魏銀忠 李祿勝

一方水土只能養(yǎng)活一方人

魏銀忠 李祿勝

關(guān)注農(nóng)民工的朋友，可能總是記著老一代農(nóng)民工一年四季“候鳥(niǎo)式”往返于城市與鄉(xiāng)村既務(wù)工又務(wù)農(nóng)的忙碌生活情景：春節(jié)過(guò)后，他們趕快將種子播撒到田里，然后扛著鋪蓋卷到或遠(yuǎn)或近、或大或小的城市去務(wù)工掙錢；農(nóng)歷六七月份，夏糧要收割的時(shí)候，他們應(yīng)著家里人的催促，匆匆從城里返回鄉(xiāng)間，幫著家里人虎口奪糧；夏收秋收還未忙完，性急的他們撂下家里的爛攤子又返回城里，趕著年底歇工再多掙些錢；寒冬臘月，他們拖著一身的疲憊，懷揣著或薄或厚的一沓鈔票，興沖沖地趕回家里，歡度春節(jié)，盡享人間歡樂(lè)。世易時(shí)移，變化宜矣，如今的8 0后、90后農(nóng)民工外出務(wù)工的情景又是什么樣子呢？

2 0 11年9月中旬，在上海青浦區(qū)嘉松路的一家4S汽車維修店，來(lái)自寧夏固原市的小張接受了我們的采訪。

以小張為代表的農(nóng)民工外出務(wù)工的歷程似乎注定要走一個(gè)圈，從落后的鄉(xiāng)村前往大城市去淘金，最終又回到本鄉(xiāng)去發(fā)展，這似乎是一個(gè)復(fù)歸，但在本質(zhì)上卻是一種前進(jìn)，它符合辯證法的否定之否定。中國(guó)的現(xiàn)代化應(yīng)是一個(gè)包括多重含義多重緯度的過(guò)程，城市化固然是必不可少的部分，但肯定不是全部，在搞好城市化的同時(shí)我們還要進(jìn)行社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)。另外，城市化本身也包括多層解讀，大中城市是慣常理解的模式，縣級(jí)城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)也應(yīng)是題中應(yīng)有之義。如今大城市的各種資源緊缺，環(huán)境壓力大，在競(jìng)爭(zhēng)中處于弱勢(shì)的農(nóng)民工避實(shí)就虛回到小城鎮(zhèn)創(chuàng)業(yè)不失為明智之舉。對(duì)于新生代農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，未來(lái)的路，并不都在大城市。

——訪談評(píng)論人：寧夏社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)、副研究員 李祿勝

工作情況

訪談?wù)撸何沂悄阌H戚介紹過(guò)來(lái)的，想和你聊聊，不知你可愿意？

小張：看你說(shuō)的，又不是向我要錢，有什么不愿意的！

訪談?wù)撸耗憔驮谶@家汽車維修店工作？

小張：對(duì)，已經(jīng)在這里干七八年了。

訪談?wù)撸汗ぷ餍量鄦幔?/p>

小張：干活哪有不辛苦的，一天連軸轉(zhuǎn)十一二個(gè)小時(shí)呢。

訪談?wù)撸簞趧?dòng)強(qiáng)度很大吧？

小張：那倒不是。我干的技術(shù)活，相對(duì)靈活些，比工廠里流水線上的工人強(qiáng)，他們一天到晚重復(fù)一個(gè)動(dòng)作，像機(jī)器一樣。

訪談?wù)撸耗闶羌脊?，工資很高吧？

小張：不高，也就三千多吧。

訪談?wù)撸杭脊ぴ趺床胚@么點(diǎn)工資？

小張：汽車維修現(xiàn)在不算什么高技術(shù)的職業(yè)，稍微學(xué)上兩三年就能掌握一些要領(lǐng)。

訪談?wù)撸含F(xiàn)在的工作你滿意嗎？

小張：工資這么低，怎么能讓人滿意呢？還有這種單調(diào)的工作實(shí)在乏味，沒(méi)有挑戰(zhàn)性，沒(méi)有激情，工作之余也沒(méi)有任何的文娛活動(dòng)，除了工作還是工作。

