香港公立醫(yī)院是真正的管辦分離
——專訪全國(guó)政協(xié)委員，香港醫(yī)院管理局董事會(huì)主席胡定旭

本刊記者◎高軍

▲本刊記者高軍（右）與胡定旭委員（左）

當(dāng)前，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革進(jìn)入了關(guān)鍵之年，國(guó)有公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革特別是“三分開”改革更是重中之重。有學(xué)者指出，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革決定著醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革成功與否。

今年全國(guó)兩會(huì)期間，本刊記者就香港公立醫(yī)院的體制機(jī)制專訪了全國(guó)政協(xié)委員、香港醫(yī)院管理局董事會(huì)主席胡定旭先生。雖然香港的醫(yī)療制度與內(nèi)地不同，香港實(shí)行的是福利制，市民的醫(yī)療費(fèi)用絕大部分由政府按預(yù)算直接付給公立醫(yī)院，企業(yè)和個(gè)人不用承擔(dān)醫(yī)保費(fèi)用；而內(nèi)地實(shí)行的是付費(fèi)制，企業(yè)職工的醫(yī)藥費(fèi)由企業(yè)和個(gè)人按比例購(gòu)買醫(yī)保通過就醫(yī)支付給醫(yī)院，而沒有醫(yī)保的人群就要自己付費(fèi)給醫(yī)院。雖然兩地制度不同，但香港醫(yī)院管理局的一些管理做法仍值得內(nèi)地學(xué)習(xí)借鑒。

本刊記者：胡委員您好，感謝您在會(huì)議期間接受本刊記者的采訪。目前，內(nèi)地正在進(jìn)行醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，其中公立醫(yī)院改革即將開始，很多人認(rèn)為，香港的公立醫(yī)院的管理值得內(nèi)地學(xué)習(xí)，您作為香港醫(yī)院管理局董事會(huì)主席，首先請(qǐng)您介紹一下香港醫(yī)院管理局的基本情況。

胡委員：香港醫(yī)院管理局成立于20年前，屬于“公營(yíng)機(jī)構(gòu)”，管理所有的公立醫(yī)院，但我們不是政府機(jī)構(gòu)，我是董事局主席但我不是公務(wù)員，我是特殊委任。我們局內(nèi)部人員大部分也不是公務(wù)員，只有香港醫(yī)院管理局成立前留下的少量人員是公務(wù)員。

本刊記者：香港醫(yī)院管理局管理多少公立醫(yī)院和醫(yī)生？公立醫(yī)院經(jīng)費(fèi)的主要來(lái)源從哪來(lái)？

胡委員：香港共有46所公立醫(yī)院，有60000名員工，其中，包括6000多名醫(yī)生，20000多名護(hù)士以及其他管理人員。香港政府每年撥款給我們，大概共有400個(gè)億。這400億除了醫(yī)管局的辦公費(fèi)用以外，還有所有公立醫(yī)院整體的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用。所以說(shuō)，我們是香港政府以外最大的雇主。

本刊記者：您談到過香港的醫(yī)院管理局是真正的“管辦分離”，請(qǐng)您談?wù)勏愀坩t(yī)院管理局是如何管辦分離的？具體做法是什么？

胡委員：剛才說(shuō)了，香港醫(yī)院管理局屬于“公營(yíng)機(jī)構(gòu)”，不是公務(wù)員。政府每年會(huì)撥款給我們，也就是每年400億撥款，我給所有香港人看病。具體院長(zhǎng)的任命、職員分配，資金如何使用等其他事情政府就都不管了，都是我們自己來(lái)決定。香港政府管不了我，香港政府只是給我大致的方向，和管我的收費(fèi)，也就是說(shuō)，香港人不管患的是什么病，怎么治療，一天100港幣全包，這100元就是政府定的。這是一個(gè)“管辦分離”；在整個(gè)醫(yī)管局內(nèi)部也是“管辦分離”，香港政府委任我當(dāng)董事會(huì)主席，董事局里除了我的行政總裁之外都是獨(dú)立的人士，董事會(huì)決定各項(xiàng)人事、財(cái)政等，這也是“管”，而總裁以下都是管理人員，他們就是“辦”。

本刊記者：香港所有公立醫(yī)院醫(yī)生的行為，是否受醫(yī)管局干預(yù)？他們的壓力大嗎？

胡委員：是的，醫(yī)管局是要干預(yù)的。比如某醫(yī)生去私營(yíng)診所看病，是不可以的。但是目前有可能出現(xiàn)人手不夠，好多辭職出去的私家醫(yī)生，我們會(huì)請(qǐng)他們回來(lái)的。香港有12000名醫(yī)生，在公立醫(yī)院的只有6000人。而住院的病人90%都在公立醫(yī)院，所以，公立醫(yī)院的醫(yī)生壓力很大。

