離不開(kāi)時(shí)代的。離開(kāi)了當(dāng)代我們?nèi)?xiě)作，離開(kāi)了我們現(xiàn)實(shí)中的焦慮、歡樂(lè)和痛苦去寫(xiě)詩(shī)，寫(xiě)給100年以后的人來(lái)看，這怎么可能呢？這是個(gè)謊言，這是忽悠人嘛。我希望詩(shī)人們不僅僅抒發(fā)個(gè)人情感，更應(yīng)該關(guān)心身外的世界，這是很重要的。

簫風(fēng)：謝老師，昨天您參加了我們“江南之春”首屆南太湖詩(shī)會(huì)暨江浙詩(shī)人創(chuàng)作交流座談會(huì)，我想請(qǐng)您談?wù)剠⒓舆@次詩(shī)會(huì)的感受，以及對(duì)湖州之行的印象。

謝冕：江南多才子，江南多燕子，江南這個(gè)地方本來(lái)就是多詩(shī)的，本來(lái)就是出詩(shī)人的地方。我昨天講到的徐遲、艾青、沈尹默都是這一帶的。11年前，沈澤宜老師在這里主持了第一屆新世紀(jì)現(xiàn)代詩(shī)研討會(huì)；11年后，簫風(fēng)先生又策劃了首屆南太湖詩(shī)會(huì)，我覺(jué)得這樣的舉措符合江南的人文。太湖應(yīng)該有詩(shī)，太湖應(yīng)該有詩(shī)會(huì)，太湖的詩(shī)應(yīng)該寫(xiě)得越來(lái)越好。在你們兩位先生的推動(dòng)下，我有幸兩次都到會(huì)了，我希望這個(gè)詩(shī)會(huì)能繼續(xù)下去。你來(lái)湖州不久，很快就融入湖州，并團(tuán)結(jié)了湖州老中青三代詩(shī)人共襄盛舉，這不簡(jiǎn)單啊。

由于你很精心的安排，很細(xì)致的策劃，很周到的接待，我這次湖州之行特別高興。這次看了很多上次來(lái)沒(méi)有看到的東西，莫干山就是第一次到，南潯雖然是第二次了，但是雨中的南潯是第一次，還有市區(qū)的飛英塔、蓮花莊、鐵佛寺都特別的好，鐵佛寺的茶也特別的香。我衷心感謝湖州的朋友，感謝江浙這一帶的朋友們，還要感謝您的熱情接待。這次的湖州之行是挺美好的一次。