生活情況

訪談?wù)撸耗阆掳嗪缶突丶覇幔?/p>

小張：還能干嗎？上海這地方干什么都要錢，下班后不回家就得花錢，所以我下班后一般不會(huì)在外面逗留。

訪談?wù)撸耗阕〉牡胤骄噙@兒遠(yuǎn)嗎？是買房還是租房？

小張：比較遠(yuǎn)，要來(lái)回倒三四路公交車。買房子？不可能，我這樣的收入要在上海買房簡(jiǎn)直是癡人說(shuō)夢(mèng)，你不看那些月收入七八千的白領(lǐng)還買不起房子呢！

訪談?wù)撸阂彩?。這么說(shuō)你還沒(méi)有成家吧？

小張：早成家了，我是外出打工第四年結(jié)的婚。農(nóng)村人，比不了城里人那么現(xiàn)代。

訪談?wù)撸浩拮痈阋黄鸫蚬み€是留在老家？

小張：我們結(jié)婚后就一直一起外出打工，她在服務(wù)行業(yè)干一些輕松的活?，F(xiàn)在她給一家社區(qū)商店當(dāng)導(dǎo)購(gòu)員。

訪談?wù)撸嚎茨隳挲g不小了，有孩子了吧？

小張：有了。住的附近有一家民辦小學(xué)，兒子在那里上學(xué)。

訪談?wù)撸夯丶页俗黾覄?wù)，你還干嗎？

小張：四十多平方米的一間屋子，也沒(méi)有什么活可干，做飯，拖地，三下五除二就干完了，剩下時(shí)間就看電視；不過(guò)，兒子吃完飯做作業(yè)的時(shí)候，我就得關(guān)掉電視，或者躺在床上養(yǎng)神，或者到社區(qū)里溜達(dá)。

訪談?wù)撸汗ば萑漳阋话愀墒裁矗?/p>

小張：我這人生性愛(ài)熱鬧，所以遇到休息日，我就出去游玩。如果是妻子也工休，我就約上她一起去逛商場(chǎng)，游公園，反正光看不買也花不了多少錢。這幾年下來(lái)，上海一些旅游景點(diǎn)我們都去過(guò)，吳淞炮臺(tái)、豫園、中共一大會(huì)址、青浦大觀園等等。

訪談?wù)撸含F(xiàn)在就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)這么厲害，你就不想著給自己充充電？

小張：專業(yè)的學(xué)習(xí)咱沒(méi)有錢，但對(duì)工作有意義的學(xué)習(xí)和活動(dòng)我還是積極參加的。這幾年社區(qū)里經(jīng)常舉辦一些科技和經(jīng)濟(jì)方面的講座或者培訓(xùn)，我有空就去聽(tīng)，聽(tīng)了沒(méi)害處，即使對(duì)工作沒(méi)有直接幫助，起碼可以開(kāi)闊眼界。

曲折的打工經(jīng)歷

訪談?wù)撸嚎磥?lái)你是一個(gè)有頭腦有主見(jiàn)的人，為什么沒(méi)有好好讀書(shū)考大學(xué)呢？

小張：我從小就是那種頭腦靈活而沒(méi)恒心的人，老師講的很快就能弄懂，可課后不愿刻苦練習(xí)，加之生性好動(dòng)，慢慢地成績(jī)下滑，對(duì)上學(xué)失去了信心，初中沒(méi)畢業(yè)就輟學(xué)回家了。

訪談?wù)撸菏裁磿r(shí)候出來(lái)打工的？

小張：初中輟學(xué)后在家里待了一年多，覺(jué)著務(wù)農(nóng)枯燥沒(méi)意思，就跟著村里人出來(lái)打工了。

訪談?wù)撸撼鰜?lái)之前有沒(méi)有接受過(guò)職業(yè)技能培訓(xùn)？

小張：沒(méi)有，那時(shí)連職業(yè)技能培訓(xùn)這個(gè)名詞都沒(méi)聽(tīng)過(guò)，都是邊干邊學(xué)，有時(shí)候拜個(gè)師傅什么的。

訪談?wù)撸菏侵苯觼?lái)上海的嗎？

小張：沒(méi)有，起初先到銀川。寧夏地方小，最大的城市就是銀川，人們打工都愛(ài)到銀川。

訪談?wù)撸簞傞_(kāi)始干什么活？

小張：剛到銀川年齡小，我就到賓館當(dāng)了幾個(gè)月服務(wù)員?？墒枪べY很低，每天還要圍著廳堂轉(zhuǎn)，煩了，就去一個(gè)建筑工地當(dāng)小工了。