本刊記者：香港的醫(yī)患關(guān)系怎么樣？

胡委員：香港基本上沒有什么醫(yī)患（關(guān)系緊張）的事，香港醫(yī)生收入與醫(yī)院的盈虧沒關(guān)系，醫(yī)生也不存在“紅包”的問題（這類問題如果有，香港廉政公署直接干預(yù)，醫(yī)管局不管），如果一位醫(yī)生他的收入是10萬(wàn)元一個(gè)月，那么他看多少個(gè)病人都是10萬(wàn)元，他開多少藥也都是10萬(wàn)元。還有就是在香港，患者的投訴途徑比較多，而且很透明，一旦出現(xiàn)問題，患者可以到醫(yī)院去投訴，到醫(yī)管局總部去投訴，香港還有一個(gè)“公共投訴委員會(huì)”，是獨(dú)立的，還可以去“醫(yī)務(wù)委員會(huì)”投訴，也可以經(jīng)過法律程序。

本刊記者：那如果患者投訴了會(huì)對(duì)醫(yī)生有什么影響？

胡委員：當(dāng)然有影響，可能要他好好去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，有很多不同的情況，如果態(tài)度很不好，如果屬實(shí)，一定會(huì)處分的，也可以減薪水的手段，不給他升級(jí)，還有可能在他的個(gè)人檔案中有記錄，對(duì)他今后的升級(jí)產(chǎn)生影響。我們每年也有一個(gè)評(píng)核，比如說(shuō)1-5級(jí)，1就是不好，5是最好，比如說(shuō)病人每天投訴你那就是肯定有問題了。

當(dāng)然，也要看投訴的情況，有些病人什么都投訴，所以要看看一些投訴的真實(shí)性。有些病人是嫌麻煩的，還比如有病人讓醫(yī)生開病假條，醫(yī)生不給開就投訴，這要和病人好好的溝通。

本刊記者：您剛才說(shuō)香港6000名醫(yī)生承擔(dān)了90%的香港市民住院治療，而且壓力很大，那香港有沒有看病難呢？

胡委員：看病難，現(xiàn)在也有問題，也不行啊。比如說(shuō)急診可以馬上看，但是比如說(shuō)不險(xiǎn)急的可能要等，要排隊(duì)，比如說(shuō)手術(shù)，以前可能要排三年，現(xiàn)在減到排一年左右，所以，這個(gè)是最大的問題，香港最大的問題是太便宜，70%都不是急癥也看急診，所有人都跑到醫(yī)院去，因?yàn)楹鼙阋?，所以，有事沒事都跑到醫(yī)院去。

本刊記者：香港公立醫(yī)院的藥品采購(gòu)也是招標(biāo)采購(gòu)嗎？采購(gòu)是不是醫(yī)管局的事兒？

胡委員：這些都是我的事情，中央（醫(yī)管局）公開招標(biāo)。我們有一個(gè)目錄，含八百種藥，都是西藥。中央采購(gòu)其實(shí)是很管用的，你可以將價(jià)錢都?jí)旱胶艿汀Ｓ盟幍娜撕筒少?gòu)的人是分開的，有個(gè)招標(biāo)委員會(huì)，都是獨(dú)立的人士，醫(yī)生說(shuō)，想要這種止疼藥，我們中央去采購(gòu)，就去公開招標(biāo)，所以就不存在中間水分的問題。

本刊記者：您作為香港醫(yī)院管理局的董事會(huì)主席，對(duì)內(nèi)地的醫(yī)改有什么建議？

胡委員：內(nèi)地的醫(yī)改要一步一步地來(lái)，不要一步到位，香港醫(yī)管局成立21年，現(xiàn)在最大的問題是什么人都跑到醫(yī)院去，因?yàn)樘阋耍ㄔ斐尚碌目床‰y）。

內(nèi)地醫(yī)生最大的問題我覺得是收入太低。香港的醫(yī)生收入相比社會(huì)的收入平均水平差不多是最高的，在香港，只有最好的學(xué)生才能學(xué)醫(yī)，所以醫(yī)生的地位很受尊重。內(nèi)地不一樣，他們的收入很低，我覺得這是一個(gè)很大的要解決的問題。