訪談?wù)撸汉髞?lái)怎么轉(zhuǎn)行搞汽車維修了？

小張：在建筑上干了一段時(shí)間，雖然比當(dāng)服務(wù)員開(kāi)闊眼界，但工作辛苦，又臟又累，工資還不高，所以就辭了。后來(lái)經(jīng)人介紹去了內(nèi)蒙古的烏海，在一家煤化工廠干檢驗(yàn)，工資高了，活也不累。再后來(lái)有朋友拉攏我去學(xué)汽車維修，我想這是個(gè)技術(shù)活，學(xué)好了還可以自己開(kāi)店，就離開(kāi)了那個(gè)整天黑乎乎的煤化工廠，去內(nèi)蒙古的左旗跟人學(xué)汽車維修。在內(nèi)蒙古干了兩年，我聽(tīng)人說(shuō)上海的汽車維修很普及，技術(shù)也高，就說(shuō)服妻子，于2004年年底來(lái)到了上海。

今后的打算

訪談?wù)撸耗闶俏鞅比?，?jīng)過(guò)自己的努力終于在上海找著了工作，別人尤其是老鄉(xiāng)很羨慕吧？

小張：相比平時(shí)很少出門的西北老鄉(xiāng)，我們這些在上海等沿海大城市打工的人可以說(shuō)是見(jiàn)過(guò)大世面的了。每次回到老家，村里人都拿我們當(dāng)貴客看待，以為我們?cè)谕饷鎾炅嘶ú煌甑腻X，過(guò)著神仙一樣的生活。

訪談?wù)撸耗橇硗庖环矫婺兀?/p>

小張：我們只算在大城市里的乞食者，沒(méi)有自己的房子，沒(méi)有自己的地位，沒(méi)有自己的依靠，每天都有朝不保夕的感覺(jué)。

訪談?wù)撸涸趺词瞧蚴痴吣?，你不是有相?duì)固定的工作嗎？

小張：自己每天都在提心吊膽地加緊干，說(shuō)不定哪一天老板就了炒我的魷魚(yú)。再說(shuō)了，現(xiàn)在的市場(chǎng)變化莫測(cè)，大企業(yè)都可能在一夜之間倒閉，更不要說(shuō)我工作的這類小企業(yè)了。企業(yè)一倒閉，我們連吃飯的地方都沒(méi)有。

訪談?wù)撸悍孔右幌伦淤I不起，慢慢積攢就能買到了。

小張：攢錢？現(xiàn)在房?jī)r(jià)漲幅比工資大多了，像我們這樣的低收入人群不吃不喝又能攢多少錢呢？

訪談?wù)撸赫皇窃诟懔夥?、?jīng)濟(jì)適用房嗎？

小張：在上海這樣的大城市，享受廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房是有很高的條件的，具體什么條件我搞不清，但我們這樣的打工者是沒(méi)法享受的。

訪談?wù)撸簡(jiǎn)挝挥袥](méi)有給你們繳納社會(huì)保險(xiǎn)？

小張：繳了，我聽(tīng)說(shuō)繳了養(yǎng)老和意外傷害險(xiǎn)，具體情況不清楚，沒(méi)向我們要錢。我還聽(tīng)說(shuō)跳槽不干就退保，到新單位再重新繳納。

訪談?wù)撸阂簿褪钦f(shuō)，你們下崗以后就沒(méi)有社保了？

小張：是啊，沒(méi)活干就沒(méi)飯吃，我們必須得天天干，不能有一絲一毫的懈怠。

訪談?wù)撸阂簿褪钦f(shuō)，你現(xiàn)在還不是一個(gè)真正的上海人？

小張：是的，不但自己的經(jīng)濟(jì)條件達(dá)不到，政府方面也有限制，上海戶口就不好弄。

訪談?wù)撸荷虾＿@些大城市不是需要大量的農(nóng)民工嗎，為什么還要在戶口上限制呢？

小張：具體的政策我也講不清楚，我想可能是城市太大了，需要設(shè)置些條條框框來(lái)限制外來(lái)人口，外來(lái)人口太多了，政府負(fù)擔(dān)不起。

訪談?wù)撸耗愕囊馑际钦谡邔用嫔舷拗仆鈦?lái)務(wù)工者？

小張：這是很明顯的嘛，人家有上海戶口的人，就業(yè)、就醫(yī)、孩子上學(xué)、購(gòu)房等一系列的福利政策都能享受上，外地人就沒(méi)有這個(gè)份兒。

訪談?wù)撸喝绻查_(kāi)國(guó)家政策方面的因素不管，你要在上海定居，還有其他方面的困難嗎？

小張：很難融入當(dāng)?shù)厝说纳?。上海話很難懂，上海人堅(jiān)持講上海話，就一下把外地人封堵在外了。

訪談?wù)撸耗苤v具體點(diǎn)嗎？

小張：比如在工作中上海人會(huì)用上海普通話跟你交流，但下班后在日常生活中，他們之間全用上海話交流，外地人只能“望洋興嘆”了。

訪談?wù)撸哼@么說(shuō)，你在上海這幾年生活得并不愉快？

小張：我覺(jué)得自己一家就像三等公民。

訪談?wù)撸涸趺粗v？

小張：最理直氣壯的是老上海人，其次是最近幾年擠進(jìn)上海的人，最后才是我們這些在上海寄居務(wù)工的人。

訪談?wù)撸汉我詫?duì)上海有這么深的成見(jiàn)？

小張：中國(guó)社會(huì)城里人瞧不起鄉(xiāng)下人已經(jīng)很普遍了，在上海又多了一層，上海人瞧不起外地人。

訪談?wù)撸涸谏虾?wù)工這么使你不愉快，對(duì)今后有什么打算？

小張：我還是想回家鄉(xiāng)發(fā)展。

訪談?wù)撸哼@不是走了回頭路嗎？

小張：一方水土養(yǎng)活一方人，并且一方水土只能養(yǎng)活一方人。

對(duì)國(guó)家農(nóng)民工政策的感受

訪談?wù)撸哼@幾年的打工生涯吃了好多苦受了好多罪吧？

小張：是呀，在外面打工掙錢就是吃苦受罪。

訪談?wù)撸耗惝?dāng)初外出打工是怎么想的，想過(guò)將來(lái)要事業(yè)有成、出人頭地嗎？

小張：那時(shí)年齡小，沒(méi)想過(guò)，只想著逃出那個(gè)窮山窩到外面見(jiàn)見(jiàn)世面。

訪談?wù)撸含F(xiàn)在你對(duì)事業(yè)有成有沒(méi)有奢望？

小張：還有吧，但已經(jīng)很現(xiàn)實(shí)了。

訪談?wù)撸涸趺船F(xiàn)實(shí)了？

小張：在上海這樣的大城市要闖出一番事業(yè)不容易，我覺(jué)得還是學(xué)得一些技術(shù)，到西北老家去創(chuàng)業(yè)，成功的幾率大一些。

訪談?wù)撸菏莻€(gè)人能力還是其他問(wèn)題限制了你在上海創(chuàng)業(yè)？

小張：都有吧。不過(guò)這里的社會(huì)就像一堵高墻橫在那里，使外來(lái)務(wù)工人員很難逾越，更別說(shuō)創(chuàng)業(yè)發(fā)財(cái)了。首先好多政策限制了你在上海立足，其次是沒(méi)有政府的幫助，一個(gè)外鄉(xiāng)人在既無(wú)技術(shù)又無(wú)資金的情況下，很難實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)。

訪談?wù)撸哼@幾年國(guó)家很重視農(nóng)民工問(wèn)題，相繼出臺(tái)了好多鼓勵(lì)農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工的政策措施，你們?cè)趧?wù)工過(guò)程中沒(méi)有體會(huì)到？

小張：電視上講的政策很好，但有些政策落到實(shí)處往往就走樣了。再一個(gè)，許多政策聽(tīng)起來(lái)好，但結(jié)合實(shí)際未必行得通，比如農(nóng)民工享受廉租房，設(shè)置了好多條件，許多人總是達(dá)不到。

訪談?wù)撸耗銓?duì)現(xiàn)實(shí)情況比剛出門的90后農(nóng)民工體會(huì)得深刻。小張：經(jīng)歷多了，自然認(rèn)識(shí)要深刻些。

訪談?wù)撸撼苏矫娴脑?，你就不認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該把工人的工資再提高一些？

小張：沒(méi)有什么過(guò)多的要求，因?yàn)楝F(xiàn)在的老板都很精明，個(gè)人沒(méi)必要提出太多的建議，提了也是白提，只要嚴(yán)格要求自己當(dāng)一個(gè)“好兵”就OK了，因?yàn)橼A家始終是企業(yè)老板，我們只是一顆被利用的棋子，所以凡事看開(kāi)一些。

欄目主持：胡宏梅